Перейти к содержимому






- - - - -

безвозмеждное оказание услуг


Сообщений в теме: 162

#1 -Szot-

Отправлено 07 May 2002 - 18:59

Возможно ли безвозмездное оказание услуг одним юрлицом другому в свете ст. 572 ГК?  Одно юр. лицо выдало другому генеральную доверенность. Мне почему - то кажется, что нет.

Изменится ли ситуация, если однин из юриков - инофирма? Услуги - представительского характера.

  • 0

#2 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2002 - 19:07

Дарение между юридическими лицами запрещено!
Можно составить договор о сотрудничестве, в котором одна сторона будет действовать в интересах другой... Зачем здесь дарение-то!?:)
  • 0

#3 -Szot-

Отправлено 07 May 2002 - 19:12

Guest, значит, безвозмездное оказание услуг все-таки считается дарением?

Договор о сотрудничестве, который Вы имеете в виду= договор простого товарищества?

  • 0

#4 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2002 - 19:23

нет, это не дарение, подарить можно только вещи или имужественные права (ч.1 ст.572 ГК)...
Я так понимаю действия уже совершены и надо их подо что-то подогнать?
Лучиший выход, это договор о Сотрудничестве - мороки меньше...
или Гл.55 ГК
  • 0

#5 -Szot-

Отправлено 07 May 2002 - 19:29

Вопрос в том, что надо ли вообще эту деятельность под что-то подгонять?
Ну, действует российское юр лицо от имени инофимы на территории России только на основании доверенности и ничего за это не получает. Что в этом противозаконного-то?
  • 0

#6 -uzbek-

-uzbek-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2002 - 19:37

Szot дарение - это действие....
услуга, так же - действие....(сделка)
  • 0

#7 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2002 - 19:39

Нет, даже если там идет небольшая, но реклама, все равно нужно соглашение....
Лучше не рисковать... тем более что иностранная фирма...
  • 0

#8 -Szot-

Отправлено 07 May 2002 - 19:47

2 uzbek

"дарение - это действие....
услуга, так же - действие...."

Не поняла... Договор дарения направлен на передачу имущества, договор на оказание услуг - на совершение действий по созданию к-л полезного результата. Кажется, немного разные объекты? Почему дарение - действие?

  • 0

#9 -Szot-

Отправлено 07 May 2002 - 19:50

2 Guest

Чем рисковать-то? Какие законы при этом нарушаются?

  • 0

#10 -uzbek-

-uzbek-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2002 - 19:54

Szot
Статья 153 ГК. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
  • 0

#11 -Szot-

Отправлено 07 May 2002 - 20:09

uzbek, разговор идет в разных плоскостях: ст. 153 ГК говорит о сделке, как о юр. факте. Да это действия, но вид договора (сделки) зависит от того, на что эти действия направлены.

Может подскажете, почему одному юр лицу нельзя безвозмездо оказывать услуги другому?

  • 0

#12 -uzbek-

-uzbek-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 07 May 2002 - 20:24

2. Дарение является договором, т.е. двусторонней сделкой, основанной на взаимном соглашении.

это не я сказал, а Садиков в свои коментариях.....
Сорьки, за неимением досуга, вынужден покинуть вас...
к тому же, в предверии 9 мая, мозги настоены шакозакидательскими отношениями...
еще раз, приношу свои извинения...

  • 0

#13 -Ava-

Отправлено 08 May 2002 - 05:36

Сделка организаций не должна противоречить целям их деятельности , зафиксированным в учредительных документах.

ст.50 ГК, - юр.лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной своей деятельности (коммерческие организации) ...

Да, а дарение-то  здесь при чем? Представительство - не вещь..:))
Стоит подумать о том, что просто доверенность (генеральная, в первоисточнике:), не подкрепленная к.-либо договором, для юридического лица скорее нонсенс. Полномочия исполнительного органа куда ...??? По первоисточнику, функции поверенного - представительство. Т.е. договор поручения нужен, а вопрос возмездности, скорее, следует завуалировать сложнопрописанными условиями вознаграждения до полной своей противоположности:).

  • 0

#14 -Goga-

Отправлено 08 May 2002 - 11:52

uzbek, уважаемый!!! Не  ожидал!!!

Вы  чего ж тут... гаварите то???

Услуги в  этом  случае  могут  оказываться как  возмездно, так и  безвозмездно.  Дарение то тут причем. Дарение -  это  ж  совершенно  иная  сделка!!!  Совершенно  иной  по  сему и правовой режим, с соответствующими  органичениями.

А по аналогии применять ограничение безвозмездности тут  неправильно. И надо  бы  вообщето обращать  внимание  совершенно на  иное:

1) Лучше  обратите  внимание  на  текст  вашей  доверенности.  Почему? Потому, что  смотря  как  он изложен ;).   Может  изложен  так,  что  на  территории  РФ образуется  представительство инофирмы, которое, кстати, влечет  налоговую  резидентность инофирмы,  со  всеми налоговыми последствиями.

2) Думаю, что налоговики  цепляться  будут не за невозможность безвозмездности, а по  ст. 40 НК  будут  пытаться  прицепиться. Но  это  тоже не  получится, если  представительства не  возникает, т.к. нерезик - тогда не  под нашей юрисдикцией ходит.

  • 0

#15 -Szot-

Отправлено 08 May 2002 - 12:08

Спасибо всем откликнувшимся!

2 Goga

А могут ли возникнуть вопросы по поводу, куда относить понесенные расходы (зар. плата, канцелярка и т.п.)? Ведь при безвозмездном оказании услуг реализации как таковой не проиходит?

ЗЫ Оказывается доверенность выдана на физика! Не понимаю, чего от меня хотят!

  • 0

#16 -Goga-

Отправлено 08 May 2002 - 12:17

1) разницы нет, хоть  на  физика, хоть на  кого, если  текст соответсвующий  понятию  П. представительства, то  оно  возникает;

2) относить  расходы кому, для кого? Как  я понимаю, доверитель, -  нерезидент.  Коли  так, коли  по  доверенности нет представительства -  то  про расходы  забудьте.  Почему?  Потому, что этот нерезидент (в  этом  случае) не  обязан отчитываться за свои расходы перед  нашими налогоргами.  

А вот как такому нерезику компенсировать  расходы физику, который  несет  их  фактически  за  свой  счет.  ;) Енто  совершенно  другой  вопрос....

  • 0

#17 -Maxim V Voloshin-

-Maxim V Voloshin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2002 - 12:31

Szot,
не знаю, зачем закидали шапками uzbek`а...

Дарением считается в том числе и передача другой стороне имущественного права (требования) к себе.
С момента, когда вы решили оказать услугу третьему лицу у него возникло право требования этой услуги - вы ему передали его безвозмездно. Т.е. (как правильно указывал Goga) по ст.40 НК РФ у этой услуги есть определенная цена, а вы обязуетесь ее выполнить бесплатно. Т.е. вы дарите свою услугу. Другое дело, если у оказываемой вами услуги нет средней цены на рынке - она действительно не имеет никакой цены, бесплатна.

Например, есть завод по производству телевизоров и прачечная. Завод передал вам безвозмездно телевизор, а прачичная - безвозмездно постирала вам костюм (оказала услугу) - в обоих случаях это дарение. Соответственно, будут применяться и статьи, запрещающие дарение между коммерческими организациями.

Договора о сотрудничестве не вызывают пока пристального внимания налоговых органов по той причине, что обе стороны обязуются совершать взаимные действия - т.е. безвозмездности нет. НО, налоговики еще не додумались определять в соответствии со ст.40 НК РФ цену оказываемых друг другу в рамках соглашения о сотрудничестве услуг. Мы ведь там ее не прописываем, взаимозачитываем - типа, вы нам помещение, мы вам - консультации. И цену не указывааем ;), гасим... Когда нить, возникнет у налговиков вопросик - а давайте ка  по ст.40 определим стоимость аренды этого помещения, а давайте ка проведем оценку ваших консультаций - взаимозачли ;) ?! Так не проблема - проводки то все равно надо сделать.... И заплатить с них налоги...

В таком вот аспекте... На предмет самовозгорания..

  • 0

#18 -Szot-

Отправлено 08 May 2002 - 12:52

2 Maxim V Voloshin

Договор о сотрудничестве - хорошо. а нельзя ли сделать договор об оказании услуг (или к-л представительсткий) и подписать к нему акт (отчет представителя) о том, что услуги оказывались некачественно и не в полном объеме, поэтому у исполнителя-резидента права на вознаграждение не возникло (подобно совету Ava)?

  • 0

#19 -Maxim V Voloshin-

-Maxim V Voloshin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2002 - 13:00

Szot, можно ;)
Только акт качественно оформите - чтоб у налоговой подозрений не было.
  • 0

#20 -uzbek-

-uzbek-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2002 - 13:28

Maxim V Voloshin пасибки....))))
вчера был не в себе.... - праздники все ж...
з.ы. с наступающими вас всех....
з.з.ы. отвечать седни по существу вопроса, не в состоянии...((
  • 0

#21 -MiSha-

-MiSha-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2002 - 13:56

подписываюсь на тему
  • 0

#22 -Maxim V Voloshin-

-Maxim V Voloshin-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2002 - 13:59

MiSha,
для этого достаточно было нажать на конвертик вверху справа (Отправь другу.... Версия для печати... Конвертик). Жмешь один раз - и все, а сообщения кидать не обязательно ;)
  • 0

#23 -Szot-

Отправлено 08 May 2002 - 14:24

Решила все-таки сделать договор об оказании услуг с выдумыванием соответствующих актов...

Остается вопрос о доверенности. А нужна она вообще? Если да, то требуется ли ее легализация (ну всякое там оформление в МИДе, апостиль или ч-л подобное)?

  • 0

#24 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2002 - 16:35

Maxim V Voloshin, дарагой!

Позвольте  не  согласиться  в  следующем:

1) Имущественных  прав на  услуги не  возникает. Их  ваще  быть не  может. Услуги не имущество, т.к. не  материальны. Имущественные  права  требования могут  возникнуть, только как  право  требования на  вещь  (объект  материального мира, деньги, ценные  бумаги  и  пр.) и ни  как  иначе!  Чувствуете  логику?

2) Ваш  пример с  телевизором  и  костюмом  не  корректен. Почему?  Потому,  что  безвозмездная  передача  телевизора  м.у. ком. орг-ями - это действительно дарение.  А  оказание  услуг  на  безвозмездной  основе  по  ГК не  есть  дарение!!!!!!!!!! :rupor:  

Я  уж  тут  рупором  пользоваться начал. :)
Чаво иначе не  слышите что ли???
Это ж  элементарная теория гражданского права.  

Кроме  того, такие  отношения "мы  вам трубу, а  вы нам шоколад", надо разводить по периодам, а  то  налогорги  их  квалифицируют  как  мену, со  всеми последствиями.  Хотя  помню, что  такого  права на переквалификацию  сделок у  них нет по  НК. Но  если так, то суда то с ними усеже не избежать.  А пока  через  суд не докажите иного, то  будут квалифицировать как мену  и  все  тут.  Они  же  упертые  как  бараны.  

А uzbekа, я  ни  чем не  закидывал.  Уважаю  его как  специалиста, давно его  знаю по  конфе.

Просто...., ну  бывает..., ну  всяко бывает....., ну  у каждого  бывает....., особо  после  праздников :drug:

  • 0

#25 -Goga-

Отправлено 08 May 2002 - 16:37

Народ.  Это  я  тут  случайно под  гостя  заделался.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных