Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Секретность договора с адвокатом


Сообщений в теме: 66

#1 Bestия

Bestия
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 03:39

Интересная ситуация!
При разрешении вопроса о возмещении судебных расходов запросили помимо квитанций соглашение адвоката с доверителем
на это адвокат заявил, что соглашение конфиденциально и нельзя его приобщать к материалам дела. и что странно судья поддержал его
Что-то я не где не найду положений о секретности соглашения с адвокатом.
  • 0

#2 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 05:45

При разрешении вопроса о возмещении судебных расходов запросили помимо квитанций соглашение адвоката с доверителем


Абсолютно не нужно.

на это адвокат заявил, что соглашение конфиденциально и нельзя его приобщать к материалам дела. и что странно судья поддержал его Что-то я не где не найду положений о секретности соглашения с адвокатом.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 6. Полномочия адвоката


2. В случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый соответствующим адвокатским образованием. Форма ордера утверждается федеральным органом юстиции. В иных случаях адвокат представляет доверителя на основании доверенности. Никто не вправе требовать от адвоката и его доверителя предъявления соглашения об оказании юридической помощи (далее также - соглашение) для вступления адвоката в дело

Статья 4. Законодательство об адвокатской деятельности и адвокатуре
...
2. Принятый в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, кодекс профессиональной этики адвоката устанавливает обязательные для каждого адвоката правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности, а также основания и порядок привлечения адвоката к ответственности.


КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА

Принят
Первым Всероссийским
съездом адвокатов
31 января 2003 года

Статья 6


5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:
факт обращения к адвокату, включая имена и названия доверителей;
все доказательства и документы, собранные адвокатом в ходе подготовки к делу;
сведения, полученные адвокатом от доверителей;
информацию о доверителе, ставшую известной адвокату в процессе оказания юридической помощи;
содержание правовых советов, данных непосредственно доверителю или ему предназначенных;
все адвокатское производство по делу;
условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;
любые другие сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи.
  • 1

#3 hima_x

hima_x

    Серпентолог.

  • Старожил
  • 3822 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 06:48

Bestия

адвокат заявил, что соглашение конфиденциально и нельзя его приобщать к материалам дела. и что странно судья поддержал его

А Вы как хотели? Адвокат отчитается налоговой инспекции. Там и ищите...Бог в помощь :)
  • 0

#4 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 10:03

hima_x

Адвокат отчитается налоговой инспекции. Там и ищите...

А налоговая тайна как же?


Pastic

КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА

А это НПА? :)
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 12:06

Цитата  КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА

А это НПА?


Интересный вопрос. С учетом п.2 ст. 4 ФЗ "Об адвокатуре..." я склонен считать КПЭА редким для нашей правовой системы случаем - делегированным законодательством. Нечто аналогичное актам ВЦСПС в СССР.
  • 0

#6 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 14:50

Pastic

С учетом п.2 ст. 4 ФЗ "Об адвокатуре..." я склонен считать КПЭА редким для нашей правовой системы случаем - делегированным законодательством.

Однако... :) Интересно, а еще примеры есть?
  • 0

#7 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 17:09

То же самое с кодексом этики судьи.
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 19:57

То же самое с кодексом этики судьи.


Угу. Или вот еще:

Утвержден
Аудиторской палатой России
4 декабря 1996 года

КОДЕКС
ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АУДИТОРОВ
  • 0

#9 sud

sud

    Свободен для идей и отношений

  • Partner
  • 7452 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 20:55

значит суддожлен был затребовать выписку из договора, заверенную адвокатской коллегией илои как они там щаз называются.
  • 0

#10 Tower

Tower

    Татарин

  • продвинутый
  • 782 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2005 - 21:16

sud

значит суддожлен был затребовать выписку из договора

А для чего? Что этим можно доказать?
  • 0

#11 Bestия

Bestия
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2005 - 20:52

Еще немного о сути дела
Истец с представителем обратились в суд с двумя требованиями
Еще до первого заседания мы с учетом изменением правоприменительной практики ре-шили добровольно признать одно из требований, но для этого нужно было провести анализ документов касающихся истца, по роду деят-ти эти документы были отправлены в другой город в вышестоящий орган. В связи с тем, что данных документов не было представлено в суд - суд решил дело отложить. Адвокат в первом заседании изложил требования привел ар-гументацию, связанную с требованием с которым мы были не согласны. Заявил ходатайство об истребовании документов, которые, как говорилось выше, были направлены нами в др. город.
На втором заседании мы признали одно из требований, адвокат с истцом сначала решили требовать все и до конца, в придачу заявили требование о возмещении судебных расходов и представили суду квитанции об оплате: одна на сумму 800 руб. – содержит текст: за иск от такой-то такой, вторая квитанция на сумму 2000 руб. – за представительство в суде такой-то такой, но потом от второго требования, с которым мы были не согласны, отказались и напи-сали отказ от иска.
Суду мы пояснили, что из квитанции не видно характера работы, условий: за что и в ка-ком объеме уплачено, попросили представить соглашение, так как соглашение согласно ст. 25 Закона об адвокатуре должно содержать все существенные условия договора:
1) указание на адвоката (адвокатов), принявшего (принявших) исполнение поручения в качестве поверенного (поверенных), а также на его (их) принадлежность к адвокатскому образованию и адвокатской палате;
2) предмет поручения;
3) условия выплаты доверителем вознаграждения за оказываемую юридическую помощь;
4) порядок и размер компенсации расходов адвоката (адвокатов), связанных с исполнени-ем поручения;
5) размер и характер ответственности адвоката (адвокатов), принявшего (приняв-ших) исполнение поручения.
Ведь уважаемый адвокат мог и прописать в соглашении, что в случае признания ответчи-ком иска без рассмотрения дела по существу, он возвращает часть суммы доверителю.
Соглашение представлено не было, так как оно носит, по мнению адвоката, конфиденци-альную информацию.
Ну раз нет соглашения, мы просили отказать в удв. треб. о возмещении расходов на услу-ги представителя, так как из квитанции не видно за что именно уплачены данные суммы и в каком объеме.
В случае удовл. попросили судью применит «разумность»: то есть применить по анало-гии порядок расчета сумм оплаты адвоката в уголовном судопроизводстве, где в зависимо-сти от сложности дела идет расчет оплаты адвоката (не более 1 МРОТ за день). А также по-просили судью. Так как мы признали лишь одно требование, а истец от одного требования отказался, то применить пропорциональность.
Судья взыскал все в полном размере.
Сейчас будем обжаловать. Так как о какой «разумности» в соответствии со ст. 100 ГПК идет речь, если дело практически по существу не рассматривалось, все что сделано адвока-том: затребованы документы о которых он потом и не вспомнил, и заявлен отказ от иска.

Проблема в том, что является ли информация об условиях договора конфиденциальной?
Что такое «разумные пределы» упоминаемые в ст. 100 ГПК?
  • 0

#12 Bestия

Bestия
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 02:09

Pastic
[quote]Статья 6. Полномочия адвоката


2. В случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый соответствующим адвокатским образованием. Форма ордера утверждается федеральным органом юстиции. В иных случаях адвокат представляет доверителя на основании доверенности. Никто не вправе требовать от адвоката и его доверителя предъявления соглашения об оказании юридической помощи (далее также - соглашение) для вступления адвоката в дело[/quote
Похоже здесь говорится о процедуре вступления в дело



[quote]5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:
факт обращения к адвокату, включая имена и названия доверителей;
все доказательства и документы, собранные адвокатом в ходе подготовки к делу;
сведения, полученные адвокатом от доверителей;
информацию о доверителе, ставшую известной адвокату в процессе оказания юридической помощи;
содержание правовых советов, данных непосредственно доверителю или ему предназначенных;
все адвокатское производство по делу;
условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;
любые другие сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи.[/quote]

Соглашения предположительно договор об оказании в дальнейшем юридической помощи, но не сама помощь а то бишь не подпадает под вышесказанное, да и условия договора не затрагивают на мой взгляд какие-либо секреты личности
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 02:46

Соглашения предположительно договор об оказании в дальнейшем юридической помощи, но не сама помощь а то бишь не подпадает под вышесказанное, да и условия договора не затрагивают на мой взгляд какие-либо секреты личности


Вам же процитировали, черным по белому:

5. Правила сохранения профессиональной тайны распространяются на:

условия соглашения об оказании юридической помощи, включая денежные расчеты между адвокатом и доверителем;


Это конфиденциальная информация. Соглашение даже налоговой не представляют при проверках - только квитанции.

Да и доводы, по которым Вы не согласны с решением суда какие-то хлипкие... Если из квитанций ясно, что речь идет именно об этом споре - должны взыскать.

Что такое «разумные пределы» упоминаемые в ст. 100 ГПК?


Это все на усмотрение суда.
  • 0

#14 Bestия

Bestия
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2005 - 22:45

Ну а если посмотреть на эту ситуацию со стороны истца (который совсем не адвокат и привилегиями не пользуется)
Заключил он договор с кем-либо на оказание ему юридической помощи и представительство его интересов в суде.
Затем решив при благоприятном для себя раскладе взыскать и судебные расходы, например у Вас, уважаемый Pastic, обосновав свои расходы одними квитанциями. например квитанция об оплате иска (неизвестно какого и кем составленого, так как на самом исковом тоже нет никаких данных кто выполнил...), квитанцию за представительство в суде (неизвестно кого и в каком деле). и в суде заявил, что договор его конфидинциальная информация и представлять его он для суда не будет.
Как Вы поступите? Заплатите в полном размере по всем квиткам или будете спорить?
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2005 - 00:32

обосновав свои расходы одними квитанциями. например квитанция об оплате иска (неизвестно какого и кем составленого, так как на самом исковом тоже нет никаких данных кто выполнил...), квитанцию за представительство в суде (неизвестно кого и в каком деле).


Не знаю, я всегда на квитанциях указываю свою ФИО - дабы не было споров.

Bestия, я Вам так скажу - адвокат не вправе представить кому-либо соглашение с доверителем, в противном случае он нарушает правила адвокатской этики и подлежит дисциплинарной ответственности. Но вот его доверитель имеет полное право эти сведения распространять, ведь адвокатская тайна установлена в его интересах.
  • 0

#16 Bestия

Bestия
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2005 - 02:57

А есть ли какие то требования к оформлению квитанции?
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2005 - 04:13

А есть ли какие то требования к оформлению квитанции?


Угу, но нарушить их невозможно, поскольку бланки выдаются в ИМНС.
  • 0

#18 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2005 - 16:14

Pastic

Это конфиденциальная информация. Соглашение даже налоговой не представляют при проверках - только квитанции.

Конфиденциальная? На основании КПЭА? А для суда и третьих лиц он силы не имеет... Так что по запросу суда адвокат обязан будет представить это соглашение.
  • 0

#19 Wzhik

Wzhik

    Карлик, которого на руках носят

  • Старожил
  • 2425 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2005 - 18:30

поскольку бланки выдаются в ИМНС

Не во всех ИФНС, моя налоговая отказывается регистрировать какие- либо бланки строгой отчетности для адвокатов.
  • 0

#20 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2005 - 23:09

Конфиденциальная? На основании КПЭА? А для суда и третьих лиц он силы не имеет... Так что по запросу суда адвокат обязан будет представить это соглашение.


Нет КПЭА как раз запрещает адвокату представлять кому-то это соглашение :) Да и сама по себе норма - из Закона об адвокатуре, КПЭА только детализирует ее...
  • 0

#21 Bestия

Bestия
  • ЮрКлубовец
  • 160 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2005 - 03:14

Давайте все-таки поставим все по местам.
В судебном процессе участвуют две стороны: истец, ответчик
На стороне истца выступает его представитель – адвокат
Для этого истец заключил гражданско-правовой договор, а именно (ст. 25 ФЗ Об адвокатуре) так называемое соглашения, для которого законом предусмотрена простая письменная форма и ряд существенных условий без соблюдения этих требований применяются правила недействительности сделки со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Удивляет, конечно, и еще и тот факт, что адвокат участвует в гражданском деле на основе ордера (в данном деле, да и в других, просто раньше не задумывались), да Закон предусматривает, что в случаях, предусмотренных федеральным законом, адвокат должен иметь ордер на исполнение поручения, выдаваемый соответствующим адвокатским образованием. Соглашение об оказании юридической помощи заключается между адвокатом и клиентом, адвокатское образование в этих отношениях не участвует. Почему же полномочия адвоката на ведение дела должны подтверждаться лицом, которое ни в каких отношениях с представляемым не состоит? (Ну, это отступление)
Истец понес по договору соответствующие расходы, которые потом пытается взыскать с третьего лица (к договору) то бишь с ответчика по делу.
Здесь, действительно, на мой взгляд, не что не мешает судье запросить у истца договор (или надлежаще заверенную выписку из договора) для наиболее полного представления о выполняемых по договору услугах и их оплате и соответствие этих данных тем квитанциям, что предлагаются в подтверждение судебных расходов.
Ведь как известно каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений (Ст. 56 ГПК).
Ну а если истец с адвокатом, возражают и не хотят представлять соглашение, то закрадывается мысль, что как такового соглашения и нет, а значит, как было сказано выше – реституция, но это совсем не проблемы ответчика…
Ну а КПЭА

устанавливает обязательные для каждого адвоката правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности, а также основания и порядок привлечения адвоката к ответственности.


  • 0

#22 077_99

077_99
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 85 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 February 2005 - 08:38

Бестия, так их, так их!
Тем более, что в Правительстве с Вами солидарны.
Ну-ка пусть все расскажут, а вдруг их клиент террорист!

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2005 г. N 82

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ
В ФЕДЕРАЛЬНУЮ СЛУЖБУ ПО ФИНАНСОВОМУ МОНИТОРИНГУ
АДВОКАТАМИ, НОТАРИУСАМИ И ЛИЦАМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ ОКАЗАНИЯ
ЮРИДИЧЕСКИХ ИЛИ БУХГАЛТЕРСКИХ УСЛУГ

В соответствии с пунктом 3 статьи 7.1 Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемое Положение о порядке передачи информации в Федеральную службу по финансовому мониторингу адвокатами, нотариусами и лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг.

Председатель Правительства
Российской Федерации
М.ФРАДКОВ





Утверждено
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 февраля 2005 г. N 82

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕДАЧИ ИНФОРМАЦИИ
В ФЕДЕРАЛЬНУЮ СЛУЖБУ ПО ФИНАНСОВОМУ МОНИТОРИНГУ
АДВОКАТАМИ, НОТАРИУСАМИ И ЛИЦАМИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ
ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ В СФЕРЕ ОКАЗАНИЯ
ЮРИДИЧЕСКИХ ИЛИ БУХГАЛТЕРСКИХ УСЛУГ

1. Настоящее Положение регулирует порядок передачи в Федеральную службу по финансовому мониторингу информации о сделках или финансовых операциях, указанных в пункте 2 статьи 7.1 Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
2. Адвокаты, нотариусы и лица (организации и индивидуальные предприниматели), осуществляющие предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, при наличии у них любых оснований полагать, что сделки или финансовые операции, указанные в пункте 1 статьи 7.1 Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма", осуществляются или могут быть осуществлены в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, уведомляют об этом Федеральную службу по финансовому мониторингу.
Адвокаты и нотариусы вправе передать информацию о таких сделках или финансовых операциях своих клиентов как самостоятельно, так и через адвокатскую и нотариальную палаты при наличии у этих палат соглашения о взаимодействии с Федеральной службой по финансовому мониторингу.
3. Информация, указанная в пункте 2 настоящего Положения, представляется в Федеральную службу по финансовому мониторингу не позднее рабочего дня, следующего за днем выявления соответствующей операции (сделки). Информация представляется в виде письменного документа на бумажном носителе, подписанного соответственно адвокатом, нотариусом, индивидуальным предпринимателем, осуществляющим предпринимательскую деятельность в сфере оказания юридических или бухгалтерских услуг, или уполномоченным лицом организации, осуществляющей деятельность в указанной сфере, и заверенного печатью (при ее наличии), или в виде электронного документа, подписанного с использованием в установленном порядке электронной цифровой подписи.
Защиту информации при ее передаче в Федеральную службу по финансовому мониторингу осуществляет владелец информационных ресурсов в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. В документ, указанный в пункте 3 настоящего Положения, включаются следующие сведения:
а) сведения, необходимые для идентификации клиента;
б) вид операции (сделки) и основания ее совершения;
в) дата совершения операции (сделки) и сумма, на которую она совершена;
г) обстоятельства, послужившие основанием полагать, что операция (сделка) клиента осуществляется или может быть осуществлена в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма.
5. Единый формат представления информации, указанной в пункте 2 настоящего Положения, форма кодирования и перечни (справочники) кодов, подлежащие использованию при ее представлении, а также каналы связи для передачи информации определяются Федеральной службой по финансовому мониторингу.

Эх, бросать надо все ... и в Урюпинск, капусту растить!

ГАМ
  • 0

#23 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2005 - 10:07

Pastic
Конкретизирует? Где?


Ну и вообще:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ АДВОКАТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И АДВОКАТУРЕ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 4. Законодательство об адвокатской деятельности и адвокатуре
2. Принятый в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, кодекс профессиональной этики адвоката устанавливает обязательные для каждого адвоката правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности, а также основания и порядок привлечения адвоката к ответственности.


КОДЕКС ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ ЭТИКИ АДВОКАТА
Статья 3
1. Действие настоящего Кодекса распространяется на адвокатов.


  • 0

#24 Сколопендра

Сколопендра
  • ЮрКлубовец
  • 126 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2005 - 13:40

во всем этом есть одна лазейка (на мой взгляд): все требования о конфиденциальности распространяются на адвоката (т.е. адвокат обязан соблюдать эти правила), однако доверитель может по своей инициативе (или по запросу суда - хотя это представляется более сомнительным) представить соглашение об оказании юридической помощи.
  • 0

#25 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60228 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2005 - 21:46

Конкретизирует? Где?



Конкретизирует обязанность из Закона - об обязанности хранить адвокатскую тайну. А что составляет эту тайну - указано детально в КПЭА
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных