Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Как грамотно расстаться с сотрудником?


Сообщений в теме: 25

#1 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 14:44

Сотрудника приказом с его согласия перевели на др. должность (более высокую) с 01.11.04г.
с окладом согласно изменениям к трудовому договору №___ от _________г.
Подписали срочный трудовой договор сроком действия с 01.11.04г. по 31.12.04г. с "ежемесячным вознаграждением по результатам работы" условно 100 руб.
Фактически платили условно 50 руб.

15.02.05г. сотрудник приказом был переведен на нижестоящую должность (с меньшей зп). З-ния сотрудника не было. На приказе о переводе есть его подпись.
Перевели по причине - сотрудник не справился с обязанностями.

Сейчас работник требует заплатить ему все, что причитается по трудовому договору с 01.11.05г. по наст. время.

Что можно сделать:
(а) заплатить с 01.11.04г. по 31.12.04г. (за период действия труд.договора)
(б) заплатить с 01.11.04г. по наст. время как требует сотрудник и уволить его по статье за несоответствие (т.к. это было)
(в) договориться с сотрудником?

Сообщение отредактировал Dasha: 12 April 2005 - 14:56

  • 0

#2 Алексей Витальевич

Алексей Витальевич

    мизантроп

  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 15:00

Вариант (г):
заплатить с 01.11.04 г. по наст. время как требует сотрудник и договориться с ним о расставании :)

Сообщение отредактировал Алексей Витальевич: 12 April 2005 - 15:12

  • 0

#3 ALF

ALF
  • Новенький
  • 64 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 15:15

1.Перевели и заключили срочный ТД - то есть раньше был бессрочный ТД и сотрудника не перевели а уволили?
2. Ежемесячное вознаграждение по результатам работы - это оклад? или что-то еще? существенное условие ТД о з/п было оговорено в ТД?
3. 15.02.05 переведен на другую должность - т.е. договор стал бессрочным?
4. З-ния сотрудника небыло - что это?
5. Перевели по причине - несправился с обязанностями - он был согласен на перевод?
6. Уволить по статье за несоответствие - это по какой?
  • 0

#4 Сергей Шарыгин

Сергей Шарыгин

    Бесплатно только сыр в мышеловке

  • Старожил
  • 1444 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 15:26

Алексей Витальевич

Вариант (г):
заплатить с 01.11.04 г. по наст. время как требует сотрудник и договориться с ним о расставании 

оглашусь нарушений много, в суде позиция оч. слабая будет
  • 0

#5 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 16:04

заплатить с 01.11.04 г. по наст. время как требует сотрудник и договориться с ним о расставании 


А почему по наст. время, если трудовой договор действовал до 31.12.04г.?


2. Ежемесячное вознаграждение по результатам работы - это оклад? или что-то еще? существенное условие ТД о з/п было оговорено в ТД?


В приложении к труд.договору сказано: на время действия договора устанавливается заработная плата в сумме условно 100 руб.


3. 15.02.05 переведен на другую должность - т.е. договор стал бессрочным?


Типа того..

5. Перевели по причине - несправился с обязанностями - он был согласен на перевод?


В приказе о переводе написано: в связи с реорганизацией...(должность сотрудника убрали из штатного) перевести.. Про то, что не справился в приказе писать не стали..

4. З-ния сотрудника небыло - что это?


З-ния о согласии на перевод на нижестоящую должность.

6. Уволить по статье за несоответствие - это по какой?


видимо ..п.3 ст.81 ТК РФ..
Может, есть другие варианты?
  • 0

#6 Planewalker

Planewalker

    маленькая бяка

  • продвинутый
  • 440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 16:36

ППКС Алексей Витальевич.
Даша, лучше заплатите как хочет и отпустите с миром.
Вопросики, которые появятся в суде:
- А срочный договор в соответствии с требованиями ТК заключили? А что это за доп. соглашение к договору?
- А несоответствие должности как доказывать будете?
- А перевод на низкооплачиваемую работу в соответствии с ТК провели?

Кстати, если работник упертым окажется, тут и проверкой со стороны трудовой инспекции пахнет.

Сообщение отредактировал Planewalker: 12 April 2005 - 16:37

  • 0

#7 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 16:45

А несоответствие должности как доказывать будете?


Вот и думаем, как.. Ерунда получается: человек накосячил (в документах, себестоимость товара занижал и т.п., а мы ему плати..)

Кстати, если работник упертым окажется, тут и проверкой со стороны трудовой инспекции пахнет.


Трудовая инспекция уже звонила..
  • 0

#8 Planewalker

Planewalker

    маленькая бяка

  • продвинутый
  • 440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 April 2005 - 16:53

человек накосячил (в документах, себестоимость товара занижал и т.п.)

- а вот здесь уголовным составом попахивает.
  • 0

#9 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 10:52

И это еще не все...
Мало того, что сотрудника неправильно (с бессрочного трудового договора перевели на срочный - финдиректором), так еще после неправильного перевода с финдиректоров на нижестоящую должность (без согласия сотрудника), следующей датой издали приказ о сокращении.
Скоро истекают 2 месяца и его надо увольнять по сокращению с нижестоящей должности.

Вопрос: вправе ли мы сократить сотрудника с нижестоящей должности при данной ситуации?

Иди его следует восстанавливать на ранее упраздненную должность финдиректора и по-новому предупреждать о сокращении?

М-да..если сотрудник будет настаивать, придется передавать документы в правооохранит. органы.. :)

Сообщение отредактировал Dasha: 13 April 2005 - 10:52

  • 0

#10 Vиталий

Vиталий
  • Новенький
  • 65 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 22:32

заплатить ему как сказано в договоре и пожелать ему удачи на новом месте, так как все сделано не правильно, с большими ошибккми в договорах и перевода, так что при желании со стороны работника в Аш адрес прилетит не одна затрещина от заинтересованных органов
  • 0

#11 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2005 - 22:45

заплатить ему как сказано в договоре и пожелать ему удачи на новом месте


Другого варианта лучше не искать. Все упущения в работе надо было фиксировать своевременно.

при желании со стороны работника в Аш адрес прилетит не одна затрещина от заинтересованных органов


Скорее больше потеряете, чем получите в результате спора
  • 0

#12 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 14:08

Ок, а ст.155 ТК нам никак не поможет?
  • 0

#13 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 16:09

Dasha
Поможет, только если Вы докажете это невыполнение норм труда , ну там собрать доки соответствующие.
  • 0

#14 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 16:38

ст.155 "Оплата труда при невыполнении норм труда (должностных обязанностей)

Трудовая инспекция может чего-нибудь в связи с этим предъявить или ждать когда сотрудник пойдет в суд и там доказывать "невыполнение должностных обязанностей"?
Каких доказательств будет достаточно для подтверждения данного факта?
  • 0

#15 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 April 2005 - 16:50

Dasha

Каких доказательств будет достаточно для подтверждения данного факта?

акты, объяснительные о не выполнение заданий и прочая шняга.
  • 0

#16 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 April 2005 - 09:48

Служебные записки от лица Генерального директора в адрес Совета директоров, заключения ревизора (аудитора) пойдет?
Может, какие-нибудь комиссионные акты? Докладные других должностных лиц в адрес ГД..
  • 0

#17 AnD77

AnD77
  • Новенький
  • 32 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2005 - 02:37

заключения ревизора (аудитора) пойдет


Dasha
Вряд ли в заключении ревизора (аудитора) есть прямая ссылка на невыполнение именно этим работником своих должностных обязанностей.
И как Вы документально определите объем выполненных/невыполненных работ, особенно если результат труда работника не выражен в натуральной форме?
ЗЫ Но Ваша упорность наверняка принесет какие-нибудь плоды :)
  • 0

#18 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 April 2005 - 10:04

AnD77, все эти и другие вопросы я высказала нашим персональщикам еще на прошлой неделе. А вот решения мы пока так и не нашли. Моя рекомендация заключалась в варианте (в).
  • 0

#19 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2005 - 15:56

Ну вот..Пришло предписание трудовой инспекции об отмене приказа о переводе финдира на нижестоящую должность. Установлен срок для исполнения.
Каковы полномочия труд.инспекции? Чем грозит невыполнение предписания?

Может, отменить оба приказа: о назначении на должность финдира и о переводе на нижестоящую как незаконых??
И тогда пересчитать зп по предыдущему окладу?
  • 0

#20 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2005 - 16:25

Dasha

Каковы полномочия труд.инспекции?

Читаем ФЗ и положение о ГТИ.

Чем грозит невыполнение предписания?

КоАП
  • 0

#21 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 April 2005 - 16:59

Dasha
За что боролись....
Вам же предлагали

заплатить с 01.11.04 г. по наст. время как требует сотрудник

:)
Тока не нужно его увольнять подобным образом (каким переводили и заключали СТД) :)
  • 0

#22 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 08:22

Бифуркация
Вы не представляете, КАКИЕ это деньги!

..и все-таки подскажите, кто силен в трудовом праве, вариант с отменой приказов (о назначении на должность финдира и переводе с должности финдира в инженеры) "канает" или нет?

Сообщение отредактировал Dasha: 27 April 2005 - 08:23

  • 0

#23 Алексей Витальевич

Алексей Витальевич

    мизантроп

  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 09:03

Может, отменить оба приказа: о назначении на должность финдира и о переводе на нижестоящую как незаконых??


Второй - отменять придётся. Либо обжалуйте предписание ТИ (но шансов у Вас мало). А первый-то с чего ? Оснований для срочного ТД не было - да, ну так, стало быть, имеем обыкновенный перевод на др. должность (72 ст. ТрК), с письменного согласия.

И тогда пересчитать зп по предыдущему окладу?


Да ? А 137 ст. куда?

КАКИЕ это деньги!


Хотите к ним еще штрафы добавить?

Сообщение отредактировал Алексей Витальевич: 27 April 2005 - 09:04

  • 0

#24 Dasha

Dasha
  • Старожил
  • 1635 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 April 2005 - 14:15

стало быть, имеем обыкновенный перевод на др. должность (72 ст. ТрК), с письменного согласия.


подпись работника на приказе переводе - это письменное согласие?
а..заявление работника о согласии на перевод может потеряться.. :) :)

Сообщение отредактировал Dasha: 27 April 2005 - 14:20

  • 0

#25 -Guest-

-Guest-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 14 May 2005 - 15:25

Елена
Еще один маленький штрих к дискусии - по ст. 4 ТК РФ выплата з/п в неполном обьеме или задержка сроков ее выплаты - ЯВЛЯЕТСЯ ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ ТРУДОМ, что само по себе влечет очень серьезный процесс вплость до разборок по конвенции о правах человека. И еще выплаты - для - суда будут являтся НЕОСПОРИМЫМ доказательством что к сотруднику была применена ДИСКРИМИНАЦИЯ в виде ПРИНУДИТЕЛЬНОГО ТРУДА - о как!!!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных