Сообщений в теме: 189

[Новгородец]

на одном семинаре наша группа не согласилась с преподавателем по поводу ответа на задачу. Задача такова: в парке к мужику подошли трое пьяных, попросили закурить, а когда услышали в ответ "не курю", начали его бить. и как говорится в задаче: от удара мужчина упал и ударился головой о корень дерева, который торчал из земли и потерял сознание. потом к тем троим подошел их знакомый, попинал мужика ногами и все вместе ушли. По результатам суд.мед.экспертизы смерть мужчины наступила в результате удара головой о корень дерева. Так вот, преподаватель нам говорит что мол нет причинной связи между ударами избивавших и тем, что мужчина упал на корень и умер.. Мол, "он сам упал". Как же он сам упал??? Ведь если б его не били он бы и не упал, а так его ударили он равновесие потеряль и ударился о дерево, а потом умер. Так по какой статье судить будут?? причинение вреда здоровью?? или убийство?? понятно, что они его не хотели убить, но ведь они же могли предположить что может он слаб здоровьем и один раз ударишь и умрет, могли башкой своей подумать что мужик и правда упадет удариться обо что-нибудь и умрет.
Вообщем, какая тут статья?
Да, чуть не забыл... эта ситуация похожа на такую - в тамбуре мужик толкает другого и тот вылетает через дверь из вагона и ударяеться головой и умирает. тут тоже нет связи между действиями толкавшего и наступлением смерти??

Сообщение отредактировал Новгородец: 05 May 2005 - 20:33

[Satrap]

Смотрите на умысел - в описанном Вами случае умысла на убийство не было. Но вменять на следствии будут 105 УК.

[Новгородец]

хех, а приговор по какой же статье будет??

[Prosecutor]

В зависимости от обстоятельств либо 111 ч.4, либо 109+ по совокупности вред здоровью, который они умышленно причинили.

[Регистратор]

Вообще в чистом виде 111 ч. 4, но согласен с Satrapом,следствие обязательно вменгит 105 Так уж повелось. Что касается перспектив на суд, то в Москве легко может остаться 105 судьи сейчас особливо не задумываются(за редким исключением)

[duke777]

105 раскрыли и карточки отписали! Суд тож без бабла париться не будет, 105 и вменят!

[alex max]

Prosecutor

В зависимости от обстоятельств либо 111 ч.4, либо 109+ по совокупности вред здоровью, который они умышленно причинили.

Не понял Вашей позиции, Вы считаете, что здесь 109 в совокупности, например со 111?

Считаю, что в описанном примере будет 111, ч 4.

[PRAETORIAN]

ИМХО (исходя из своей и вообще практики), изначально будет 105 ибо негоже верить исключительно лепету злодеев о том, что "мы ж не хотели".

Что останется в суде - вопрос, ибо сильно зависит от мелких обстоятельств дела, которые могут таковыми (мелкими) на поверку и не оказаться.

ЗЫ: Я плакалъ от "умности" преподов и их задачек. Всё они знают, всё у них легко. Потом "молодых" по полгода надо отучать мыслить по шаблону.

[Prosecutor]

PRAETORIAN

Что останется в суде - вопрос, ибо сильно зависит от мелких обстоятельств дела, которые могут таковыми (мелкими) на поверку и не оказаться.

+1

alex max

Не понял Вашей позиции, Вы считаете, что здесь 109 в совокупности, например со 111?

Да, это возможно. Если например они причинили ему проникающее в брюшину, а скончался он от удара головой о корень, то между ранением и смертью нет ПС => нет 111 ч.4

[duke777]

Что останется в суде - вопрос, ибо сильно зависит от мелких обстоятельств дела, которые могут таковыми (мелкими) на поверку и не оказаться.

В основном на этих обстоятельствах и валится дело!

[duke777]

Новгородец Коллега, в учебном процессе будет 111 а реально.... на двое положили. Я в основном решаю такие дела по ходатайствам на зеленой бумаге....

[PRAETORIAN]

duke777

Цитата
Что останется в суде - вопрос, ибо сильно зависит от мелких обстоятельств дела, которые могут таковыми (мелкими) на поверку и не оказаться.

В основном на этих обстоятельствах и валится дело!

Да ну! прям все дела валятся? Не дождетесь.

Guest

Да, в суд уйдет конечно по ч.2 ст. 105 и никак иначе. И дело тут не только в карточках... А если они на суде заявят, что им его "рожа" не понравилась и они его убить захотели... Выше то не перепрыгнешь... Думаю и ст.111 ч.4 в таком случае может "поломаться", хотя не уверен. Вот и отправляем в суд с запасом... А на суде скорее всего пойдет по ч.4 ст.111.

Не факт, не факт, что в суд пойдет 105-2 (подсудность, знаете ли не очень стабильная), могет и 111-4, а могет и 105-1, в районе оно понадежнее будет...

[Новгородец]

Наш преподаватель говорил, что в данном случае в конце концов будет 115 статья, но нашей группе было жалко ни в чем неповинного мужика и мы настаивали на 105. - эт мы в тот момент.

[PRAETORIAN]

Новгородец

Наш преподаватель говорил, что в данном случае в конце концов будет 115 статья

Видимо, мужичка в адвокаты не взяли, вот он и решил "научить", пидагог-с...

Да и вообще это несчастный случай - корень сам в лоб терпиле прыгнул, нефиг бродить, а трое - рядом проходили...

[ZOOM]

Если преподаватель стал говорить о 115, то это вы его пререкалили товарищи студенты и он закипел.
Мое мнение исходя из практики судов:
Обзор судебной работы военных судов гарнизонов и объединений
за I полугодие 1999 г.

Действия виновного ошибочно квалифицированы по ч.4 ст.111 УК Российской Федерации.

Военным судом Находкинского гарнизона старший лейтенант Филеня был осужден по ст.111, ч.4, УК Российской Федерации к 5 годам лишения свободы в исправительной колонии общего режима.
Филеня был признан виновным в умышленном причинении тяжкого телесного повреждения, повлекшем по неосторожности смерть потерпевшего.
Согласно приговору Филеня в ходе ссоры нанес Белькову три удара кулаками в лоб, грудь и челюсть, после чего Бельков упал и ударился головой о землю, получив черепно-мозговую травму, от которой в тот же вечер скончался.
Однако из материалов дела следует, что Филеня, нанося удары Белькову, не желал наступления тяжких последствий для здоровья потерпевшего и не предвидел возможности их наступления, хотя, при определенной внимательности мог и должен был их предвидеть.
Как усматривается из заключения комиссионной судебно-медицинской экспертизы, выводы которой суд обоснованно положил в основу приговора, нанесенные Филеней удары, сами по себе, не причинили тяжкий вред здоровью и не явились непосредственной причиной смерти потерпевшего, скончавшегося от полученной при падении травмы черепа.
По делу установлено, что Бельков и Филеня знакомы не были, конфликт между ними был скоротечным по времени, возник по незначительному поводу и по инициативе потерпевшего. Увидев, что Бельков упал и, ударившись головой о землю, потерял сознание, Филеня, как показали сослуживцы, испугался содеянного и попытался оказать помощь потерпевшему.
С учетом изложенного, военный суд Тихоокеанского флота, рассмотрев дело в кассационном порядке, переквалифицировал содеянное Филеней со ст.111, ч.4 УК Российской Федерации на ст.109, ч.1 УК Российской Федерации и в соответствии с п.7 "в" Постановления Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 24 декабря 1997 года "Об объявлении амнистии", прекратил в отношении него уголовное дело.

Добавлено @ 08:05
А по поводу адвокат преподаватель или нет - это не главное, главное чтобы мог отстоять свою точку зрения и чтоб человек был хороший!
Не все же в этом мире решается с помощью зеленой бумаги правда

duke777???!!!!

[Prosecutor]

ZOOM
+1

это еще раз подтверждает мою позицию, высказанную выше:

В зависимости от обстоятельств либо 111 ч.4, либо 109+ по совокупности вред здоровью, который они умышленно причинили.

Если злодеи из задачи осознавали, что от их ударов чел упадет и при этом причиняли ему тяжкий вред здоровью, то будет 111 ч.4

[Юська]

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу- а если мужик спьну стал бить окна в свое квартире, а тут высунулась соседка и начала его стыдить, а он возьми и в нее со зла кирпичем, бабальки пробил череп, но скорая приехала и оказала мед помощь, вроде последствий тяжких удалось избежать - тут 111 или хулиганка ч.4?

[Prosecutor]

опасно в момент причинения - 111

[Эдя]

Задачка онюдь не учебная:
Сожитель, сожительница и ее ребенок (девочка 2 года).
Сожительница уходит из дома, сожитель остается с ребенком, ребенок после выписки из больницы, намазана какойто мазью.
Девочка, находясь на руках у сожителя, каким то образом выскальзывает из рук сожителя и падает на пол. Сожитель, дабы смягчить падение подставляет колено, девочка ударяется о колено (животом) и соответственно о пол.
Плачет, "синеет".
Возвращается сожительница, вместе с сожителем оказывают какую то помощь, вызывают скорую помощь, но подворачивается их знакомый на авто и втроем везут девочку в больницу.
В больнице девочка умирает (СМЭ еще не смотрел, но со слов разрыв печени..).
Ск возбуждает 109 ю. Но область чего то поглядев, усмотрев или еще чего, заставляет возбудиться по 105 ч. 2 п. "в" ук.
Собстна вот и задачка. Сожительница (она же теперь и пр ль потерпевшего, полностью на стороне сожителя.
Ну вот не вижу я тут 105 й, может не прав, пните

[Dachnik]

Будет 105 ч.2 УК РФ. Сожители "поймали волну". Сейчас момент когда прокуратура озабочена защитой здоровья и жизни детей. В суде при хорошем адвокате можно перейти и на 109. Но это нужен нормальный адвокат с самого первого допроса. А доказывать ч.2 будут , вспоминая высказывания папы в отношении дочери , ессно нелестные. Ну вроде кричит по ночам , мешает спать. Умысел будут доказывать отталкиваясь от показаний свидетелей , что папа хотел мальчика , а родилась девочка . Ну и т.д. и т.п.. Я надеюсь ход моих мыслей ясен.

[Павел Екб]

Эдя

заставляет возбудиться по 105 ч. 2 п. "в" ук.

а умысел-то СК каким образом усмотрел, в том, что подставил колено пытаясь смягчить падение???

[Эдя]

В суде при хорошем адвокате можно перейти и на 109.

Dachnik
Ну ну. я у него адвокат
paul-74

а умысел-то СК каким образом усмотрел, в том, что подставил колено пытаясь смягчить падение???

вот именно в этом и усмотрел умысел
ну еще ссылки на "прижизненные" телесные повреждения, ссадины синяки и пр. (что бывает у всех детей в этом возрасте).
сейчас психиатрию назначили, бум смотреть...

[scorpion]

Эдя

Но область чего то поглядев, усмотрев или еще чего, заставляет возбудиться по 105 ч. 2 п. "в" ук.

Уже обвинение по 105 УК предъявили?

[Эдя]

scorpion

Уже обвинение по 105 УК предъявили?

угу, первоначальное.. типа
не видел его.
я подключился тока.
завтра с челом в сизо встречусь.
следак грит, что надо показания на месте проверить, на мой вопрос нах?
говорит надо и все тут