Сообщений в теме: 160

[Balbes]

САБЖ

Сообщение отредактировал Balbes: 05 June 2005 - 18:32

[kuropatka]

Balbes
Включить ее в смету.

[Balbes]

kuropatka

Включить ее в смету.

Включали в смету, даже получили решение о взыскании задолженности. Однако кассация отменила решение суда первой инстанции о взыскании задолженности за охрану. Постановление пока не получил, со слов докладчика решение отменили именно по той причине, что должник не член ТСЖ.

[kuropatka]

Balbes

со слов докладчика решение отменили именно по той причине, что должник не член ТСЖ.

А договор на услуги с ним заключался?

Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

6. Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом.

[Balbes]

kuropatka, так он его и подписал.

[kuropatka]

Balbes

так он его и подписал.

В интернете трудно понять интонации. Судя по наличию проблемы - жиллец отказывается подписывать договор. Подавайте иск о понуждении к заключению договора и взыскивайте неосновательное обогащение (в другом процессе).


Хотя у нас вроде как ТСЖ взыскало с одного из собственников платежи, надо будет глянуть формулировки решения...

[Balbes]

kuropatka

В интернете трудно понять интонации. Судя по наличию проблемы - жиллец отказывается подписывать договор. Подавайте иск о понуждении к заключению договора и взыскивайте неосновательное обогащение (в другом процессе).

Вы верите, что это имеет перспективу.

Хотя у нас вроде как ТСЖ взыскало с одного из собственников платежи, надо будет глянуть формулировки решения...

Мы тоже взыскали, а надзор решение отменил.

[Pastic]

На мой взгляд плата за охрану никакого отношения к плате за жилое помещение и коммунальным платежам не имеет. Насчет НО тоже у меня сильные сомнения.

[IAY]

А как же постановление КС о ТСЖ? И что-то мне не совсем ясно, на основании какой нормы можно понудить не члена ТСЖ заключить какой-дибо договор?

С уважением,

Игорь

[kuropatka]

Pastic

На мой взгляд плата за охрану никакого отношения к плате за жилое помещение и коммунальным платежам не имеет.

А если так:

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;

Хотя натянуто, согласен...


IAY

что-то мне не совсем ясно, на основании какой нормы можно понудить не члена ТСЖ заключить какой-дибо договор?

Все по той же, п. 6 ст. 155 ЖК. Обязанность по внесению платы есть, вноситься онадолжна по договору - извольте.



Balbes
А можно еще попробовать зайти через признание договора заключенным путем совершения конклюдентных действий - направляете жильцу оферту, указывая в ней, что внесение каких-либо платежей является акцептом.

[IAY]

kuropatka ,

Ну уж дудки. Из этой статьи вовсе не следует, что не член ТСЖ обязан заключить с ним договор. Это очень вольное толкование.

С уважением,

Игорь

[Iv+]

А как же постановление КС о ТСЖ?

Если не ошибаюсь, там сказано, нечлен ТСЖ должен оплачивать все расходы по содержанию дома но не ТСЖ. Если не прав - поправьте.
Расходы на охрану жилого дома являются расходами на содержание дома а не ТСЖ.

С уважением

[IAY]

Iv+,

5. Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.
В свою очередь, товарищество собственников жилья не вправе нарушать права домовладельцев, отказавшихся от членства в товариществе, устанавливая преимущества и льготы по владению и пользованию общей долевой собственностью только для членов товарищества либо налагая на домовладельцев, не являющихся членами товарищества, дополнительные обязанности, выходящие за рамки возмещения необходимых затрат по управлению кондоминиумом и его эксплуатации.
Определение необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией кондоминиума, должно производиться в порядке достижения общего согласия всех домовладельцев, а споры по данным вопросам - разрешаться в судебном порядке.

Мне кажется это означает, что:

На ТСЖ лежит обязанность доказать "необходимость" расходов на охрану в суде. Если докажут, то не члены должны будут платить. Это, впрочем, не означает, что не члены должан заключать с ТСЖ договор.

С уважением,

Игорь

[Iv+]

Согласен

С уважением

[Balbes]

Пункт 5 ст.46 ЖК Установлено, что решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
Поскольку смета с расходами по охране утверждена на общем собрании, то ее исполнение обязательно для всех собственников.
По-моему убедительно?

[mnatsa]

Balbes

Поскольку смета с расходами по охране утверждена на общем собрании, то ее исполнение обязательно для всех собственников.

У Вас было общее собрание членов ТСЖ или общее собрание собственников, с соблюдением процедуры созыва по 45 ЖК?
Также непонятно можно ли расходы на охрану отнести к "обязательным"?

[Виктор О]

На мой взгляд, необходимо толькл доказать, что содержание дома невозможно без охраны. Если дом в зеркалах, цветах, картинах и вазах, и против этого никто не возражает, кучей недешевых машин - преблем не вижу. Если в битых бутылках - прблема.

[Balbes]

mnatsa

У Вас было общее собрание членов ТСЖ или общее собрание собственников, с соблюдением процедуры созыва по 45 ЖК?

О разнице последних мне известно.

Также непонятно можно ли расходы на охрану отнести к "обязательным"?

Все платежи по содержанию утвержденные на общем собрании собственников будут обязательными.

П.7ст.156 ЖК Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется с учетом предложений управляющей организации и устанавливается на срок не менее чем один год.

Сообщение отредактировал Balbes: 08 June 2005 - 00:23

[mnatsa]

Balbes
На мой взгляд, в понятия "содержание и ремонт" не входит охрана. Да и охраны как таковой нет, т.к. такая деятельность лицензируется.

[Balbes]

mnatsa
А что тогда включает в себя понятие содержание.

Да и охраны как таковой нет, т.к. такая деятельность лицензируется.

Договор охранных услуг может заключить ТСЖ с ЧОПом.

[mnatsa]

Balbes

А что тогда включает в себя понятие содержание.

Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
(утв. постановлением Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170)
Техническое обслуживание здания включает комплекс работ по поддержанию в исправном состоянии элементов и внутридомовых систем, заданных параметров и режимов работы его конструкций, оборудования и технических устройств.
Система технического обслуживания (содержания и текущего ремонта) жилищного фонда обеспечивает нормальное функционирование зданий и инженерных систем в течение установленного срока службы здания с использованием в необходимых объемах материальных и финансовых ресурсов.
Техническое обслуживание жилищного фонда включает работы по контролю за его состоянием, поддержанию в исправности, работоспособности, наладке и регулированию инженерных систем т.д. Контроль за техническим состоянием следует осуществлять путем проведения плановых и внеплановых осмотров.
Текущий ремонт здания включает в себя комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов, оборудования и инженерных систем здания для поддержания эксплуатационных показателей.

[Balbes]

mnatsa

Техническое обслуживание здания включает комплекс работ по поддержанию в исправном состоянии элементов и внутридомовых систем, заданных параметров и режимов работы его конструкций, оборудования и технических устройств.

Не вижу препядствий для включения в комплекс работ по поддержанию в исправном состоянии элементов и внутридомовых систем услуг охраны.

[mooner]

Здесь проблема в разумности и целесообразности как самой охраны, так и размера ее оплаты. Никто не обязан платить по обязательствам, в установлении которых он не участвовал.

[Balbes]

mooner

Никто не обязан платить по обязательствам, в установлении которых он не участвовал.

это не совсем так так

Пункт 2 ст. 307 ГК Обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

Статья 249 ГК. Расходы по содержанию имущества, находящегося в долевой собственности
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.

[mooner]

Balbes
Я лишь указал на общее правило, а исключения могут быть только в случаях прямо установленных законом, а не вольным толкованием отдельных норм.
В ст. 249 ГК участник долевой собственности платит только разумные расходы в разумных пределах.