Сообщений в теме: 148

[Homer]

Загрузили тут меня основательно - ну подтвердите, ведь нельзя в аренду сдавать часть земельного участка? Несколько арендаторов может быть, но объектом аренды все равно должен быть единый земельный участок? И что в таком случае имеет ввиду законодатель, указывая часть земельного участка в качестве объекта земельных отношений в ст. 6 ЗК?

[Cyrus]

В отношении признания зу делимым и неделимым: в соответствии со ст. 133 ГК РФ неделимой признается вещь, раздел которой в натуре невозможен без изменения ее назначения. В связи с тем, что земля при разделе зу не теряет своего основоного назначения, зу, скорее всего, могут быть признаны не подлежащими разделу на основаниях, предусмотренных законом.
Кроме того кнкретную част без выдела в натуре определить невозможно...

[apteka]

Homer

нельзя в аренду сдавать часть земельного участка?

это почему же?
рисуйте план зем участка, выделяйте нужную часть и сдавайте в аренду/субаренду.
какие препятствия?

[Homer]

Гм, нет ожидавшегося единодушия, однако. Но не все так просто. Нельзя "на коленке" нарисовать схему. Вопрос в том, что вовсе не обязательно нарисованная схема будет возможной с т.з. органов, осуществляющий кадастровый учет. Применительно к варианту с помещениями это будет выглядеть как если бы нарисовать в центре зала квадрат размером метр на метр и попытаться сдать его в аренду.

Опять же в приказе Роскземкадастра от 02.10.2002 N П/327 (прил. 2 табл. 2) части земельных участков упоминаются исключительно применительно к образованию новых участков.

[Casper]

Homer

Применительно к варианту с помещениями это будет выглядеть как если бы нарисовать в центре зала квадрат размером метр на метр и попытаться сдать его в аренду.

знаю точно, что такое в лучшем виде сдается и регистрируется в УЮ.

[apteka]

Homer

части земельных участков упоминаются исключительно применительно к образованию новых участков.

да, конечно такая выделенная часть ЗУ будет самостоятельным ЗУ с одной стороны и частью большего ЗУ с другой, все относительно. Однако это никак не повлияет на правовой статус этой части.



Лучше конечно чтоб участок (его часть) был в зем кадастре учтен, ето для регистрации его аренды в УЮ нужно, но с другой стороны если договор на срок до 1 года, зачем лишний гемор, можно как-нить попроще это сделать

[Homer]

Casper, бывало и покруче. Достаточно вспомнить, что вопрос с арендой крыш потребовал разрешения аж на уровне ВАС.

[Cyrus]

apteka скажите, а Вас на практике случалось сталкиваться с арендой части зу, как самостоятельного объекта? Ведь в этом случае придется выделять зу в натуре, а это уже не будет доля в праве.

Лучше конечно чтоб участок (его часть) был в зем кадастре учтен, ето для регистрации его аренды в УЮ

А чтобы это сделать нужно определить границы, нарисовать карту и присвоить самостоятельный кадастровый номер.

[register]

Почитайте ст.26 ФЗ о регистрации - п.2- там написано, что часть з/у может быть предметом договора аренды. Кроме того, Постановление Правительства №660 о кадастровом делении говорит о частях з/у, каждой из которой присваивается учетный кадастровый номер (т.е. предмет аренды четко определен, требования п.3 ст.607 ГК РФ - соблюдены).
Части объектов недвижимого имущества действительно не могут являться предметом отчуждательных сделок, в связи с чем невозможна купля-продажа, мена, дарение части объекта недвижимости, в т.ч. з/у. А вот в аренду часть з/у сдать можно, по-моему. При этом такая часть будет обозначена на кадастровом плане з/у (формы В3, В4) и ей будет присвоен учетный кадастровый номер.
Хотя недавно на семинаре была высказана точка зрения очень уважаемых людей (Галиновская - ведущий сотрудник Института законодательства и сравнит. правоведения и Инванникова - зам. руководителя Росземкадастра), согласно которой часть з/у не может быть передана в аренду, т.к. ст. 22 ЗК РФ это не предусматривает, а говорит только о з/у. Так что, Cyrus не такой уж "глупый" вопрос вы задали.

[apteka]

не согласен с тем, что ЗУ - неделимый объект недвижимости. не вижу никаких препятствий к его делению.

Cyrus

а Вас на практике случалось сталкиваться с арендой части зу, как самостоятельного объекта?

честно говоря с арендой нет, а вот с другими случаями передачи части ЗУ другому субъекту сталкивался. не вижу принчипиальной разницы.

[Homer]

apteka, ЗУ ЗУ рознь. Об этом прямо в ст. 6 ЗК говорится:

Земельный участок может быть  делимым и неделимым. Делимым  является земельный участок, который может  быть разделен на части, каждая  из которых после  раздела образует  самостоятельный земельный  участок, разрешенное использование которого может осуществляться без перевода его  в  состав  земель  иной  категории,  за  исключением  случаев, установленных федеральными законами.

register, большое спасибо за разъяснения. А если с другой стороны зайти: во-первых, ст. 607 ГК говорит только о возможности аренды вещей, но не их частей.
Во-вторых, ЗУ относятся к вещам (ст. 130), оборот которых основан на принципе общего запрета и частного дозволения (п. 3 ст. 129 ГК). Значит, т.з. вышеназванных специалистов представляется обоснованной, хотя сомнения вызывает указание частей земельных участков в качестве объектов земельных отношений.
А закон о регистрации лишь создает технические предпосылки для аренды частей земельных участков.

[register]

Homer
а чем часть участка не вещь (п.1 ст.607) и не имущество (п.3 ст.607)? ИМХО, она соответствует критерию индивидуально определенной вещи.

Аренда - это еще что) здесь хотя бы ст.26 ФЗ о регистрации есть. А вот я слышала мнение, что можно заложить часть з/у (например под зданием, передаваемым в залог), однако потом, чтобы обратить взскание на эту часть, ее надо предварительно выделить в натуре. Вот так вот. Но это частное мнение. Нотариусы вряд ли удостоверят такой договор залога, а УЮ вряд ли зарегистрирует. Интересно, кто-нибудь сталкивался с залогом части з/у?

[Kazancev]

Вы что - то коллеги загрузились...ЛЕТО...ЖАРКО.
Ответить на вопрос можно или нельзя сдавать в аренду часть земельного участка, если известно, на каком праве участок принадлежит арендодателю....Может его вообще нельзя в аренду сдавать?



Мое мнение - выделить часть земельного участка для сдачи его в аренду особой сложности не представляет....
Посему - ответ - можно.

[Homer]

register, на то. что ЗУ - вещь прямо указывает ст. 130. Несколько вещей могут образовывать сложную вещь, но при этом составные части сложной вещи должны быть разнородными, а в случае с ЗУ такое не наблюдается. Так что часть ЗУ нельзя рассматривать как вещь до разделения земельного участка.


Kazancev, не надо усложнять. Вопрос рассматривается абстрактно. Для его решения конкретика не нужна.


Добавлено:
Впрочем, мою позицию в этой части сильно подмывает аналогия с арендой помещений.

[Kazancev]

Homer
Не усложняю....
Вы сами по-моему усложняете....

[apteka]

Kazancev
register
полностью согласен и поддерживаю


Добавлено:
Homer

apteka, ЗУ ЗУ рознь. Об этом прямо в ст. 6 ЗК говорится:

Земельный участок может быть  делимым и неделимым. Делимым  является земельный участок, который может  быть разделен на части, каждая  из которых после  раздела образует  самостоятельный земельный  участок, разрешенное использование которого может осуществляться без перевода его  в  состав  земель  иной  категории,  за  исключением  случаев, установленных федеральными законами.

Только вот на мой взгляд почти все самостоятельные участки как таковые подпадают в этим подходом под определение делимых. СОмнение у меня вызывает только деление участков, непосредственно занятых недвижимостью, такой наверно будет неделимым, а свободный - так пожалуйста!

[Cyrus]

Загрузили тут меня основательно - ну подтвердите, ведь нельзя в аренду сдавать часть земельного участка?

Что имеется в виду в вопросе под частью зу?
В своем посте я имел в виду долю в праве общей собственности на зу.
В смысле ст.6 ЗК-часть зу представляет собой зу, отмежеванный, имеющий самостоятеьный кадастровый номер, определенный на местности земельный участок, в том числе участок под зданиями и др. объектами недвижимости. Такой зу может быть предметом договорных отношений, в пределах установленных законом, в том числе различного рода обременений (аренда, например).
Однако, если речь идет о доли в праве, то тут другая история.

[register]

Cyrus

Вот это да!!! А мы то тут обсуждаем.....
Доля в праве вообще не может быть предметом аренды!!! Это же идеальная доля, а не вещь (ее нельзя "пощупать", ею нельзя пользоваться). Подтверждение этому - ФЗ "Об обороте земель с/х назначния":

Земельная доля, полученная при приватизации сельскохозяйственных угодий до вступления в силу настоящего Федерального закона, является долей в праве общей собственности на земельные участки из земель сельскохозяйственного назначения.

Статья 16. Регулирование отношений, связанных с договорами аренды земельных долей, заключенными до вступления в силу настоящего Федерального закона

1. Договоры аренды земельных долей, заключенные до вступления в силу настоящего Федерального закона, должны быть приведены в соответствие с правилами Гражданского кодекса Российской Федерации и пункта 2 статьи 9 настоящего Федерального закона в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
2. В случае, если указанные в пункте 1 настоящей статьи договоры аренды земельных долей в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона не приведены в соответствие с правилами Гражданского кодекса Российской Федерации и пункта 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, к таким договорам применяются правила договоров доверительного управления имуществом. Регистрация таких договоров не требуется.

То естьздесь по социальным причинам смягчены последствия заключения таких договоров аренды (они недействительны) - законом предусмотрены иные последствия недействительности (п. 2 ст. 167 ГК).

[Cyrus]

Полностью с Вами согласен register
Аренда части зу возможна.
По-моему, вопрос исчерпан........

[Homer]

Гм, я вечером тему посмотрел - решил даже не отвечать. Я уже вышел, знаете ли, из того возраста, когда путают часть земельного участка и долю в праве собственности. И еще не впал в состояние, когда, возможно, снова начну путаться в терминологии.
Ежу понятно, извините, что долю в праве арендовать нельзя. И вопрос задан был предельно четко - "можно ли арендовать часть земельного участка", а не "можно ли носить воду решетом".

Но вот над весьма интересными словами уважаемой register о т.з., высказанной на семинаре, я продолжаю размышлять. И окончательного вывода для себя я еще не сделал. И буду очень благодарен если кто-нибудь сможет высказать столь же обоснованную т.з. как и register, либо предложит иные доводы.

[Святослав]

Можно ли сдать в аренду не ЗУ, а его часть, т.е. не выделяя эту часть в отдельный ЗУ?
Как практически это делают (выделяют часть в натуре, регистрируют в Росрегистрации - или не надо регистрировать? и т.д.)?

Сообщение отредактировал Святослав: 04 October 2005 - 12:58

[Jazzanova]

Святослав
вам надо идентифицировать объект аренды
для этих целей надо определить его границы на местности, т. е. размежевать
после этого можете сдать...

Добавлено @ 10:04
договор аренды зарегистрируете в ФРС если он более года
удач