Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Нерастаможенное авто


Сообщений в теме: 92

#1 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2005 - 12:59

Тема про собственность, поэтому в общих. Ситуация известная, но судя по поиску не заезженная. Если ошибаюсь, поправьте. Вобщем, проблема нерастаможенных авто (или по поддельным документам и т.п.) известна и получила, в т.ч. посредством участия Конституционного суда некоторое развитие. Однако застопорилась на том, что описанное выше авто хоть и признается государством собственностью добросоветного приобретателя и не подлежит изъятию, хотя отсутствуют какие либо обязательства этого добросовестного приобретателя в отношении платежей в бюджет, тем не менее собственность явно ограничивается в силу отказа в регистрации этого транспортного средства в ГИБДД и в допуске к участию в дорожном движении. Выходом из этой ситуации предлагается разборка на детали и неконтролируемая их продажа на рынке. Ну на подобии того, как это происходит с оборотом и пользованием любой другой (кроме авто) контрабанды.
Честно говоря не встретил ни одной юридически конструктивной позиции, ставящей такую ситуацию под сомнение. Вместе с тем полагаю, что в процедуре регистрации имеет место и нарушение принципа установления ограничения в соответствие с ФЗ и нарушение Конституции, поскольку государство позволяет ограничивать добросовестно приобретенное право. И непонятно какую при этом преследует конституционную цель. В силу этого бесцельное ограничение по сути выливается в форму административного наказания за пользование добросовестным собственником нерастаможенным имуществом, которое применяется не в соответствие с КОАПом и к лицу, не виновному в совершении правонарушения.
Что думаете? Есть ли правовое разрешение этой ситуации? Не ошибаюсь ли я по-сути?
Еще раз обращаю внимание, что тема не про таможню!

Сообщение отредактировал AlexM: 08 October 2005 - 14:30

  • 0

#2 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2005 - 22:43

Подниму к понедельнику.
Тема не интересна или один я считаю её проблемной? :)
  • 0

#3 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2005 - 22:47

Тема не интересна или один я считаю её проблемной? 


Второе. Возможно, что где-то дела обстоят иначе, но у нас в области суды на такие автомобили без проблем признают право собственности и обязывают ГИБДД их зарегистрировать. Куда проблемнее ситуация с т/с с перебитыми номерами агрегатов...
  • 0

#4 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 12:07

Pastic

нас в области суды на такие автомобили без проблем признают право собственности

А у нас право собственности даже под сомнение не ставят. Конфискации не требуют (учитывая Постановление КС). Однако ставят во главу угла норму, что "НИКТО не вправе пользоваться..... (Ст.15 ГК)" и на этом основании позволяют себе отказывать в регистрации. Хотя внимательно посмотрел регулирование вопросов регистрации, там и основания-то такого нет. Вобщем "законодательная инициатива" на местах.
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 13:01

и на этом основании позволяют себе отказывать в регистрации. Хотя внимательно посмотрел регулирование вопросов регистрации, там и основания-то такого нет. Вобщем "законодательная инициатива" на местах.


Вы бы хоть одно решение привели - предметнее разговор был бы...
  • 0

#6 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 14:08

Pastic

Вы бы хоть одно решение привели - предметнее разговор был бы...

С середины октября начнется процесс... Будет о чем говорить предметно. Пока же все-таки прошу выразить свое мнение: может ли вообще (имеется ввиду законность) регистрация ТС ставиться в зависимость от прохождения или нет таможенных процедур, уплаты или неуплаты таможенных платежей? И в какой связи?
  • 0

#7 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 17:32

Пока же все-таки прошу выразить свое мнение: может ли вообще (имеется ввиду законность) регистрация ТС ставиться в зависимость от прохождения или нет таможенных процедур, уплаты или неуплаты таможенных платежей? И в какой связи?


Не может, если только таможенным органом не наложен соответствующий запрет (п. 49 Приказа МВД № 59 от 27.01.2003).
  • 0

#8 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 17:39

Pastic

Не может, если только таможенным органом не наложен соответствующий запрет (п. 49 Приказа МВД № 59 от 27.01.2003)

Не относится ли общая норма ч.1 ст.15 ТК к такому запрету?
Правомочно ли вообще при отказе в регистрации (т.е. в допуске к участию в движении), т.е. при ограничении права сосбственности, вообще аппелировать к правилам, установленным приказом №59?
Вобщем понятно, что вопросы не про транспорт и не про таможню...

Сообщение отредактировал AlexM: 10 October 2005 - 18:56

  • 0

#9 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 18:55

Не относится ли общая норма ч.1 ст.15 ТК к такому запрету?


Запрет налагается таможенным органом, в форме постановления, в отношении конкретного автомобиля.

Правомочно ли вообще при отказе в регистрации (т.е. в допуске к участию в движении), т.е. при ограничении права сосбственности, вообще аппелировать к правилам, установленным приказом №59?


Только приказ № 59 регулирует порядок регистрации т/с в органах ГИБДД (ну и постановление Правительства, во исполнение которого он принят).
  • 0

#10 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 18:58

Pastic

Только приказ № 59 регулирует порядок регистрации т/с в органах ГИБДД (ну и постановление Правительства, во исполнение которого он принят).

И как уровень этих актов соизмеряется с возможностью ограничения прав граждан?

во исполнение которого он принят

Не лишне заметить, что все это принято во исполнение ФЗ "О безопасности ДД", но в части целей регистрации и оснований для отказа в ней вызывает сомнения в соответствии.

Сообщение отредактировал AlexM: 10 October 2005 - 19:01

  • 0

#11 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 19:13

Однако застопорилась на том, что описанное выше авто хоть и признается государством собственностью добросоветного приобретателя и не подлежит изъятию, хотя отсутствуют какие либо обязательства этого добросовестного приобретателя в отношении платежей в бюджет, тем не менее собственность явно ограничивается в силу отказа в регистрации этого транспортного средства в ГИБДД и в допуске к участию в дорожном движении.

Да нет. Регистрируют. Откажут - в суд. Этот вопрос уже обсуждался. Самому приходилось участвовать в процессе (представитель истца), отбивался от платежей за оформление и розыска. Все получилось. Вы посмотрите, поиском воспользуйтесь. Все детально обсуждалось.
  • 0

#12 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 19:23

Цитата
Не относится ли общая норма ч.1 ст.15 ТК к такому запрету?


Запрет налагается таможенным органом, в форме постановления, в отношении конкретного автомобиля.


Ничего подобного. Запрет напрямую выражен данной статьей Кодекса.
И при нарушении данного запрета наступает административная ответственность.
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 20:48

Ничего подобного. Запрет напрямую выражен данной статьей Кодекса.
И при нарушении данного запрета наступает административная ответственность.


Речь идет о запрете на совершение рег.действий. Почитайте п. 49 Приказа МВД
  • 0

#14 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2005 - 21:59

breakout

И при нарушении данного запрета наступает административная ответственность.

Это точно, но причем тут регистрация?
Pastic

Речь идет о запрете на совершение рег.действий

...которые порождают ограничение прав гражданина. И где какой закон предусматривает, что таможенные ограничения могут влиять на регистрацию ТС? Или это "внезаконная" мера обеспечения или наказания? Еще и регистрационные документы и знаки изымают . Это что конфискация без суда или мера обеспечения. Только чего, какого правонарушения?
Виктор О

Вы посмотрите, поиском воспользуйтесь. Все детально обсуждалось.

Искал эту тему. Может ключевые слова подскажите?

Сообщение отредактировал AlexM: 10 October 2005 - 21:59

  • 0

#15 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 October 2005 - 22:23

Искал эту тему. Может ключевые слова подскажите?

Одна называлась "купил нерастоможенное авто.." или как-то так. Больше не помню.
  • 0

#16 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2005 - 13:16

Виктор О

Одна называлась "купил нерастоможенное авто.." или как-то так

Видимо "как-то так". Действительно, поднятый мной вопрос затрагивается, но остается неразрешенным. Во всяком случае, я не увидел прямого ответа, касается ли каким-либо образом норма ТК о запрете пользования нерастаможенным имуществом вопросов регистрации. Где она, эта связь?
  • 0

#17 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2005 - 13:30

Во всяком случае, я не увидел прямого ответа, касается ли каким-либо образом норма ТК о запрете пользования нерастаможенным имуществом вопросов регистрации. Где она, эта связь?

Если Вы сами ввезли такое авто - это один вопрос. Если купили - другой. Разбирался второй случай.
  • 0

#18 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2005 - 14:35

Виктор О

Разбирался второй случай.

Именно этот случай меня и интересует. Сам факт нарушения таможенных правил рассматривался как основание в аннулировании регистрации. Между тем, изучая НПА не вижу никакой прямой связи. Пусть применяют КОАП - штрафуют (даже, если не брать во внимание Постановление КС), но где связь с регистрацией. За исключением, разумеется, возможной конфискации, как смены собственника или непризнания права собственности.
  • 0

#19 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2005 - 14:52

Посмотрите судебную практику. В свое время я все нашел в Гаранте. Право собственности обычно никто не оспаривает. С конфискацией никто не связывается, эти методы в прошлом. Обычно таможня вымогает деньги с приобретателя, препятствуя ему в пользовании: объявляют в розыск и т.п. Преодолевается это в судебном порядке. Вас признают добросовестным приобретателем со всеми вытекающими.
  • 0

#20 AlexM

AlexM
  • Старожил
  • 3089 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 October 2005 - 15:19

Виктор О

Посмотрите судебную практику. В свое время я все нашел в Гаранте. Право собственности обычно никто не оспаривает. С конфискацией никто не связывается, эти методы в прошлом.

Именно тот случай.

Обычно таможня вымогает деньги с приобретателя, препятствуя ему в пользовании: объявляют в розыск и т.п.

Пока от таможни ничего не имею. Ну даже, если объявили, то имеется повод к задержанию, аресту по КОАП, но на основании чего возможно АННУЛИРОВАНИЕ РЕГИСТРАЦИИ? При чем тут безопасность ДД и предусмотренная её регистрация?

Сообщение отредактировал AlexM: 12 October 2005 - 15:20

  • 0

#21 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2005 - 22:23

Pastic

Речь идет о запрете на совершение рег.действий. Почитайте п. 49 Приказа МВД


Запрет основывается на требовании закона (ст. 15 ТК РФ). В соответствии с требованиями закона запрещается распоряжение товаром, в отнощении которого таможенное оформление не завершено. Мне кажется всё совершенно ясно...Или я что-то недопонял? :)
  • 0

#22 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2005 - 22:55

Мне кажется всё совершенно ясно...Или я что-то недопонял?

Скорее, последнее. Все эти запреты имеют отношение только к участникам таможенных отношений. Приобретатель автомобиля к таковым не относится.
  • 0

#23 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2005 - 17:05

Виктор О

Все эти запреты имеют отношение только к участникам таможенных отношений

Откуда такой текст? :)
  • 0

#24 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2005 - 17:14

Откуда такой текст?

Конституционным Судом РФ 27 ноября 2001 г. принято Определение № 202-О «Об официальном разъяснении Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 14 мая 1999 года по делу о проверке конституционности положений части первой статьи 131 и части первой статьи 380 Таможенного кодекса Российской Федерации.

Вы, скорее, не "недопонял", а недочитал
  • 0

#25 breakout

breakout
  • продвинутый
  • 583 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2005 - 17:42

С 2004 года Новый Кодекс принят...так что это определение, извините, побоку...
Намерение осуществить регистрацию т/с в органах ГИБДД является распоряжением вещью. которое как раз и запрещено Таможенным Кодексом. Причём, запрещено всем категориям лиц а не
Виктор О

только к участникам таможенных отношений


Сообщение отредактировал breakout: 17 October 2005 - 17:45

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных