Пленум как раз все очень подробно по этому поводу разъяснил.
Читайте внимательно от 2 июля 2009 года
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 355
#227
Отправлено 25 October 2011 - 08:45
Пленум как раз не разъясняет по данному вопросу ничего (не путайте с требованием о признании утратившим право, мы заявляем о том что человек не приобрел).
Право вселиться у супруги возникло поскольку год назад ее супругу на всю семью предоставили квартиру по соцнайму в порядке улучшения жилищных условий, но она так и не вселилась.
Право вселиться у супруги возникло поскольку год назад ее супругу на всю семью предоставили квартиру по соцнайму в порядке улучшения жилищных условий, но она так и не вселилась.
#229
Отправлено 25 October 2011 - 11:26
вы толкуете не про аналогию закона (в законе ничего не сказано) а про аналогию судебного разъяснения.
#230
Отправлено 25 October 2011 - 12:27
А где жила? Доказательства чинения препятствий есть? Договор соцнайма в письменной форме заключен? Если заключен - она в нем указана? В общем и целом истцу будет очень сложно выиграть дело...Право вселиться у супруги возникло поскольку год назад ее супругу на всю семью предоставили квартиру по соцнайму в порядке улучшения жилищных условий, но она так и не вселилась.
#231
Отправлено 25 October 2011 - 12:41
Договор заключен в 2010 году с истцом, она там - как член семьи,позже брак расторгнут. Ответчица заявляет что снимала весь год квартиру,в качестве доказательств свидетели - говорят что приходили с ней к квартире, но истец дверь не открыл.
На самом деле она заявляла истцу что не будет вселяться в новую квартиру, даже писала смс сообщения, но оператор говорит что прошло около года и не даст распечатку смс сообщений.
Как лучше аргументировать позицию? Может что подскажите по доказательствам?
На самом деле она заявляла истцу что не будет вселяться в новую квартиру, даже писала смс сообщения, но оператор говорит что прошло около года и не даст распечатку смс сообщений.
Как лучше аргументировать позицию? Может что подскажите по доказательствам?
#232
Отправлено 25 October 2011 - 17:25
Следовательно, говорить о том, что она не приобрела право пользования, неправильно. В такой ситуации нужно ставить вопрос об утрате права пользования...Договор заключен в 2010 году с истцом, она там - как член семьи
Рано истец иск предъявил - надо было еще годик-другой подождать... Свидетели, возможно, - лжесвидетели, но выявить это будет практически невозможно... В целом у истца шансы выиграть дело - небольшие...Ответчица заявляет что снимала весь год квартиру,в качестве доказательств свидетели - говорят что приходили с ней к квартире, но истец дверь не открыл.
Не даст даже суду?На самом деле она заявляла истцу что не будет вселяться в новую квартиру, даже писала смс сообщения, но оператор говорит что прошло около года и не даст распечатку смс сообщений.
Кому?Как лучше аргументировать позицию?
Вы - хто? Чьих будити? Доказательства нужно находить и представлять суду... И чем больше - тем лучше...Может что подскажите по доказательствам?
#233
Отправлено 26 October 2011 - 16:00
Как то тут Pastik высазывался что не имеет правового значения по какой причине не вселялся человек в квартиру для признания его неприобретшим право пользования.
#234
Отправлено 07 November 2011 - 18:03
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста.
Ситуация: 17 лет назад семья из 3-х членов вселилась в квартиру по ордеру. Дочь 16 лет не живет в квартире. Место жительства не известно. Договор социального найма не заключался.
Цель: признать утрату права пользования муниципальной квартирой дочерью, выписать ее из квартиры, заключить договор социального найма, в дальнейшем возможна приватизация.
Решение вопроса: по ч. 3 ст. 83 ЖК РФ. Правильно ли это? Не возникнут ли потом проблемы? и вообще реально ли применить к отношениям на основании ордера ст. по соц найму?
Заранее спасибо за ответ :-)
Ситуация: 17 лет назад семья из 3-х членов вселилась в квартиру по ордеру. Дочь 16 лет не живет в квартире. Место жительства не известно. Договор социального найма не заключался.
Цель: признать утрату права пользования муниципальной квартирой дочерью, выписать ее из квартиры, заключить договор социального найма, в дальнейшем возможна приватизация.
Решение вопроса: по ч. 3 ст. 83 ЖК РФ. Правильно ли это? Не возникнут ли потом проблемы? и вообще реально ли применить к отношениям на основании ордера ст. по соц найму?
Заранее спасибо за ответ :-)
#235
Отправлено 08 November 2011 - 12:00
Bars-FRG , а какие по вашему мнению нормы права регламентируют отношения, возникшие при вселении в квартиру по ордеру?
Тут соц.найм чистой воды.
Тут соц.найм чистой воды.
#236
Отправлено 08 November 2011 - 14:06
Bars-FRG , а какие по вашему мнению нормы права регламентируют отношения, возникшие при вселении в квартиру по ордеру?
Тут соц.найм чистой воды.
Ну что за народ
Лиж бы наехать! Возможно я поставил вопрос не правильно, но я не занимаюсь жилищным правом. Поэтому и спрашиваю профессианалов именно в жилищном праве.Попросили просто помочь составить иск. Вот и спрашиваю, правильно ли ссылаться на 83 ст. ЖК и будут ли проблемы какие-нибудь в дальнейшем исходя из вашей практики. Нужно же рассматривать вопросы не только как отсудиться удачно (получить решение удовлетворяющее требования), а так чтоб потом не было всяких неприятностей и не пошла цепная реакция.
P.S. Любой может написать с сорказмом и подчеркиванием непрофессионализма ;-) Но дать реально путевый совет не каждый способен!
Bars-FRG , а какие по вашему мнению нормы права регламентируют отношения, возникшие при вселении в квартиру по ордеру?
Тут соц.найм чистой воды.
И извиняюсь за грубость, но мне вовсе не вселиться надо. Как ранее было написано в моем вопросе, мне нужно выписать человека и заключить договор социального найма.
#237
Отправлено 08 November 2011 - 15:59
Bars-FRG, давайте начнем с того, что прежде чем выселить человека, нужно понять, на каком основании он туда вселился и какие правоотношения между ним и собственником жилого помещения. Если в вашем случае помещение не относится к специализированному жилому фонду и человек действительно фактически вселялся после получения ордера, то это соцнайм и нужно признавать лицо утратившим право пользования жилым помещением, доказывать, что это лицо добровольно выехало из квартиры.
Никакого сарказма и "наездов" я в своем предыдущем посте не увидела. Если вам что там мерещится, то извините, не хотела обидеть. Мне просто действительно стало интересно, как вы лично расцениваете правоотношения сторон в данной ситуации.
Никакого сарказма и "наездов" я в своем предыдущем посте не увидела. Если вам что там мерещится, то извините, не хотела обидеть. Мне просто действительно стало интересно, как вы лично расцениваете правоотношения сторон в данной ситуации.
#238
Отправлено 10 November 2011 - 17:19
ОльгаВикт.
Расценивал как соц найм. Спасибо за ответ :-) Уже разобрался)
Расценивал как соц найм. Спасибо за ответ :-) Уже разобрался)
#239
Отправлено 21 November 2011 - 22:08
Мне здесь помогли когда спор случился,может и вам чем помогут http://бебебе.ru/consultate.php
Бан за рекламу. Massive.
Бан за рекламу. Massive.
Сообщение отредактировал Massive: 22 November 2011 - 11:50
реклама
#240
Отправлено 22 November 2011 - 21:13
Здравствуйте, уважаемые юристы! Очень нужен совет, и оценка перспектив по делу, прошу помощи!
Ситуация:
1993 год, по обменному ордеру вселяюсь в квартиру я(несовершеннолетняя), бабушка, прабабушка. Ордер при этом на 4 человека: я, бабушка, прабабушка, мама. Но мама по ордеру не вселяется, а вселяется в другую квартиру, которую бабушка подарила ей (имеется договор дарения), факт невселения по ордеру не оспаривается.
Живем с 1993 года и до настоящего времени в ордерной квартире. В 1998 году мама свою квартиру продает, деньги пропадают, и она вместе с отчимом и сестрой приходит жить к нам. При этом в 2000 году мать выписывается. А сестру мама прописывает к нам с бабушкой(несовершеннолетняя). Живем всей брагой в этой квартире. В 2003 году регистрирую в муниципальной квартире сына, в 2008 второго сына.В 2006 году я покупаю квартиру в ипотеку. Не вселяюсь в нее, а сдаю, оплачивая тем самым кредит. Спустя 3 года, чтобы погасить маткапиталом часть кредита, выписываюсь с детьми из квартиры, регистрирую в ипотечной себя, детей и мужа - типа, единственное жилье. С нанимателем- бабушкой, договариваемся, что это на время, пропишусь обратно. Сама живу по прежнему в муниципальной со старшим сыном(несовершеннолетний).Т.е. снятие с регистрационного учета носит формальный характер.
Спустя 2 года идем в ЖЭУ регистрироваться - мне отказ. Требуют согласие отчима. Как так? Оказывается бабуля прописала отчима в 2006 году, без моего письменного согласия. А также без согласия администрации района. А теперь, т.к. он зарегистрирован, ОН должен дать свое согласие на мою регистрацию.
В общем, мне отказывают, но при этом сына прописывают.
Подаю иск в суд о признании отчима не приобретшим права пользования, т.к. он зарегистрирован без моего письменного согласия и без согласия администрации. Ст.70 ЖК РФ. Требую признания своего права пользования, т.к. не выезжала, не выселялась, проживала и проживаю вместе с ребенком в этой квартире. Снятие с учета не имеет правовых последствий в виде утраты права пользования, т.к. фактически продолжаю проживать и пользоваться квартирой.
Отчим предъявляет встречный иск о признании его приобретшим право пользования квартирой и о выселении моего ребенка. Заявляет, что вселился фактически и поэтому приобрел право. Также заявляет, что я выписалась и не проживаю, поэтому утратила право пользования. А ребенок, т.к. зарегистрирован отдельно от меня в этой квартире, зарегистрирован незаконно,т.к. местом жительства ребенка признается место жительства родителей и ребенок должен быть зарегистрирован со мной в ипотечной квартире, куда я якобы выехала. Кроме этого, в процесс зашла моя мама как третье лицо, заявляющее самостоятельные требования на предмет спора- требует за ней признать право пользования и выселить ребенка, а так же сестра с аналогичными требованиями.
Что я имею:
Справку из поликлиники о том, что ребенок состоит на учете в поликлинике с рождения по месту жительства;справку из школы, что учится по месту жительства; амбулаторную карту свою( с записями о том, что я все эти годы лечилась, ставила прививки, ходила на больничный, запись есть, что год назад меня по телефону вызывали на прививку). Есть справка с работы о том, что мое рабочее место было определено в офисе с учетом близости к месту жительства, (офисов несколько у организации), есть подтверждающие факт моего проживания в квартире подписи соседей, заверенные в ЖЭУ. Будет справка от участкового, подтверждающая факт моего проживания в данной квартире. Есть свидетели, которые подтвердят что я непрерывно проживаю в квартире и никуда не выезжала.
Однако есть проблема: отчим дюзнул все квитанции об оплате за жилье, и теперь утверждает, что он бремя содержания несет на квартиру, коммуналку платит, у меня за 2 месяца только квитанции на руках.
Ситуация:
1993 год, по обменному ордеру вселяюсь в квартиру я(несовершеннолетняя), бабушка, прабабушка. Ордер при этом на 4 человека: я, бабушка, прабабушка, мама. Но мама по ордеру не вселяется, а вселяется в другую квартиру, которую бабушка подарила ей (имеется договор дарения), факт невселения по ордеру не оспаривается.
Живем с 1993 года и до настоящего времени в ордерной квартире. В 1998 году мама свою квартиру продает, деньги пропадают, и она вместе с отчимом и сестрой приходит жить к нам. При этом в 2000 году мать выписывается. А сестру мама прописывает к нам с бабушкой(несовершеннолетняя). Живем всей брагой в этой квартире. В 2003 году регистрирую в муниципальной квартире сына, в 2008 второго сына.В 2006 году я покупаю квартиру в ипотеку. Не вселяюсь в нее, а сдаю, оплачивая тем самым кредит. Спустя 3 года, чтобы погасить маткапиталом часть кредита, выписываюсь с детьми из квартиры, регистрирую в ипотечной себя, детей и мужа - типа, единственное жилье. С нанимателем- бабушкой, договариваемся, что это на время, пропишусь обратно. Сама живу по прежнему в муниципальной со старшим сыном(несовершеннолетний).Т.е. снятие с регистрационного учета носит формальный характер.
Спустя 2 года идем в ЖЭУ регистрироваться - мне отказ. Требуют согласие отчима. Как так? Оказывается бабуля прописала отчима в 2006 году, без моего письменного согласия. А также без согласия администрации района. А теперь, т.к. он зарегистрирован, ОН должен дать свое согласие на мою регистрацию.
В общем, мне отказывают, но при этом сына прописывают.
Подаю иск в суд о признании отчима не приобретшим права пользования, т.к. он зарегистрирован без моего письменного согласия и без согласия администрации. Ст.70 ЖК РФ. Требую признания своего права пользования, т.к. не выезжала, не выселялась, проживала и проживаю вместе с ребенком в этой квартире. Снятие с учета не имеет правовых последствий в виде утраты права пользования, т.к. фактически продолжаю проживать и пользоваться квартирой.
Отчим предъявляет встречный иск о признании его приобретшим право пользования квартирой и о выселении моего ребенка. Заявляет, что вселился фактически и поэтому приобрел право. Также заявляет, что я выписалась и не проживаю, поэтому утратила право пользования. А ребенок, т.к. зарегистрирован отдельно от меня в этой квартире, зарегистрирован незаконно,т.к. местом жительства ребенка признается место жительства родителей и ребенок должен быть зарегистрирован со мной в ипотечной квартире, куда я якобы выехала. Кроме этого, в процесс зашла моя мама как третье лицо, заявляющее самостоятельные требования на предмет спора- требует за ней признать право пользования и выселить ребенка, а так же сестра с аналогичными требованиями.
Что я имею:
Справку из поликлиники о том, что ребенок состоит на учете в поликлинике с рождения по месту жительства;справку из школы, что учится по месту жительства; амбулаторную карту свою( с записями о том, что я все эти годы лечилась, ставила прививки, ходила на больничный, запись есть, что год назад меня по телефону вызывали на прививку). Есть справка с работы о том, что мое рабочее место было определено в офисе с учетом близости к месту жительства, (офисов несколько у организации), есть подтверждающие факт моего проживания в квартире подписи соседей, заверенные в ЖЭУ. Будет справка от участкового, подтверждающая факт моего проживания в данной квартире. Есть свидетели, которые подтвердят что я непрерывно проживаю в квартире и никуда не выезжала.
Однако есть проблема: отчим дюзнул все квитанции об оплате за жилье, и теперь утверждает, что он бремя содержания несет на квартиру, коммуналку платит, у меня за 2 месяца только квитанции на руках.
Сообщение отредактировал Sirena: 22 November 2011 - 21:14
#241
Отправлено 22 November 2011 - 21:22
Ваша ситуация - не для форума, обращайтесь к юристу в реале...Очень нужен совет, и оценка перспектив по делу, прошу помощи!
#242
Отправлено 22 November 2011 - 21:37
Alderamin, спасибо, я обращалась без особых успехов.
Дополнительно хочу добавить, что наниматель квартиры иск признает, подтверждает что согласия письменного не было с моей стороны, что я живу и веду совместное хозяйство (сегодня привлекла в качестве соответчика)а также возражает по встречному иску.
Дополнительно хочу добавить, что наниматель квартиры иск признает, подтверждает что согласия письменного не было с моей стороны, что я живу и веду совместное хозяйство (сегодня привлекла в качестве соответчика)а также возражает по встречному иску.
#245
Отправлено 10 January 2012 - 19:33
Здравствуйте, не знаю пишу ли я туда, но возможно здесь кто то поможет.
Ситуация такая. 3х комнатная коммунальная квартира, все комнаты приватизированны на разных людей. Жилец одной комнаты умирает, родственников, как он говорил, у него нет. Через месяц квартиру опечатывают и туда вселяются квартиранты, говорят что хозяйке комнаты дали документ подтверждающий её право на эту комнату и что Свидетельство на собственность можно и не торопиться делать. Ещё сказали, что она вступила в наследство. (но он утверждал, что у него нет никого)
Я собираюсь продавать свою комнату, но никак не могу добиться от новой, якобы хозяйки, ничего.
Подскажите пожалуйста, в каких инстанциях я самостоятельно могу узнать кто проживает в этой комнате и по какому праву? Или идти в полицию? В течении какого времени после вступления в наследства на руках у жильцов должно быть Свидетельство о регистрации?, ведь без их согласия я не смогу продать комнату.
Ситуация такая. 3х комнатная коммунальная квартира, все комнаты приватизированны на разных людей. Жилец одной комнаты умирает, родственников, как он говорил, у него нет. Через месяц квартиру опечатывают и туда вселяются квартиранты, говорят что хозяйке комнаты дали документ подтверждающий её право на эту комнату и что Свидетельство на собственность можно и не торопиться делать. Ещё сказали, что она вступила в наследство.
(но он утверждал, что у него нет никого)Я собираюсь продавать свою комнату, но никак не могу добиться от новой, якобы хозяйки, ничего.
Подскажите пожалуйста, в каких инстанциях я самостоятельно могу узнать кто проживает в этой комнате и по какому праву? Или идти в полицию? В течении какого времени после вступления в наследства на руках у жильцов должно быть Свидетельство о регистрации?, ведь без их согласия я не смогу продать комнату.
#246
Отправлено 11 January 2012 - 22:11
Начните с выписки из ЕГРП. В любом случае до истечения 6 месяцев со дня смерти никто никому никаких свидетельств точно не может выдать
#247
Отправлено 28 January 2012 - 17:37
Тему почему-то не разрешает форум новую создать. только зарегестрировался. напишу здесь:
Доброго дня, господа юристы. Очень буду благодарен Вашей консультации.
Схема такая:
Жили муж и жена в квартире. Детей совместных у них не было, только взрослые дети мужа от 1 брака. Квартира была собственностью мужа, приобретена и приватизирована ДО брака. Муж умирает, не оставив никаких наследственных/дарственных документов. На квартиру претендуют сын и дочь мужа (от 1 брака) и жена. Распилили квартиру так: дети получили 2/3, а жена получила 1/3. Жена очень доверчивый человек, и совершенно в этом не соображала. Законно ли она получила 1/3, или квартира должна была поделиться поровну между детьми и женой?
Доброго дня, господа юристы. Очень буду благодарен Вашей консультации.
Схема такая:
Жили муж и жена в квартире. Детей совместных у них не было, только взрослые дети мужа от 1 брака. Квартира была собственностью мужа, приобретена и приватизирована ДО брака. Муж умирает, не оставив никаких наследственных/дарственных документов. На квартиру претендуют сын и дочь мужа (от 1 брака) и жена. Распилили квартиру так: дети получили 2/3, а жена получила 1/3. Жена очень доверчивый человек, и совершенно в этом не соображала. Законно ли она получила 1/3, или квартира должна была поделиться поровну между детьми и женой?
#248
Отправлено 28 January 2012 - 19:11
Все законноТему почему-то не разрешает форум новую создать. только зарегестрировался. напишу здесь:
Доброго дня, господа юристы. Очень буду благодарен Вашей консультации.
Схема такая:
Жили муж и жена в квартире. Детей совместных у них не было, только взрослые дети мужа от 1 брака. Квартира была собственностью мужа, приобретена и приватизирована ДО брака. Муж умирает, не оставив никаких наследственных/дарственных документов. На квартиру претендуют сын и дочь мужа (от 1 брака) и жена. Распилили квартиру так: дети получили 2/3, а жена получила 1/3. Жена очень доверчивый человек, и совершенно в этом не соображала. Законно ли она получила 1/3, или квартира должна была поделиться поровну между детьми и женой?
#249
Отправлено 28 January 2012 - 21:25
Законно ли она получила 1/3
Да
или квартира должна была поделиться поровну между детьми и женой?
С чего это вдруг?
Статья 1141. Общие положения
2. Наследники одной очереди наследуют в равных долях, за исключением наследников, наследующих по праву представления (статья 1146).
#250
Отправлено 10 March 2012 - 05:51
Подскажите, можно ли в данной ситуации отсудить часть квартиры, или оспорить итоги приватизации.
В советское время семье из 4х человек министерством обороны была выделена 3х комнатная квартира на всех членов семьи, которые при вселении были там прописаны. В 2000 году отец развелся с женой, выписался, переехал в другой город. Мать приватизировала квартиру только на себя, обманом заставив совершеннолетних детей написать отказ. На данный момент там прописаны мать и ее дочь. Хозяйка квартиры, как она себя называет, все время грозится продать жилье, и выкинуть ее на улицу. Можно ли оспорить итоги приватизации на основании того, что квартира была выделена на всех членов семьи, или на основании того, что это есть общее имущество, нажитое в браке? Что вообще можно сделать в такой ситуации?
В советское время семье из 4х человек министерством обороны была выделена 3х комнатная квартира на всех членов семьи, которые при вселении были там прописаны. В 2000 году отец развелся с женой, выписался, переехал в другой город. Мать приватизировала квартиру только на себя, обманом заставив совершеннолетних детей написать отказ. На данный момент там прописаны мать и ее дочь. Хозяйка квартиры, как она себя называет, все время грозится продать жилье, и выкинуть ее на улицу. Можно ли оспорить итоги приватизации на основании того, что квартира была выделена на всех членов семьи, или на основании того, что это есть общее имущество, нажитое в браке? Что вообще можно сделать в такой ситуации?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
