Сообщений в теме: 728

[dvl-nord]

А как граждане - собственники помещений в таком доме?

Да никак. их в лучшем случае уведомят о предстоящем строительстве, разрешения спрашивать ни кто нибудет.


Добавлено в [mergetime]1160968616[/mergetime]

но как предоставляют - с предварительным согласованием места размещения объекта

Имено так. До продажи пока не додумались.

[Silver+]

Вопрос к уважаемым специалистам от неспециалиста
Есть квартира в многоквартирном жилом доме, расположена на втором этаже, в связи с чем возник ряд вопросов:
1. Можно ли перевести её в нежилое помещение для использования в качестве офиса?
2. Можно ли сделать из этой квартиры отдельный выход на улицу (планируется отдельная металлическая лестница)?
3. Есть ли особенности/подводные камни по сравнению с переводом в нежилое помещение квартиры на первом этаже?

[DSA]

Глава 3 ЖК РФ

[Silver+]

DSA
Сенькс за оперативность.

Я правильно понимаю, перевести можно если:
1. Отсутствуют обременения третьих лиц (проверяется по выписке из ЕГРП).
2. Квартира соседей снизу уже переведено в нежилое (проверяется так же?).

А вот дальше опять вопросы
ст.22 ЖК

2. Перевод жилого помещения в нежилое помещение не допускается, если доступ к переводимому помещению невозможен без использования помещений, обеспечивающих доступ к жилым помещениям, или отсутствует техническая возможность оборудовать такой доступ к данному помещению, если переводимое помещение является частью жилого помещения либо используется собственником данного помещения или иным гражданином в качестве места постоянного проживания...

Это просто песня из серии "казнить нельзя помиловать". За такие перлы наших депутатов надо награждать медалью "За виртуозное владение русским языком"
То есть решение о переводе будет принято ОМСом, если кроме вышеупомянутых п.п.1 и 2:
а) есть отдельный вход в переводимое помещение не через общий подъезд (по которому жильцы попадают в свои квартиры);
или
б) отдельного входа пока нет, но есть техническая возможность его сделать (подтверждается проектом переустройства, надлежаще подготовленным, оформленным и согласованным).
Или я ошибаюсь?

п.с. У меня Конс+ обновлен последний раз 12.08.2006, текст ЖК дан с изменением от 31.12.2005 г. - это последняя редакция, или были внесены еще поправки, касающиеся перевода в нежилое?

Сообщение отредактировал Silver+: 06 December 2006 - 03:01

[Silver+]

А в ответ тишина...
На тему "Перевод в нежилое" наложено табу, или просто спецов нет?

[ViRUS]

Если внизу уже нежилое помещение, то можно. Делаете предпроектное решение, по которому лестница будет снаружи. Тащите его в ОМС. Там оформляете решение комиссии о разрешении перевода. Делаете проект. Получаете разрешение на СМР. Выполняете. Акт госкомиссии. В ФРС. Вроде ничё не забыл в общих чертах.
Зы У нас в центре уже полно квартир на 2-х этажах переделывают под магазины.

[Silver+]

ViRUS Спасибо.

Зы У нас в центре уже полно квартир на 2-х этажах переделывают под магазины.

Значит мы тем более прорвемся

[Silver+]

В ходе оперативно-розыскных мероприятий была выявлена интересная вещь (за формулировки сильно не пинайте, ну не специалист я): для оформления перевода в нежилое (в части перепланировки-реконструкции отдельного входа с улицы, а не через общий подъезд) необходим какой-то документ из АрхТехНадзора, для получения которого всего-то нужно представить согласие не менее 2/3 собственников/квартиросъемщиков/жильцов (?) дома, в котором располагается такое помещение.
Интересно, это только в нашем регионе, или требование установлено федеральным законодательством?

[Iv+]

Интересно, это только в нашем регионе, или требование установлено федеральным законодательством?

Федеральным, ЖК РФ.

С уважением

[Stoner]

Да неужели?
И где там, в ЖК РФ, что-нибудь о согласии смежных кваритр?
Silver+, это не только в Вашем регионе, но это абсолютно незаконно. У нас подобные эскапады горадминистрации еще до введения в действие ныне действующего ЖК черехз суд опрокидывали, а теперь и подавно...
ViRUS,

Получаете разрешение на СМР.

Какое разрешение на СМР? По ЖК, уведомление о принятии решения ОМС о переводе уже является "СМР", т.е. основанием для проведения работ по переустройству и переоборудованию помещения.
И не госкомиссия должна принимать эти работы, а комиссия, Положение о которой должен ОМС разработать, и она должна в соответствии с ЖК, а не какими-нибудь там СНиП от 1987 года, принимать объект в эксплуатацию.


Добавлено в [mergetime]1165905485[/mergetime]
Silver+,
если в офисе не планируется интенсивный приток посетителей1, то можно, в соответствии со ст. 17 ЖК, вообще ничего не переводить, а использовать жилое помещение.

[ViRUS]

Какое разрешение на СМР? По ЖК, уведомление о принятии решения ОМС о переводе уже является "СМР", т.е. основанием для проведения работ по переустройству и переоборудованию помещения.
И не госкомиссия должна принимать эти работы, а комиссия, Положение о которой должен ОМС разработать, и она должна в соответствии с ЖК, а не какими-нибудь там СНиП от 1987 года, принимать объект в эксплуатацию.

Сорри, давно не занимался вопросом...

[Silver+]

И где там, в ЖК РФ, что-нибудь о согласии смежных кваритр?

Вы будете смеяться, но разве не в п.3 ст.36? Ведь для того, чтобы сделать со второго этажа выход на улицу, вернее на пристроенную лестницу (которую еще надо как-то построить на тротуаре), надо прорубить (расширить) оконный проем в наружной стене, которая согласно п.1 ст.36 ЖК является ОДС.

У нас подобные эскапады горадминистрации еще до введения в действие ныне действующего ЖК черехз суд опрокидывали, а теперь и подавно...

Посмотреть бы вашу судебную практику.

если в офисе не планируется интенсивный приток посетителей1, то можно, в соответствии со ст. 17 ЖК, вообще ничего не переводить, а использовать жилое помещение.

А интенсивный поток посетителей это сколько? Кстати, почему-то думал, что ст.17 распростаняется только на адвокатов.

[Stoner]

Есть в ЖК целая глава, где подробненько все о переводе написано. Никаких отсылок к согласиям жильцов нет там. Зачем копать глубоко?

распростаняется только на адвокатов.

А это где написано?

[Денежка]

Stoner

Есть в ЖК целая глава, где подробненько все о переводе написано. Никаких отсылок к согласиям жильцов нет там. Зачем копать глубоко?

Действительно... Нафига вообще учиться на юриста, если можно прочитать одну главу ЖК? Зачем лишнюю информацию учитывать, правда?

Silver+, это не только в Вашем регионе, но это абсолютно незаконно. У нас подобные эскапады горадминистрации еще до введения в действие ныне действующего ЖК черехз суд опрокидывали, а теперь и подавно...

Вот до введения в действие ЖК - согласен, бывало, что люди глубоко не копали, тот же ГК читать не пробовали, и возможно не обращали внимания на интересы других совладельцев общего имущества, поэтому "опрокидывали" что-то там. А теперь ЖК специально главу 6 ввел, чтобы без глубокого копания можно было почитать, что стена дома - это общее имущество и ЗУ под домом - тоже общий.Silver+

Вы будете смеяться, но разве не в п.3 ст.36?

И еще пп. 1 п. 2 ст. 44, п. 1 ст. 46 ЖК РФ.

Добавлено в [mergetime]1165996111[/mergetime]
Stoner

если в офисе не планируется интенсивный приток посетителей1, то можно, в соответствии со ст. 17 ЖК, вообще ничего не переводить, а использовать жилое помещение.

распростаняется только на адвокатов.

А это где написано?

В поиск. Но сначала - в школу.

[Silver+]

Повсеместно идет реконструкция домов, на первом этаже квартиры переводятся в нежилые, делается отдельный выход. Между тем ЖК введен более полутора лет назад, значит документы оформляли недавно. Неужели во всех этих случаях есть согласие 2/3 собственников? Да их же просто собрать всех вместе - и то не раально, а уж уговорить чтобы согласились... Если только провести заочное голосование...
И еще один вопрос: а если в этом помещении есть балкон, все равно нужно согласие остальных сособственников дома? Ведь в этом случае стена остается без изменений, только пристраивается лестница, а балконная дверь становиться входной. Хотя лестница ведь не висит в воздухе, а стоит на земельном участке, которые ОДС.
Чем дальше во все это дело вникаю, тем больше у меня подозрение, что жилое перевести в нежилое нереально. Если только не взять какое-нибудь малоэтажное здание, в котором 2/3 квартир не приватизированы, тогда согласие можно попытаться выбить у основного собственника - ОМС.


Добавлено в [mergetime]1166040302[/mergetime]

Есть в ЖК целая глава, где подробненько все о переводе написано. Никаких отсылок к согласиям жильцов нет там.

Угу, но есть отсылка к согласию других собственников ОДС. А это настораживает.

Зачем копать глубоко?

Чтобы не пришлось потом возвращать все в первозданный вид. Да еще и за свой же счет.

распростаняется только на адвокатов.

А это где написано?

О том, что распространяется на адвокатов - п.6 ст.21 Закона об адвокатской деятельности. О том, что распространяется только на адвокатов - не знаю, почему и интересуюсь.

Stoner

У нас подобные эскапады горадминистрации еще до введения в действие ныне действующего ЖК черехз суд опрокидывали, а теперь и подавно...

Посмотреть бы вашу судебную практику.

Не поделитесь?

[Stoner]

Silver+,
Пока Вас

это настораживает.

,
у Ваших коллег

квартиры переводятся в нежилые, делается отдельный выход

И знаете, почему?

отсылка к согласию других собственников ОДС.

касается случаев, когда уменьшается размер общего имущества.
В соответствии со ст. 36 общей долевой собственностью в МКД считаются помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме.
Вопрос: как в ходе реконструкции Вы уменьшите, например, земельный участок под домом? Как Вы его присоедините к своему помещению?,
Нева Хаус,

Нафига вообще учиться на юриста, если можно прочитать одну главу ЖК?

Браво, стоило учиться на юриста, чтобы хамить в форуме. Интересно, если бы оффлайн общались, Вы бы свою суперкрутизну так же вербализировали бы?

пп. 1 п. 2 ст. 44, п. 1 ст. 46 ЖК РФ.

посвящены полномочиям общего собрания домовладельцев. Если бы автоматически законодатель относил бы реконструкцию при переводе в нежилой фонд к компетенции общего собрания, он бы там так и написал, либо не посвящал бы переводу в нежилой фонд отдельную главу в ЖК. Неочевидно, что переустройство и переоборудование, сопутствующие переводу, подпадают под действие вышеупомянутых статей.

распростаняется только на адвокатов.

В поиск. Но сначала - в школу.

В школу на Неве?
Иногда не обязательно загоняться и достаточно прочитать внимательно ЖК. Где в ст. 17 прописано ограничение адвокатами круга лиц, занимающихся в жилых помещениях профессиональной и индивидуальной предпринимательской деятельностью?

[Samail]

для оформления перевода в нежилое (в части перепланировки-реконструкции отдельного входа с улицы, а не через общий подъезд) необходим какой-то документ из АрхТехНадзора, для получения которого всего-то нужно представить согласие не менее 2/3 собственников/квартиросъемщиков/жильцов

У нас не требуется...на первом этаже никогда....на втором могут и потребовать но не от всех, а от тех кому эта лестница будет мешать, окна там закроет и т.д.

[Silver+]

В соответствии со ст. 36 общей долевой собственностью в МКД считаются помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме.

Да, но кроме того п.1 ст.36 ЖК говорит, что:
Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе ...бла-бла-бла..., а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, ...бла-бла-бла... (далее - общее имущество в многоквартирном доме).
То есть выходит, что наружные стены - это тоже ОДС.

Вопрос: как в ходе реконструкции Вы уменьшите, например, земельный участок под домом?

Участок не уменьшу, а вот расширить оконный проем чтобы сделать отдельный вход придется, - не в окно же лазить. Вот и получается: прорубил стену - уменьшил ОДС, далее по тексту.

[Stoner]

Silver+,
да, дается перечень, но все-таки непременным условием должно быть, что эти помещенияне являются частями квартир и предназначены для обслуживания более одного помещения в доме. Уже тот факт, что у Вас в регионе переводы осуществляются, делает понятным, что у Вас, к счастью, администрация не стремится доказать, что нужно согласование, т.к. Вы уменьшите ОДС, преобразовав оконный проем в дверной.

[Iv+]

И где там, в ЖК РФ, что-нибудь о согласии смежных кваритр?

А кто говорил о смежных квартирах?
Учитесь читать:

нужно представить согласие не менее 2/3 собственников/квартиросъемщиков/жильцов

Далее,

Где в ст. 17 прописано ограничение адвокатами круга лиц, занимающихся в жилых помещениях профессиональной и индивидуальной предпринимательской деятельностью?

Такого ограничения нет, но даже адвокаты для использования в кач-ве офиса переводят жилое помещение в нежилое, а в теме шла речь о размещении офиса.
Размещение офиса и индивидуальная трудовая деятельность немного разные вещи.
Т.о. адвокаты и пр. категории граждан имеют право использовать жилое помещение (читай часть) ибо помещение должно оставаться жилым, т.е. соответствовать всем требованиям законодательства.

[Stoner]

Учитесь читать:

Я смотрю, не форум, а сборище умников: один в школу отправляет (см. выше), другой читать учит...
Ты что цитируешь-то, родной? Пост, посвященный бредовым требованиям местных князьков?
Пока тут тень на плетень наводится по поводу уменьшения ОДС и прочей чепухи, люди спокойно в нежилое переводятся и у администраций, требующих звёздочку с неба достать, суды выигрывают.

даже адвокаты для использования в кач-ве офиса переводят жилое помещение в нежилое

Даже адвокаты! Подумать только!...
А вот я ни фига не адвокат. Не перевел в нежилое, использую как офис, и никто слова сказать не смеет. Потому что четко в ЖК сказано, что я не должен нарушать интересы остальных домовладельцев. Я и не нарушаю

[Iv+]

А вот я ни фига не адвокат. Не перевел в нежилое, использую как офис, и никто слова сказать не смеет

Для умников:
просто у Вас плохо работают контролирующие органы, достаточно предписания Госжилинспекции, далее следует сообщение в налоговую, + коммунальные платежи по др. ставкам и т.д.

Потому что четко в ЖК сказано, что я не должен нарушать интересы остальных домовладельцев.

А часть 4 ст. 17 ЖК дочитать до конца сил не хватило?
Требования между прочим в офисам установлены не только в ЖК, но и в СНиПах и др. доках.
Читайте законодательство, юноша.

Сообщение отредактировал Iv+: 21 December 2006 - 09:39

[Бегония]

администрация города в 2005-6 году брала плату за перевод жилого помещения в нежилое, по 40-60 тысяч рублей. Прокуратура это дело опротестовала, и администрация отменила свое решение, плата теперь не берется. отсюда вопрос: мы заплатили эту плату до отмены решения администрации, а перевод нам оформили на одно жилое помещение до отмены, на другое - после отмены. Скажите пожалуйста, имеем ли мы право на возврат этих денег?