Сообщений в теме: 1271

[novenikaya]

novenikaya
Это была бы не ОСС, а ОДС (общая долевая собственость)

неважно,ОСС и ОДС регистрирует регпалата,а неБТИ,и брак не дает второму супругу автоматически право собственности ни ОСС,ни ОДС.

[мара дост]

что тогда такое совместная собственность? Мать с отцом состоят в браке. Дом строился и сдавалсяв БТИ в браке. Получается ОСС как минимум на них?

У нас было все также-дом строился в браке,НО когда регистрировали дом в рег.палате,то со всеми документами одновременно подали Соглашение о разделе собственности и нас зарегистрировали как двух дольщиков(ОДС)Кстати такое соглашение никогда не поздно зарегистрировать в рег.палате.

[novenikaya]

"Депутаты также предлагают привести в соответствие с Налоговым кодексом РФ положение закона "О налогах на имущество физических лиц", устанавливающее ставки данного налога. Действующая редакция предусматривает установление налоговой ставки в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения.

Это, как отмечается в проекте заключения, не соответствует статье 53 Налогового кодекса, согласно которой налоговая ставка представляет собой величину налоговых начислений на единицу измерения налоговой базы. При этом налоговой базой для исчисления налога на имущество физлиц является инвентаризационная стоимость объекта налогообложения, то есть восстановительная стоимость объекта с учетом износа и динамики роста цен на строительную продукцию, работы и услуги."http://www.interfax....=96396&sec=1461

[ester]

мара дост
Рег. палата это ГУЮ? Насколько геморно и долго регистрировать такое соглашение? Тогда это будет ОДС. А как быть с ОСС?
novenikaya

брак не дает второму супругу автоматически право собственности ни ОСС

А как же семейный кодекс, а именно ст.34 п.1 и п.2? Там нигде не сказано что нужно регистрировать ОСС. С ОДС все понятно - оно на то и ОДС, что нужно зарегистрировать доли в имуществе. ОДС не вытекает из брака никак. И регистрировать право на долю должен госорган.
Вообще как проще и быстрее поступить в моем случае? Мне думается нужно писать заявление в ИФНС от двух супругов что ето их ОСС и соответственно на основании того-то и того-то и приведенного мной решения Воронежской гор. думы (кстати этим решением утверждены ставки по налогу на имущество физ лиц, так что налорг в любом случае руководствуется этим решением) начислять налог на супругов отдельно, т.е. так как указано в решении "ставки налога на имущество физических лиц применяются с учетом стоимости доли строения, помещения, сооружения.
" и требовать перерасчета за 3 последних года. А если откажут, то не платить, в соответствии с НК налогоплатильщик сам определяет сумму налога (или как-то так). Будет либо тишина, либо налорг подадаст в суд, а там уже определяться. Но есть одно большое НО! Родители пару раз в год мотаются загранку, могут не выпустить

[zvg]

... Действующая редакция предусматривает установление налоговой ставки в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения ... налоговой базой для исчисления налога на имущество физлиц является инвентаризационная стоимость объекта налогообложения ...

Законность и спорность этих утверждений как раз и обсуждается в этой теме (в том, что в законе нет формулировок, приведенных в цитате, наверное, все читающие эту тему, уже убедились).
В упомянутой статье, я не нашёл ни одной собственной мысли автора, не говоря уже о каком-то анализе ситуации (наверное, поэтому статья и не подписана). Да, собственно, я даже не понял чья позиция изложена. Каких-то абстрактных депутатов?
Журналисты, это такие же люди как и мы с вами. Разве что намного складнее остальных умеют излагать разные мысли (в том числе и те, которые сами не понимают). И если журналист пересказал чьё-то мнение (в данном случае, как я отметил выше, непонятно чьё), то это не значит, что это мнение правильное.
Вот, например, мои соседи по дому почти все дружно сходили и заплатили налог по той ставке, которую им "нарисовала" налоговая (дом - новостройка, поэтому инвентаризационная стоимость несколько выше средней, при этом у большинства долевая собственность). Конечно, они тихо повозмущались, некоторые даже сходили в налоговую, где им "объяснили", что это раньше всё было неправильно, а теперь всё по закону (типа, скажите спасибо, что не за три последних года доначислили, а всего-лишь за один). Поверили АБСОЛЮТНО ВСЕ! Почитать закон (или хотя бы поискать в интернете какие-нибудь мнения на этот счёт) не догадался никто.
На самом деле, все с кем я разговаривал понимают абсурдность ситуации, но уверены, что всё по закону. Многие думают, что изменился закон и костерят правительство (почему-то именно правительство, а не гос.думу).
Думаю, что не ошибусь, если предположу, что такая же ситуация по всей стране. Среди сотен тысяч собственников долей, попавших на повышенную налоговую ставку, только единицы знают, что не всё так однозначно с новыми правилами расчета. Количество обращений в суд по этому вопросу вообще ничтожно.
И в этом есть большая "заслуга" журналистов. В СМИ ситуация почти не освещается, а по тем малочисленным материалам, которые я видел, складывается впечатление, что журналисты не слишком утруждали себя изучением вопроса (депутатов это, похоже, тоже касается). И статья Интерфакса это подтверждает.

[novenikaya]

[quote]ester[/quote]Вообще как проще и быстрее поступить в моем случае?[/quote]
В вашем случае и проще и быстрее заплатить налоги и спать спокойно.Вам же уже объяснили:собственник один-значит и налогоплательщик один

[мара дост]

И в этом есть большая "заслуга" журналистов. В СМИ ситуация почти не освещается, а по тем малочисленным материалам, которые я видел, складывается впечатление, что журналисты не слишком утруждали себя изучением вопроса (депутатов это, похоже, тоже касается).

согласна на 100% с zvg.В волгограде сми дали,похоже,указание не очень поднимать эту тему.Пишут об этом только оппоненты власти и то с оглядкой(в смысле после наступления срока платежа,мол ай-яй поспешили).Надо поднимать вопрос юридической грамотности населения!!!!Кстати ответ "естер" ОДС нам (находящимся на момент регистрации в браке,зарегистрировали в неделю)как рег-ся ОСС не знаю не сталкивалась.

[novenikaya]

Цитата(novenikaya @ 26.09.2009 - 17:53)
... Действующая редакция предусматривает установление налоговой ставки в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения ... налоговой базой для исчисления налога на имущество физлиц является инвентаризационная стоимость объекта налогообложения ...

Законность и спорность этих утверждений как раз и обсуждается в этой теме (в том, что в законе нет формулировок, приведенных в цитате, наверное, все читающие эту тему, уже убедились).
Но в законе сформулировано так: " Федеральным законом от 17 июля 1999 г. N 168-ФЗ ст. 3 изложена в новой редакции:

Статья 3. Ставки налога

1. Ставки налога на строения, помещения и сооружения устанавливаются нормативными правовыми актами представительных органов местного самоуправления в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости. Представительные органы местного самоуправления могут определять дифференциацию ставок в установленных пределах в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости, типа использования и по иным критериям."
Что не так в изложении журналиста?

[zvg]

... Что не так в изложении журналиста?

Всё так. Он абсолютно верно изложил позицию минфина (причём, в некоторых местах дословно). А вот "что не так" в позиции минфина, в этой теме уже на нескольких страницах обсуждается. Попробуйте перечитать тему.
Анекдот:

- До меня не дошло Ваше письмо
- Попробуйте прочитать его ещё раз

Ситуация конечно же неоднозначная и в данной теме есть логика и "за" и "против". Собственно, эти противоречия и дают основания использовать НК ст.3 п.7.

P.S. для novenikaya: Научитесь пользоваться цитированием в форуме. Попробуйте прежде чем нажимать на кнопку "Отправить" нажать на соседнюю кнопку "Предварительный просмотр"

[novenikaya]

Как я поняла,там вообще речь идет не о позиции Минфина,кот. здесь обсуждается, а о суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения в одном МО и о предложении внести поправку.
По поводу научиться пользоваться цитированием,учту,я не очень продвинутый пользователь,уж не взыщите.

[zvg]

Как я поняла,там вообще речь  идет не о позиции Минфина,кот. здесь обсуждается, а о суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения в одном МО и о предложении внести поправку.

Поправка поправкой, это дело хорошее, но при этом в статье, как бы невзначай, указываются как бесспорные факты, что

... Действующая редакция предусматривает установление налоговой ставки в зависимости от суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения ... налоговой базой для исчисления налога на имущество физлиц является инвентаризационная стоимость объекта налогообложения ...

что по сути повторяет позицию минфина.
И эти "умные" фразы, написанные от имени уважаемого информационного агентства, у подавляющего большинства читателей не оставят даже сомнений, что в законе написано именно так, что налоговая поступает по закону, а депутаты молодцы и они сейчас исправят плохой закон.

[orlik]

Извините,что вторгаюсь в вашу полемику,но вы пытаетесь найти в статье какой-то подтекст.А его там нет.Простое изложение фактов:законом закреплено суммирование-налорг суммирует-депутаты предлагают отменить.Я понял так,навеняка большинство тоже,зачем искать чего-то между строк.Другой вопрос в Минфине не дураки сидят,наверняка предвидели реакцию народа"не одобрямс",вопрос тогда зачем замутили,сами ж понимают,что позиция у них шаткая

[zvg]

...но вы пытаетесь найти в статье какой-то подтекст...

Боже упаси... Никакого подтекста там действительно нет.
Журналист честно пересказывает информацию, полученную из официальных источников.

...в Минфине не дураки сидят...

Ну значит - вредители

Дураки жалуются на то, что кругом одни дураки; умные из такого окружения извлекают выгоду.

[ester]

novenikaya

В вашем случае и проще и быстрее заплатить налоги и спать спокойно.Вам же уже объяснили:собственник один-значит и налогоплательщик один

Спасибо, дайте денег, заплачу.

to all
Повторю вопрос, а то мой пост откинуло далеко вверх, в выходные здесь многих не было

А как же семейный кодекс, а именно ст.34 п.1 и п.2? Там нигде не сказано что нужно регистрировать ОСС. С ОДС все понятно - оно на то и ОДС, что нужно зарегистрировать доли в имуществе. ОДС не вытекает из брака никак. И регистрировать право на долю должен госорган.
Вообще как проще и быстрее поступить в моем случае? Мне думается нужно писать заявление в ИФНС от двух супругов что ето их ОСС и соответственно на основании того-то и того-то и приведенного мной решения Воронежской гор. думы (кстати этим решением утверждены ставки по налогу на имущество физ лиц, так что налорг в любом случае руководствуется этим решением) начислять налог на супругов отдельно, т.е. так как указано в решении "ставки налога на имущество физических лиц применяются с учетом стоимости доли строения, помещения, сооружения.
" и требовать перерасчета за 3 последних года. А если откажут, то не платить, в соответствии с НК налогоплатильщик сам определяет сумму налога (или как-то так). Будет либо тишина, либо налорг подадаст в суд, а там уже определяться. Но есть одно большое НО! Родители пару раз в год мотаются загранку, могут не выпустить 

Filaret

Я так понимаю что здесь ОСС на 5 человек

Нет

Значит у матери с отцом ОСС?

[krig6]

Сегодня подаю заявление. Налог - квартира + доля в праве другой квартиры.

Sontik, большое спасибо тебе за образец грамотного искового заявления.

Добавлено немного позже:
Sontik

Подала ли налоговая инспекция в областной суд ?

Или может быть Вы уже получили перерасчет налога ?

[Sontik]

Сегодня подаю заявление. Налог - квартира + доля в праве другой квартиры.

Sontik, большое спасибо тебе за образец грамотного искового заявления.

Добавлено немного позже:
Sontik

Подала ли налоговая инспекция в областной суд ?

Или может быть Вы уже получили перерасчет налога ?

Большое пожалуйста!
Как мне сказали в районном суде - жалобы не поступило, хотя срок прошел. Я сдала заявление, чтобы поставили отметку о вступлении в законную силу. Пятого октября надеюсь забрать свое решение с отметкой и отправиться в налоговую!

[Kate1]

Здравствуйте, а у нас такая ситуация. Органы БТИ дали налоговой сведения для расчета налога на имущество о том, что жилой дом стоит 1400000р., в сентябре этого года мы заказали новый технический паспорт, инвентаризационная стоимость дома изменилась -600000 рублей, но по состоянию на 10 сентября 2009 года. Дом у нас находится в общей долевой собственности, поэтому мы написали исковое и собираемся подать его в суд. БТИ изменение стоимости объяснило тем, что теперь они производят расчет по каким-то коэф. РФ, а не по завышенным местным коэф. Можем ли мы в суде требовать расчета налога за 2009 год исходя из новой цены дома? И вообще органы БТИ сами производят переоценку или обязательно необходимо заявление собственника?

[RedHat]

Подали заявление по правилам главы 25 ГПК РФ и вот, что родил суд.

"Суд считает, что имеет место спор о праве: применения к рассматриваемым правоотношениям норм определяющих объект налогообложения, порядок определения стоимости налогооблогаемого имущество и размера ставок налога, то есть норм НК РФ, ГК РФ и определения права заявителя на удовлетворение заявленных требований о произведении перерасчета налога.
На основании изложенного заявленные требования не могут быть рассмотрены в порядке главы 25 ГПК РФ, а подлежат рассмотрению в порядке искового производства.
Заявление оставить без рассмотрения.
Разъяснить заявителю, что для разрешения спорного вопроса она впрве предъявить иск на общих основаниях."

Сообщение отредактировал RedHat: 02 October 2009 - 23:41

[Sontik]

Подали заявление по правилам главы 25 ГПК РФ и вот, что родил суд.

"Суд считает, что имеет место спор о праве: применения к рассматриваемым правоотношениям норм определяющих объект налогообложения, порядок определения стоимости налогооблогаемого имущество и размера ставок налога, то есть норм НК РФ, ГК РФ и определения права заявителя на удовлетворение заявленных требований о произведении перерасчета налога.
На основании изложенного заявленные требования не могут быть рассмотрены в порядке главы 25 ГПК РФ, а подлежат рассмотрению в порядке искового производства.
Заявление оставить без рассмотрения.
Разъяснить заявителю, что для разрешения спорного вопроса она впрве предъявить иск на общих основаниях."

Тоже самое было.
Но я просто пришла в суд и зачеркнула заявители и заинтересованное лицо и подписала истец и ответчик. И к заявлению подписала "исковое".
Но тут все равно применяются правила главы 25. Например, именно налоговая должна доказать правомерность своих действий...

[orlik]

Подали заявление по правилам главы 25 ГПК РФ и вот, что родил суд.

"Суд считает, что имеет место спор о праве: применения к рассматриваемым правоотношениям норм определяющих объект налогообложения, порядок определения стоимости налогооблогаемого имущество и размера ставок налога, то есть норм НК РФ, ГК РФ и определения права заявителя на удовлетворение заявленных требований о произведении перерасчета налога.
На основании изложенного заявленные требования не могут быть рассмотрены в порядке главы 25 ГПК РФ, а подлежат рассмотрению в порядке искового производства.
Заявление оставить без рассмотрения.
Разъяснить заявителю, что для разрешения спорного вопроса она впрве предъявить иск на общих основаниях."

Тоже самое было.
Но я просто пришла в суд и зачеркнула заявители и заинтересованное лицо и подписала истец и ответчик. И к заявлению подписала "исковое".

Но тут все равно применяются правила главы 25. Например, именно налоговая должна доказать правомерность своих действий...

Господа юристы,объясните ,пожалуйста,на простом для понимания языке,в чем принципиальная разница между рассмотрением в порядке гл.25 и на общих основаниях?

[Kate1]

Да, у нас тоже самое произошло. Теперь подали исковое заявление. Не подскажите, при споре о стоимости дома БТИ следует признавать 3-м лицом или ответчиком, или ответчиком только д.б. налоговая. Заранее огромное спасибо.

[Люк]

коллеги, появилась ли свежая практика по данному вопросу?
видимо мне тоже предстоит судебное разбирательство
ситауация дошла прямо таки до абсурда, налог на квартиру составляет 1 тысячу рублей, налог на автопарковочное место 15 тысяч (т.к. посчитан с сумарной стоимости 4х уровневой парковки)

[RedHat]

Тоже самое было.
Но я просто пришла в суд и зачеркнула заявители и заинтересованное лицо и подписала истец и ответчик. И к заявлению подписала "исковое".

У Вас суд хотя бы дал возможность исправить заявление.
В нашем случае суд вынес определение 23 сентября в котором назначил предварительное слушание на 29.09.2009, выслал его заявителю 28.09.2009, которое она получила 30.09.2009 года.
Т.е. суд тупо лишил заявителя возможности учатсвовать в судебном заседании и принял определение без его участия.

[мара дост]

Сегодня была беседа в суде.Налоговая признала исковые требования.Муж написал отзыв иска.У меня беседа будет 12.10.09.Я думаю настаивать на иске.Пусть суд даст решение,официальное.А то вдруг потом ИФНС скажет,что сами,мол иск отозвали.Слова словами,но без бумажки мы ж букашки!А Волгоградская гордума приняла решение №23\644 от 23.09.09 об учете долей при расчете налога.

[pvnhome]

Кто еще подавал иск в суд? Поделитесь своими результатами, у меня первая встреча в суде назначена на 16 октября. Из инета мне известно только об одном положительном решении и одном отрицательном. Я опасаюсь того, что у меня одна квартира в совместной собственности и одна в долевой.