Сообщений в теме: 3496

[Ауттори Рипорт]

и там ВАС указывает, что разумность расходов должен докащывать тот, что заявляет об их возмещении

бред по-моему. наняли юрфирму, по прейскуранту разошлись. "должник" согласен - возмещает, не согласен - доказывает, что услуги не оказаны, оплата не соответствует сложившейся практике по таким делам в регионе и проч и проч.
чет мне не нравится позиция ВАСи

[советский]

чет мне не нравится позиция ВАСи

А че делать?
Письмо можно посмотреть на сайте гаранта

[Vinido]

// А почему именно после вынесения решения? Вопрос о судебных расходах должен быть разрешен при принятии решения. Единственный случай восполнения неполноты решения суда этим же судом - вынесение дополнительного решения.

** И вовсе не обязательно. Я в прошлом годе взыскал отдельным иском.

Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 24 сентября 2003 г. N Ф09-3086/03АК

Федеральный арбитражный суд Уральского округа по проверке в кассационной инстанции законности решений и постановлений арбитражных судов субъектов Российской Федерации, принятых ими в первой и апелляционной инстанциях, в составе: председательствующего, судей,
рассмотрел в судебном заседании кассационные жалобы ООО "Служба реализации", Управления Федерального казначейства МФ РФ по Курганской области, ИМНС РФ по г. Кургану на решение от 13.05.2003 и постановление апелляционной инстанции от 02.07.2003 Арбитражного суда Курганской области по делу N А34-1876/03 по иску ООО "Служба реализации" к ИМНС РФ по г. Кургану, Управлению Федерального казначейства МФ РФ по Курганской области о взыскании 17017,51 руб.
В заседании суда принял участие представитель ООО "Служба реализации" - Доможиров В.Н. - юрисконсульт по довер. от 23.01.2003.
Налоговый орган и Управление Федерального казначейства МФ РФ по Курганской области о месте и времени рассмотрения кассационной жалобы извещены надлежаще, их представители в суд не прибыли.
Права и обязанности разъяснены.
Отводов составу суда не заявлено.
Ходатайств не поступило.
ООО "Служба реализации" обратилось в арбитражный суд с заявлением о взыскании с ИМНС РФ по г. Кургану процентов в сумме 11017 руб. за несвоевременный возврат сумм НДС и 6000 руб. судебных расходов (оплата стоимости услуг адвоката по делу N А34-431/02).
Решением суда от 13.05.2003 заявленные требования удовлетворены частично, взысканы проценты в сумме 8814 руб. и оплата стоимости услуг адвоката в сумме 6000 руб. В остальной части иска отказано.
Постановлением апелляционной инстанции от 02.07.2003 решение суда изменено. во взыскании процентов отказано полностью, в остальной части решение оставлено без изменения.
ООО "Служба реализации", оспаривая судебные акты, ссылается на неправильное установление начала срока исчисления процентов, полагая правильным исчислять его с 19.09.2002, без учета 2-х недельного срока, для органов федерального казначейства.
Инспекция МНС РФ по г. Кургану и Управление Федерального казначейства не согласны с решением о взыскании стоимости услуг адвоката, ссылаясь на нарушение судом требований ст. 112 АПК РФ.
Законность судебных актов проверена в порядке ст.ст. 274, 284, 286 АПК РФ.
Из обстоятельств дела следует, что поводом для обращения общества в суд с иском о взыскании процентов и оплаты стоимости услуг адвоката послужило признание арбитражным судом недействительным решения ИМНС РФ по г. Кургану от 20.09.2002 N 03-5409, которым налоговый орган отказал заявителю в возмещении НДС за май 2001 г. (дело N А34-431/02).
Отменяя решение суда о взыскании процентов, суд апелляционной инстанции исходил из того, что признание судом недействительным решения налогового органа об отказе в возмещении НДС, принятого по правилам п. 4 ст. 176 НК РФ, основанием для начисления процентов не является.
Оставляя в силе решение суда 1 инстанции о взыскании стоимости услуг адвоката, суд апелляционной инстанции исходил из отсутствия в АПК РФ запрета требовать возмещения судебных расходов путем подачи заявления в отдельном производстве.
Суд кассационной инстанции считает, что выводы арбитражного суда о правомерности требований о взыскании стоимости услуг адвоката не противоречат требованиям ст. 112 АПК РФ, поэтому взыскание их с налогового органа произведено правильно.
...
В части взыскания судебных расходов решение и постановление оставить в силе.
Возвратить ООО "Служба реализации" из средств федерального бюджета судебные расходы по кассационной жалобе в сумме 400 рублей.

----
// Кодекс не исключает возможности рассмотрения арбитражным судом заявления о распределении судебных расходов в том же деле и тогда, когда оно подано после принятия решения судом первой инстанции, постановлений судами апелляционной и кассационной инстанций.

** Добавлю от себя: Кодекс не исключает возможности рассмотрения арбитражным судом заявления о распределении судебных расходов в тругом деле. Моя мотивация:

Если буквально читать ст. 110 АПК, то расходы распределяются в каждой инстанции. Но относятся на проигравшую сторону. Но ведь заранее не только не известно, в чью пользу вынесут акт, но и размер расходом непрогнозируем.
Вот в мае я ездил в кассацию. Казалось бы чего проще - подсчитай вознаграждение и дорожные расходы. А кассация (небывалый в моей прктике случай, просто дело было прецедентным) отложилась на день. - Пришлось снимать гостинницу, оплачивать хранение на автостоянке, пересчитывать сумму суточных и пр.
А если по условиям соглашения вознаграждение выплачивается после вступления акта в силу. Чего возмещать, если согласно ст. 110 возмещаются понесенные расходы (пользуясь терминологией нашумевшего 169-О "реальные" затраты).
Далее более. Почему дела об оспаривании действий(бездействий) пристава-исполнителя рассматриваются в отдельном деле, хотя на каждом шагу нас пытаются убедить, что исполнительное производство - стадия арбитражного процесса? Чем такое дело "отдельнее" от рассмотрения заявления о наложении на ответчика штрафа за неисполнение судебного акта (ст. 332), которое идет по тому же делу.
Ведь в обоих последних случаях участвуют те же лица и с тем же статусом - взыскатель, должник, пристав, а не истец и ответчик?
Короче, гнать надо поганой метлой всех тех академиков, кто кодекс писал так, что ВАСе приходится его комментировать вопрос-ответами.

[Vinido]

// Чем же он наглый? Впрочем, суд скорей всего сумму скостит исходя из требований разумности.
** Не знаю, как там в ГПК, но в АПК заявление ходатайств предусмотрено в ходе рассмотрения дела, а не после. И вообще - ходатайство - понятие по-сути более процессуальное чем заявления. Вот почему о разъяснении решения (ст. 179) подается заявление, а для расходов должно быть ходатайство?
Аа-а-а, не знаете? Вот и ВАСя промолчал о форме. А с учетом оценки "разумности" это больше похоже на рассмотрение по существу - тут надо оценить доказательства затрат. Вот, к примеру, истец вываливает судье кучу бумажек, типа вот чеки, справки и пр., в т.ч. копию квитанции в МНС. А я ему - отдыхай, суду доказательства представляются либо в подлиннике, либо в заверенной копии. Судья бумажку отклоняет. Другая бумажка - справка: выясняем, а нафига ты ее запрашивал? Отклоняем.
Видите, налицо спор о допустимости и относимости доказательств.

С другой стороны, следуя ВАСиным комментариям о разумности надо оценить продолжительность и сложность дела, а сделать это в рамках отдельного производства просто невозможно. Для этого надо как минимум дело истребовать и изучить протоколы и определения. А если дойдет до кассации - какие основания для истребования.
Последние аргументы в пользу рассмотрения в том же деле. Но, если расходы не заявлены, то, по таким аргументам и в качестве убытков не взыскать? Ведь тоже надо дело истребовать?
В итоге я прихожу к выводу, что распределение расходов должно быть в том же деле, но необязательно до вынесения решения. Это прмерно, как заявление о разъяснении - по заявлению о распределении расходов. Тогда все склеивается, и это прямо прописано в п.3 ч.1 ст. 178 АПК (201 ГПК).
Но эта статья подходит только для первой инстанции поскольку предусматривает заявление лишь до вступления суда в законную силу, только в первой инстанции, но не в ВАС РФ, и не по оспариванию нормативных актов. Вобщем, куцее применение.
Получается нескладушки. Почему расходы в первой можно заявлять после решения, а в апелляции и кассации нельзя? Да и какой смысл заявлять, если решение отматывается на пересмотр? Ведь в этом случае решение ни в чью пользу не выносится.
Еще вопрос: а если дело отменяется с направлением на пересмотр по вновь (311) - в чью пользу вынесено?

[Buutch]

Где разумность ?!

Слишком хороший повод для злоупотреблений.
Выигрышное дело - и до кучи накручиваем "расходы" на представителя.
Хорошо, что есть принцип разумности для таких случаев

[Pastic]

Воспользуйтесь поиском

[sly]

В продолжении темы: А госпошлину в случае подачи ходатайства о компенсации судебных расходов на представиеля доплачивать НАДО?

[Pastic]

В продолжении темы: А госпошлину в случае подачи ходатайства о компенсации судебных расходов на представиеля доплачивать НАДО?

Еще раз возвращаемся в начало темы:

Это не исковое требование.

У Вас же не возникает вопроса о том, нужно ли платить г/п за возврат г/п?

[dwdw]

Попробуйте конечно в рамках, что судья ответит
но в нашей ситуации - примерно похожей - рекомендовали подать отдельный иск - с оплатой госпошлины и просьбой отнести на него все издержки

[Shena]

Tanga
Посмотрите по поиску...много чего найдете по данной теме.
А вообще практика такая, что отдельный иск подается, если в решении этот вопрос отражен не был.

[Alderamin]

Tanga

арбитражному делу вынесено решение первой инстанции ( не в нашу пользу), которое затем отменено судом апелляционной инстанции. Кассационная инстанция оставила постановление апелляции в силе. Возможна ли теперь подача заявления о распределении судебных расходов по оплате услуг представителя и если да, то каким образом: в рамках этого же дела, как заявление или отдельным исковым заявлением о возмещении убытков???

Правильно будет - в рамках того же дела. Но практика удовлетворения самостоятельных исков пока существует. Правда, в АСах она имеет меньшее распространение, чем в СОЮ.
Shena

А вообще практика такая, что отдельный иск подается, если в решении этот вопрос отражен не был.

Суд вправе разрешить вопрос о расходах в отдельном определении, вынесенном после принятия судебного акта, которым дело разрешено по существу.

Посмотрите по поиску...много чего найдете по данной теме.

Да уж, надо пользоваться поиском - обсуждали эту тему капитально...

[strannik]

Интересно,.... пойдет примерно вот такое заявление?

В Черемушкинский районный суд
117218, Москва, ул. Кржижановского 20\30 к. 3

Заявитель: К..

Представитель заявителя:

Заинтересованные лица:
ЗАЯВЛЕНИЕ (ХОДАТАЙСТВО)
о взыскании расходов на оплату услуг представителя

05 октября 2004 года Черемушкинским районным судом было вынесено Решение по делу № 2-290\04 о взыскании с ............ в пользу ............ 127666,96 рублей в счет возмещения ущерба, причиненного в ДТП.
Для ведения данного дела ей были затрачены денежные средства на оплату услуг представителя в размере 25533,39 рублей, что подтверждается договором поручения № ....... и квитанциями об оплате услуг по договору.
В соответствии со ст. 100 ГПК РФ «стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах».
Статья 45 Конституции Российской Федерации закрепляет государственные гарантии защиты прав и свобод (часть 1) и право каждого защищать свои права всеми не запрещенными законом способами (часть 2).
К таким способам защиты гражданских прав относится возмещение убытков (статья 12 ГК Российской Федерации). В пункте 1 статьи 15 ГК Российской Федерации предусмотрено, что лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
Понятие убытков раскрывается в пункте 2 статьи 15 ГК Российской Федерации: под убытками понимаются расходы, которые лицо произвело или должно будет произвести для восстановления его нарушенного права, а также утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб) и неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Законодатель не установил каких-либо ограничений по возмещению имущественных затрат на представительство в суде интересов лица, чье право нарушено. Иное противоречило бы обязанности государства по обеспечению конституционных прав и свобод.
В процессе рассмотрения дела гражданского дела № 2-290\04 проведен достаточно большой обьем работы для успешного завершения дела, что вело к дополнительным затратам.
В соответствии со ст. 100 ГПК РФ суд должен ориентироваться на средний уровень оплаты подобных услуг при сравнимых обстоятельствах. Так как рынок юридических услуг в г. Москве имеет устоявшийся тариф на данную категорию дел (в среднем от 16000,00 до 25000,00 руб.), то расходы, понесенные мной на оплату представителя, соответствуют среднему уровню оплаты услуг данной категории дел и должны быть взысканы в полном обьеме.
На основании вышеизложенного и руководствуясь ст. 15 ГК РФ, 100 ГПК РФ,-
ПРОШУ:
Взыскать с ............... расходы на оплату услуг представителя в размере 25533,39 рублей

Приложение:
- Копия договора поручения.
- Копии квитанций об оплате юридических услуг.

Представитель заявителя

[Roman]

strannik

Понятие убытков раскрывается в пункте 2 статьи 15 ГК Российской Федерации: под убытками понимаются расходы,

А это Вы зачем пишете? Судебные расходны взыскиваются на основании специальных норм ГПК РФ. Вода, короче...

Законодатель не установил каких-либо ограничений по возмещению имущественных затрат на представительство в суде интересов лица, чье право нарушено.

Еще как установил! Читайте ГПК РФ внимательнее.

Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.

Так как рынок юридических услуг в г. Москве имеет устоявшийся тариф на данную категорию дел (в среднем от 16000,00 до 25000,00 руб.),

Чем это подтверждается? Представляйте справки (прайсы) юрфирм, это утверждение доказывать надо.

В процессе рассмотрения дела гражданского дела № 2-290\04 проведен достаточно большой обьем работы

Это надо расписывать и обосновывать... "Достаточно большой" для чего?

ей были затрачены денежные средства на оплату услуг представителя в размере 25533,39 рублей,

25 штук за ДТПешное дело?! И у вас реально столько взыскивают?

квитанциями об оплате услуг по договору.

Кассовые чеки где? Или про обязательное применение ККТ Вы не в курсе?

[strannik]

Да впринципе понимаю что половина - вода.. но что то писать надо..

По поводу рассписывать обьем по проведеннуму делу - имеет ли смысл это делать - если дело только что закрытьо, а заявление будет рассматривать именно тот же судья что и рассматривал дело?

ст. 100 -а где в кодексах расписаны разумные пределы? я например разумным считаю - 20000 т.р., так как считаю свое время дорогим... от чего отталкиваться? от зарплаты судьи или президента или председателя Газпрома? а может от прожиточного минимума или зарплаты ответчика?
Где норма разумности? кто ее определяет?


а насчет прайсов юрфирм-логично, надо сейчас их снять с инета

[kuropatka]

strannik

Да впринципе понимаю что половина - вода.. но что то писать надо..

Хорошая логика. Может, стоит тогда просто приложить ГК и ГПК к коротенькому ходатайству?

было вынесено Решение по делу № 2-290\04 о взыскании с ............ в пользу ............ 127666,96 рублей в счет возмещения ущерба, причиненного в ДТП.

были затрачены денежные средства на оплату услуг представителя в размере 25533,39 рублей

Только что закончил дело по ДТП на полмиллиона. Просил 15 000, дали 3000 - и это еще довольно много по нашей практике. Не обсуждаю, сколько уместно брать за такое дело, но вот взыскивать 25 - перебор. Впрочем, "проси больше, получишь хоть что-то"...

В соответствии со ст. 100 ГПК РФ суд должен ориентироваться на средний уровень оплаты подобных услуг при сравнимых обстоятельствах.

Приведите такую цитату из ГПК, пожалуйста. Нет там такого, это измышления практики.

от чего отталкиваться? от зарплаты судьи или президента или председателя Газпрома?

Зарплата судьи - хороший ориентир... Прожиточный минимум - тоже. Доход ответчика - меньше, но в принципе и его можно бы учесть.

Где норма разумности? кто ее определяет?

Лично судья.


Roman

Кассовые чеки где? Или про обязательное применение ККТ Вы не в курсе?

Ром, а ежели представитель - не ИП ни разу, нафиг ему ККМ? Расписки достаточно.

[strannik]

В соответствии со ст. 100 ГПК РФ суд должен ориентироваться на средний уровень оплаты подобных услуг при сравнимых обстоятельствах.

В коментариях к 100 статье ГПК РФ
[b]Добавлено @ [mergetime]1098646258[/mergetime]
Может, стоит тогда просто приложить ГК и ГПК к коротенькому ходатайству? хахаха

Афоризм: Только юрист может написать заявление на 10 листах и обозвать его - КРАТКОЙ кассационной жалобой

Сообщение отредактировал Bistrov Den: 27 August 2009 - 18:07

[Rifleman]

В соотв. со ст. 110 АПК «Судебные расходы, понесенные лицами, участвующими в деле, в пользу которых принят судебный акт, взыскиваются арбитражным судом со стороны.»
Ст. 98 ГПК говорит, в принципе, о том же…

Для того, чтобы эти расходы были взысканы, надо в заседании ходатайство заявить…
Я вот туплю… А если сторона не заявила такого ходатайства, то как быть? К примеру, сам не ожидал, что решение будет в мою пользу, а услышав от судьи резулятивную часть абалдел…

Как бы взыскать расходы (на одни билеты в др. город денех было немеряно потрачено!)?

[sud]

Rifleman
И ведь вроде "продвинутый" - а создал аж четыре темы!!!
Все модераторы сейчас все брост и давай их за тобой чистить? Rifleman Обсуждалось и не раз.
В общем
Вам хоть госпошлину взыскали?

[Rifleman]

Федоров Александр
Саша, ну чего кипитишься-то? Просто конфа глюканула... Я уже направил модерам 2 письма с просьбой удалить лишние темы!..

Вам хоть госпошлину взыскали?

Нет, не взыскали... Мы ж эта... типа, ответчики

Lazylawyer
Спасибо!

А как все это технически делаецца в СОЮ и в АС? И можна взыскать, если решение уже вступило в силу? А срок есть (а если пол-года уже прошло)?

Заранее и премного!

[Rifleman]

Bestия
Как подавали? Расскажите подробнее, плз...

Есть масса выиграных дел в течение 2004 года. Реально взыскать расходы спустя пол-года, год, 2 года?

[sud]

Объединил темы. В том числе по многочисленным просьбам.
Коллеги! Будем учится пользоваться поиском?
Надеюсь, теперь новых тем не будет.
В противном случае они будут закрываться практически без объяснение причин.

Позже почищу эту тему.