Сообщений в теме: 921

[caXar]

Lusie
Можно указать арендную плату в какой-нибудь приятной валюте. Здесь, конечно, свой риск и к инфляции привязка... гм... относительная, но многим в целях определения цены для длительных отношений евро, например, кажется надежнее, чем рубль.

ну выведите коммуналку из аренды

написать, что арендатор обязан возмещать понесенные арендодателем расходы на коммунальные услуги. Но тогда надо указывать порядок определения подлежащей возмещению суммы, а в случае повышения тарифов - документально обосновывать повышение этой платы, указанной в договоре; причем доказать, почему увеличиваете именно на такую-то сумму, а не на рубль меньше. Очень запарно, имхо. Но теоретически - возможно.

[Нике]

Хирург
Анна Л. , спасибо, варианты хорошие, я их и сама рассматривала, но тут есть одно "но": указывать ар.плату в валюте Ар-ль не хочет (вдруг завтра доллар упадет или еще что приключиться), а если вывести коммунальные платежи - запаришься с расчетами или же придется везде ставить счетчики, т.к. это несколько помещений в здании.
вот сижу думку думаю

[L'dinka]

Lusie
а мы просто сошлись во мнении, что не чаще раза в год и не более, чем на 20%, все довольны, попробуйте найти какой-нибудь приемлемый для обеих сторон процент

[caXar]

Wine-Puhh

Не очень практичный вариант, особенно с электроэнергией...
Придется отправлять арендатор (или самому делать) на регистрацию субабонента

причем здесь субабонирование? возмещение затрат и все.
Lusie
у нас, кстати, именно такая политика - арнедная плата отдельно, возмещение всяких расходов (называется "Эксплуатационная плата" ) - отдельно. Живем. Правда, ни разу не повышали, не заморачивались

Сообщение отредактировал Анна Л.: 30 November 2005 - 19:46

[Нике]

L'dinka
Wine-Puhh , спасибо, но у нас на процент не согласен ар-ль. Его послушать, так за 5 лет у нас может все что угодно случиться и вот он хочет загодя от всего застраховаться (тяжелый случай, в общем)
Анна Л. , а как вы рассчитываете сумму эксплуатационных платежей? счетчики ставили или, может, формула какая-то есть? в договоре стоит какая-то сумма или же ежемесячно рассчитываете?

[Хирург]

Wine-Puhh

Не все так гладко.

знаете, на одной из моих предыдущих работ, начальник, в таких случаях говорил: "А мы никому не скажем"
Как энергоснабжающая организация узнает, что вы продаете электричество?
Lusie

а как вы рассчитываете сумму эксплуатационных платежей?

самый простой способ пропорционально занимаемой площади

[Нике]

самый простой способ пропорционально занимаемой площади

Хирург , насколько я Вас поняла, расчет будет производиться ежемесячно?

[caXar]

сие есть нарушение ст.545 ГК

"Абонент может передавать энергию, принятую им от энергоснабжающей организации через присоединенную сеть, другому лицу (субабоненту) только с согласия энергоснабжающей организации."
у нас электроэнергию никто не передает. Есть договор с энергоснабжающей организацией, которой мы платим. Арендатор возмещает нам часть понесенных на это расходов (за помещением закреплен счетчик, показания умножаются на тариф). Каких-то услуг по энергоснабжению арендатору мы не оказываем.
Lusie

как вы рассчитываете сумму эксплуатационных платежей? счетчики ставили или, может, формула какая-то есть?

да. формула:
(площадь помещения х кол-во дней (срока аренды) х общие расходы по эксплуатации здания за год) / (арендуемая площадь здания х 365)

Сообщение отредактировал Анна Л.: 30 November 2005 - 20:25

[Хирург]

Lusie

Хирург , насколько я Вас поняла, расчет будет производиться ежемесячно?

ну минимальный период - период за который счета выставляю за коммуналку, а так на усмотрение сторон, мож им ежеквартально удобно

[Нике]

Спасибо за идеи
я тут покумекала и изобразила условие договора. Покритикуйте, плиз:
Месячная фиксированная ставка арендной платы составляет 0000 рублей за 1 кв.м., включая НДС.
Размер фиксированной арендной ставки, установленной п.хх настоящего договора не подлежит увеличению со стороны Арендодателя в течение всего срока действия настоящего договора, кроме случаев изменения налогов и других обязательных платежей, подлежащих уплате Арендодателем.
Оплата коммунальных услуг осуществляется в соответствии с условиями договора на предоставление коммунальных услуг. Арендатор самостоятельно обеспечивает разработку проекта лимитов размещения отходов на основании соответствующего договора с Арендодателем и ООО "ХХХ"

[cons]

Wine-Puhh

Либо вы берете часть арендной платы (но так и должно быть прописано, что это аренда) пропорционально вышим расходам, либо официально поставщик электроэнергии должен утвердить вашего арендатора как субабонента. В противном случае вы юридически осуществляете перепродажу поставленной вам электроэнергии без согласия энергоснабжающей организации, а сие есть нарушение ст.545 ГК и (полагаю что в вашем договоре это прописано, у нас это есть) условий договора с самой энергоснабжающей организацией

Вы на самом деле считаете, что между арендотором (субабонентом) и арендодателем здесь складываются отношения по энергоснабжению? энергоснабжение по своей сути предполагает передачу электроэнергии через присоединенную сеть... а какая ж здесь передача? и через какую присоединенную сеть?


к тому же перепродажа, надо думать, предполагает возмездность, которой при возмещении затрат нет

Сообщение отредактировал cons: 30 November 2005 - 20:42

[Хирург]

Wine-Puhh

предлагаю сие узаконить в качестве нормы права 

дык давно известно, что срогость наших законов компенсируеца необязательностью их исполнения, так, что оставьте это в рамках обычаев делового оборота

зачем противнику давать козырь в руки

и что таким козырем можно побить?

коллега, вы же-Юрист.

это типа упрек

[caXar]

Месячная фиксированная ставка арендной платы составляет 0000 рублей за 1 кв.м., включая НДС.
Размер фиксированной арендной ставки, установленной п.хх настоящего договора не подлежит увеличению со стороны Арендодателя в течение всего срока действия настоящего договора, кроме случаев изменения налогов и других обязательных платежей, подлежащих уплате Арендодателем.
Оплата коммунальных услуг осуществляется в соответствии с условиями договора на предоставление коммунальных услуг. Арендатор самостоятельно обеспечивает разработку проекта лимитов размещения отходов на основании соответствующего договора с Арендодателем и ООО "ХХХ"

слово "фиксированная" явно лишнее. но это так, "редакционно"
кроме случая изменения любых налогов??? и какого-нибудь ЕСН тоже?
договор на предоставление комм.услуг между кем и кем?

Арендатор самостоятельно обеспечивает разработку проекта лимитов размещения отходов на основании соответствующего договора с Арендодателем и ООО "ХХХ

а это про что?
Wine-Puhh

энергоснабжение по своей сути предполагает передачу электроэнергии через присоединенную сеть... а какая ж здесь передача? и через какую присоединенную сеть?

cons прав, этого ведь нет. Остальная аргументация - завтра.

[Хирург]

Lusie

я тут покумекала и изобразила условие договора. Покритикуйте, плиз:

исходя из фабулы

Ар-ль хочет, чтобы размер ар.платы менялся в соответствии с уровнем инфляции и изменением тарифов на коммунальные услуги.
Ар-р - чтобы был какой-то прогнозируемый предел для того, чтобы он мог хотя бы приблизительно знать свои затраты.

ИМХО тема расчета арендной платы на заданных условиях не раскрыта

[Нике]

Анна Л. , пасиб
да... про налоги эт я как то перегнула. надо будет домозговать.

Цитата
Арендатор самостоятельно обеспечивает разработку проекта лимитов размещения отходов на основании соответствующего договора с Арендодателем и ООО "ХХХ

а это про что?

это я про вывоз мусора

договор на предоставление комм.услуг между кем и кем?

между арендодателем и арендатором.

[caXar]

Lusie
да, и рассчитывать-то как Вы будете это увеличение, если ставите его в зависимость от изменения налогов? строго говоря, у Вас нет порядка определения арендной платы, т.е. можно считать, что существенное условие не согласованно. надо четкие формулы или пределы повышения, ИМХО

[Нике]

Хирург упс... ну тогда не знаю... я пытаюсь быть волшебником, но у меня это плохо получается

[caXar]

договор на предоставление комм.услуг между кем и кем?

между арендодателем и арендатором.

эээ, так Вы разве их сами оказывать будете?

[Нике]

Анна Л. , нет, не сами.
Где-то видела такую схемку, расчитали так все чудненько, сколько за воду-канализацию положено, но, как назло, не могу сейчас найти

[caXar]

Wine-Puhh
я ж говорю, беру тайм-аут до завтра. про электроэнергию - субабонирование-несубабонирование - тема заезженная донельзя, но освежить надо...

Добавлено в [mergetime]1133362590[/mergetime]

вы берете ее за что? Правильно, за переданную электроэнергию...

а за переданную кем??? не нами!!! нет субабонирования.