Сообщений в теме: 229

[lisutka]

Доброе время суток всем!Если кому интересно - я решил свою жилищную проблему самым неожиданным и волшебным образом!
Итак,райсуд отказал признать за мной право на заключение договора соцнайма.Разговор с судьей примерно в таком ключе,как упоминал Alderamin где-то в начале темы: "вы знали,что заселяетесь на служебную площадь?" "Знал,Ваша честь" "В ордере стоит штамп "Служебная"?" "Стоит,Ваша честь" "ну,а если знал и если стоит,то и вали отсюда,чего ты еще хочешь,смерд" Адвокат мой пламенно и остервенело ссылался на какое-то лохматое распоряжение,которое не отменено и действует до сих пор,кстати,суть его в том что,если с нанимателем не заключен договор какого-либо найма,то,априори,считается,что заключен договор соцнайма.Фишка в том,что при вселении со мной действительно не заключался договор найма на служебное помещение и ответчик этого и не отрицал.На этом факте и была построена вся защита,но,судья,поколебавшись для приличия,решила накакать на все это и вынести решение в пользу ДЖП.В Мосгорсуде нас по-моему,вообще не слушали и не слышали.Решение райсуда сохранили в силе.
И тут как-то удачно подвернулась интернет-конференция с руководителем нашего УДЖП,которой я и описал всю возникшую ситуацию.И в ответ мне пришло предложение в виде исключения приобрести по возмездной программе по смешным ценам,да еще и в рассрочку(вот где выстрелил факт постановки на очередь) двушку на двоих в Подмосковье.Колебался неделю,потом взял смотровой,съездил,райончик новый,дом новый,квартира просторная,большая,61 кв.м.,тишина,воздух,рядом лес,а не вонючая радиально-вылетная магистраль...Да,на работу ездить в 2 раза дольше,но другие-то как-то добираются.В общем,согласился я.Оформил все-все-все без проблем,ДЖП такие душки,моментально вынесли на комиссию,тем же днем распоряжение префекта о предоставлении площади,первый взнос,заключение договора купли-продажи...в общем,сейчас заканчиваю ремонт и в марте планирую переехать!Чего и всем желаю

Я так понимаю после апелляционной инстанции Мосгор суда дальше не пошли?
У нас подобная история: комната в коммуналке в Москве выдана по служебному ордеру в 1987г. В организации( Автобаза МО),в связи с работой на которой предоставлялось данное жилое помещение прослужил менее 10 лет. Прописан мужчина с 18-ей дочерью более 20-ти лет.Требования о выселении не предъявлялись.В истребованных справках из ДЖП и Росреестра до 1998г. и после сведений о принадлежности и статусе данного жилого помещения нет.В ордере статус"служебная",на наше имя финансово-лиц. счёт.ДЖП и ЖФ в приватизации-отказ,заключение д-ра соц.найма-отказ. Иск в суд о незаконности отказа в приватизации и т.д. и т.п. с док-ми,чтостатус "служебная" утрачен,не исп-ся как "служебная",не зарегистр. как спец. фонд с указом на Постановления,законы,определения ВС РФ и т.д.Районный суд иск удовлетворил. ДЖП подал апелляцию-их жалобу удовлетворили,решение районного отменили(на то ,что не зарегистр. как "служебка" -ноль внимания,хотя Практика ВС;то,что "служебное" д.б. отдельным жильём: вторая комната в собственности у соседей ;то,что не можем быть выселены,соотв. не может исп-ся как "служеб"-не важно).Вердикт один: выдавалась в связи с труд.отнош.,10 лет не отраб.Мы и сами всё это знаем,в суд пошли не за тем,что б написали то,что в отказе ДЖП иЖФ уже написано. Далее кассация в СК Мосгор суда-отказ в рассмотрении(т.е. апелляционнное решение оставить в силе). Кассация в СК ВС-отказ в рассмотрении. Ну и что толку,что перелопатила весь интернет,изучила практику ВС и апеллировала их определениями и постановлениями.......Такое ощущение,что Мосгор суд боиться лишнее слово сказать представителю ДЖП,откладывали заседание дважды запрашивая у них сведений о статусе спорного жилья,которые они так и не предъявили, только на словах"служебная,из спец.фонда не выводилась",а на основании каких док-в она туда приводилась,так и не предъявил.На 1-ом заседании в Мосгор суде был один состав(председательствующая указала на то,что запись в ордере не док-ет ,что спорное жилое имеет статус "служебное",мол предъявите док-ва из архива например.....),на 2-ом и 3-ем заседании др. состав суда ,как бы между прочим и забыли об и апеляцию удовлетворили.
На данный момент остаётся жалоба зам.председателю ВС ,по поводу надзорной ещё консультироваться нужно.
Такая вот печаль.....

[lisutka]

iva2004

Зная,как трепетно относятся к тексту постановлений власти - могу ли я сделать вывод, что служебная площадь, полученная мной до нового ЖК не относится к специализированному жилому фонду? Получается так?

Скажу Вам более, может быть пригодиться.
Есть даже судебная практика, суды не признают за жилыми помещения статус служебного, если данное жилое помещение не зарегистрировано в качестве такового в органах гос. регистрации. (Надзорное определение СК по гражданским делам ВС РФ от 23.06.2006 № 35-В09-12).

Да.Но в моём случае на это обратил внимание только районный суд,Мосгор суд и тот же Верховный проигнорировал данное определение,может потому что -это всего лишь определение одного судьи,а не надзорное определение судебной коллегии,как с ошибкой написано и в нём содержаться доводы,на которые она предлагает обратить внимание Президиум Тверского суда, а как там всё закончилось- не известно.....

[iva2004]

Нет, я выше Мосгорсуда не пошел.Наверное, проще отработать оставшийся до 10 лет срок, чем судиться с ними

[lisutka]

Я бы с удовольствием, как и большинство здесь. Только вот одна незадача, вы применить ст. 102 не сможете - вводный закон не предусматривает этого.

А Вы попробуйте применить Законы в их взаимосвязи и в совокупности с конкретными обстоятельствами дела, тогда у Вас все получится. Про судебную практику, мнение ВС и КС ваще молчу.

"В поиск!" - как любят повторять старожилы. Здесь в теме про общежития и служебную площадь приведено судебной практики очень много. Да просто зайдите на сайт ВС, или в нормативно-правовых базах "Кодекс", "Гарант", "Консультант+" запросите слова "общежитие, приватизация", "приватизация служебной" и вывалится огромное количество положительных решений по этим вопросам.

Ната, у нас с вами спор из-за применения ст. 102 ЖК, а не про тему служебной жилплощади вообще. Я вам демонстрировала, что вводный закон этого не предусматривает, и практики такой в помине нет. Вы отвечали, что такой практики очень много.
Раз ее так много, как вам представляется, то уместно привести хотя бы один пример.

Судебных определений достаточно,только навряд ли Мосгор суд и Верховный будут обращать внимание на апелляционные определения каких-то там Самарского,Белгородского судов,Ханты-Мансийского,республики Башкортостан и т.д. и стоит ли их вообще приводить как пример судебной практики в эти инстанции
Определения Мосгор суда все с отрицательным исходом....

[Elo]

Добрый день!
Проконсультируйте, пожалуйста, по вопросу служебной площади.
Мой отец в 1989г. получил комнату в коммунальной квартире, 2-ую комнату занимала другая сеьмя. (сам дом не явл-ся коммунальным и не принадлежал организации) В 1992г. 2-ой семье дали отдельную квартиру, а нам по 2-му ордеру присоединили 2-ую комнату общежития - получилась служебная квартира. При этом договора службеного найма у отца нет и не было.
Ордера выданы на служебные комнаты (по решению Исполкома выдавалась), в ЕИРЦ финансово-лицевой счет на отца (никогда не был на организацию её выдавшую), но в квитанциях на оплату числится как служебная также.
Отцу для применения 711ПП не хватает до 10 лет стажа 3-х месяцев. В организации не работает уже с 1993г.
Данная организация, выдававшая жилье - уже не существует, была реорганизована.

Соответственно при обращении в ДЖП для заключения договора соц. найма - отказ на основании, что кватрира служебная. В приватизации отказ, т.к. нет договора соц. найма. Просто не принимают док-ты, выдали перечень док-ов необходимых для рассмотрения перевода из одного фонда в другой (из служебной в муниципальную). Самый главный док-т, в который все упирается Ходатайство организации, выдавшей жилье. На запрос такого ходатайства от организации (уже реорганизованной) было получено, что данная организация на балансе данную квартиру не имеет и ссылается на 711ПП.

Но как то в ДЕЗе одна из женщин обмолвилась, что у нас одна часть квартиры (полученная по первому ордеру) - служебная, а 2-ая - "соц. найма", подтверждений документальных нет. Еще одна женщина, бывшая сотрудница ДЖП также сказала, что не могут к служебной комнате присоединить 2-ую тоже служебную.
Может ли такое быть? (и согласно какой норме права?)

В выписке из ЕГРП подтверждается, что квартира находится в собственности города Москвы, назначение жилое. обременений нет. Указания, что квартира служебная нет.
В каком органе можно запросить к какому фонду относится жилье? Т.к. если я верно поняла ситуацию, прочитав форуму, то, что назначение Жилое, еще не говорит, что она муниципальная.

И не действует ли в данном случае, ст. 102 п. 2, что договор служебного найма утратил силу, и теперь у нас действует договор соц. найма?

И какие вообще в данной ситуации еще есть лазейки для приватизации данного жилья? (в квартире прописаны я старше 18 лет и отец)

Извиняюсь, за свое сумбурное изложение ситуации (устала уже с гос. органами бодаться и все без толку).
Заранее спасибо за помощь и консультации!