Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Коллективное бессознательное. РАО - автор песен Deep Purple


Сообщений в теме: 824

#226 _b13

_b13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 18:40

BABLAW

Т.е. использование сложного объекта (в расширительной трактовке этого понятия) должно приводить к обязательству только перед одним окном правообладателя сложного объекта.

Но ведь из закона это прямо не вытекает. И как смысл ссылки: п.5 статьи 1317 ГК РФ на статью 1315?

...
5. При использовании исполнения лицом, не являющимся его исполнителем, соответственно применяются правила пункта 2 статьи 1315 настоящего Кодекса.
...

...
2. Исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов исполняемых произведений.
...


  • 0

#227 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:13

_b13

Но ведь из закона это прямо не вытекает. И как смысл ссылки: п.5 статьи 1317 ГК РФ на статью 1315?


Ну почему же. Просто все зависит от того, какой смысл вкладывать в эту фразу "исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов"...

Если предполагать опять передоговориться всей цепочке поучаствовавших в создании каждый раз - то никакого оборота не будет, а будет случайное вымогательства у тех, кто попался под руку под видом соблюдения законности.

А личное имущественное право авторов вполне может осуществляться в его публичном варианте, как процент с продажи экземпляра. Но не как право "разрешать или запрещать" с мерами деликтной ответственности.

Сообщение отредактировал BABLAW: 16 July 2009 - 19:15

  • 0

#228 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:41

Ну почему же. Просто все зависит от того, какой смысл вкладывать в эту фразу "исполнители осуществляют свои права с соблюдением прав авторов"...


Ну на мой взгляд вариантов тут много быть не может.
Исполнитель исполняет произведение, ИП на которое принадлежит автору, то есть он использует Произведение определенными способами, на которые он должен получить согласие автора. Это все конечно относительно живого исполнения:D

Если мы берем непосредственно осуществление прав по 1315 и 1317 то исходя из формулировки данной статьи Исполнитель не может дать разрешение на использование исполнения, до того момента пока не полученно соглашение от правообладателя авторского права... :)

А личное имущественное право авторов вполне может осуществляться в его публичном варианте, как процент с продажи экземпляра. Но не как право "разрешать или запрещать" с мерами деликтной ответственности.

К слову, вот для меня например до сих пор не совсем понятно в каких случаях правообладатель вправе запрещать использовать РИД, когда и так без его разрешения РИД не может использоваться.. или это относится к случаям когда допускается использование РИД без согласия правообладателя :D
  • 0

#229 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 19:51

Выходит все-таки есть. И возникает оно при передачи автором своего исключительного права на исполнение другому лицу, которое в свою очередь может третьему лицу передать право на использование исполнения, которое к непосредственному автору отношения иметь не будет.


Что-то я совсем перестал понимать. Вы про ростовское дело или про некую гипотетическую ситуацию, где кто-то использовал исполнение, а автор кому-то передавал?
  • 0

#230 _b13

_b13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 20:17

pavelser

Если мы берем непосредственно осуществление прав по 1315 и 1317 то исходя из формулировки данной статьи Исполнитель не может дать разрешение на использование исполнения, до того момента пока не полученно соглашение от правообладателя авторского права... 

На мой взгляд довольно справедливо, если действительно можно так трактовать, но в таком случае становятся еще более непонятными претензии РАО к ЮА (ЮА и РШЦ не могли получить разрешение на проведение концерта до урегулирования вопросов по АП между DP и РАО)
  • 0

#231 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 22:13

pavelser

К слову, вот для меня например до сих пор не совсем понятно в каких случаях правообладатель вправе запрещать использовать РИД, когда и так без его разрешения РИД не может использоваться.. или это относится к случаям когда допускается использование РИД без согласия правообладателя


Это масло масленное. Контрольный выстрел в голову. Психологическая мантра для успокоения правообладателей.

Мнение простое - вам шашечки, или ехать. Т.е. "защиту прав" или BABLAW.

А как продать подороже "защиту прав" мы тут вроде все знаем, не так ли?
  • 0

#232 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 July 2009 - 23:44

Это масло масленное. Контрольный выстрел в голову. Психологическая мантра для успокоения правообладателей

А вдруг не только мантра... а контрольный выстрел в голову пользователей :D) по недосмотру разработчиков :D
  • 0

#233 LawArt

LawArt
  • Старожил
  • 1598 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 01:44

BABLAW

Ибо исполнение, записанное на фанере, все-таки совпадает по титулу с фанерщиком - исполнителем, использующим фанеру в качестве протеза.


Сей протез называется записью исполнения. То есть, здесь запись исполнения сочетается с исполнением хореографическим (прыжки, ужимки, вихлянья задом и т.п.).

Однако применительно к нашей теме даже моя вероятно некорректная формулировка не меняет соотношения ответственности и вины между детьми и работниками с одной стороны, и родителями и работодателями с другой, по крайней мере с точки зрения ответственности за деликт по авторскому праву.


Смешались в кучу кони, люди.. Отдаю должное Вашей смелости в построении аналогий, но в праве все гораздо строже. Иначе говоря, если Вы пытаетесь воспользоваться конструкциями трудового права в оценке отношений, возникших из специфической отрасли цивилистики, нужно четко понимать, какие для этого есть основания и какие задачи Вы решите этим. В практическом смысле слова, а не в полемических целях.

Сейчас только наивные люди полагают, что цифровое телевидение - это телевидение.


Вы опять мысью по древу, сэр. Какая разница юристу в том? Я опишу при помощи имеющегося правового инструментария и эфирное вещание, и VOD, и кабель, и спутник, и еще чёрти что.

Кто правообладатель?


Таки от договора зависит. Которого в рассматриваемом случае, еще раз подчеркну, не было.

мой тезис о нечуствительности антиавторского деликта к наличию любых сделок не с автором?


Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. "Антиавторский деликт" звучит мощно, но не вполне внятно:D

Это вытекает из текста и смысла закона.


Это вытекает из соображений комментаторов, и только. Исполнитель не является пользователем. Потому что:

а) исполнитель - есть творец, как и автор. Чтобы понять это, Вам достаточно послушать разное исполнение одного и того же произведения. Например, классические произведения в исполнении симфонических оркестров, и в исполнении группы Apokaliptica. Или "На дальней станции сойду" в исполнении ВИА "Пламя vs. Егор Летов.

б) исполнитель обладает правами на свое исполнение вне зависимости от наличия и действия авторских прав. Пользователю сие недоступно. Он потребитель.

в) исполнитель нигде не упоминается в качестве пользователя. И РАО, осознавая это, судится с дельцами, а не с исполнителями.

К слову, процессы между авторами и исполнителями никогда не протекают столь громко, поскольку у них присутствует уважение друг к другу. Т.е. у исполнителей существует правило хорошего тона - спрашивать разрешения у авторов на исполнение их произведений.

Буквально к нашей ситуации не применим.


Используйте корректные примеры, пожалуйста.

Поскольку речь идет о праве на вознаграждение, то есть мнение, что оно существует и им распоряжаются отдельно от исключительного права.


Есть мнение, что вознаграждение может составлять 0 рублей. И что?

Поскольку нарушение права на вознаграждение означает просто неисполнение обязательства по его выплате, то это не деликтная ответственность, ибо вреда нет, есть неисполнение.


Помимо условия о вознаграждении должен быть согласован предмет договора в виде РИД и выражена воля на предоставление права на его использование. Иначе деликт. Кстати, вознаграждению по ЛД и ДОИП отводится весьма значимая роль в действующем законодательстве. Это существенное условие таких договоров, без него эти договоры считаются незаключенными. Т.е. нет их.

login123

Обязанность публикавать отчеты как раз законом и предусмотрена. Факт нарушения данного положения является предметом обсуждения на юридическом форуме.


Вы уже написали заявление в прокуратуру в пользу Вашего клиента, надеюсь? Иначе это обсуждение не несет никакой смысловой нагрузки. Есть обязанность, она не выполнена. Что еще обсуждать?

_b13

Лично мне, с точки зрения организатора публичного выступления, интересно было бы узнать на каком основании я, согласовав с исполнителем условия выступления, должен оплачивать авторские отчисления (заключать лицензионный договор) еще и автору, пользователем РИДа которого является исполнитель, а не я?


Дура лекс сед лекс. Для экземпла:

Статья 1293. Право следования
1. В случае отчуждения автором оригинала произведения изобразительного искусства при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи (право следования). Размер процентных отчислений, а также условия и порядок их выплаты определяются Правительством Российской Федерации.
2. Авторы пользуются правом следования в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, также в отношении авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений.
3. Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение.
  • 0

#234 _b13

_b13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 27 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 10:53

LawArt

Статья 1293. Право следования
1. В случае отчуждения автором оригинала произведения изобразительного искусства при каждой публичной перепродаже соответствующего оригинала, в которой в качестве продавца, покупателя или посредника участвует галерея изобразительного искусства, художественный салон, магазин или иная подобная организация, автор имеет право на получение от продавца вознаграждения в виде процентных отчислений от цены перепродажи (право следования). Размер процентных отчислений, а также условия и порядок их выплаты определяются Правительством Российской Федерации.
2. Авторы пользуются правом следования в порядке, установленном пунктом 1 настоящей статьи, также в отношении авторских рукописей (автографов) литературных и музыкальных произведений.
3. Право следования неотчуждаемо, но переходит к наследникам автора на срок действия исключительного права на произведение.


Для произведения изобразительного искусства данные положения вполне справедливы, ввиду того, что:
1) точную копию произведения изобразительного искусства невозможно воспроизвести, а создание максимально подобной копии в достаточной степени трудоемко,
2) существование произведения изобразительного искусства невозможно без материального носителя,
3) как отметил ранее уважаемый BABLAW, ценность такого предмета прямопропорциональна его редкости (как материального предмета), но высокую ценность оно приобретает пропорционально "известности" (гениальнейшая картина, которую никто никогда не видел навряд ли будет стоить тысячи у.е.).

Сообщение отредактировал _b13: 17 July 2009 - 10:53

  • 0

#235 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 13:26

LawArt

Сей протез называется записью исполнения. То есть, здесь запись исполнения сочетается с исполнением хореографическим (прыжки, ужимки, вихлянья задом и т.п.).

В описанном вами очень сложном юридическом составе подразумевается аудиовизуальное произведение... "Фанера" - это фонограмма.

И потом еще раз - наличие или отсутствие фонограммы никак не сказывается на правосубъектности лица, приобретающего и осуществляющего свои права и обязанности.

Вы пытаетесь воспользоваться конструкциями трудового права в оценке отношений, возникших из специфической отрасли цивилистики, нужно четко понимать, какие для этого есть основания и какие задачи Вы решите этим. В практическом смысле слова, а не в полемических целях.

Мне кажется, что я ссылаюсь исключительно на ГК РФ,который применяется к отношениям в том числе в сфере интеллектуальных прав. Сама ГК4ч содержит целый ряд пассажей о служебных произведениях, есть нормы и в более ранних главах об ответственности работодателя за действия своих работников и т.п.

Мне не очень понятно, почему тут неуместна аналогия с ограниченной дееспособностью.

Какая разница юристу в том? Я опишу при помощи имеющегося правового инструментария и эфирное вещание, и VOD, и кабель, и спутник, и еще чёрти что.

Именно никакой разницы и нет. А в законе - есть.

мой тезис о нечуствительности антиавторского деликта к наличию любых сделок не с автором?

Поясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду. "Антиавторский деликт" звучит мощно, но не вполне внятно

Ну можно написать "нарушение исключительного права автора на использование охраняемого произведение путем его публичного исполнения без согласия правообладателя, повлекшее за собой вред и подразумевающее наличие вины". Только многа-букаф.

А разве суть не понятна? Что сколько пользователю договоров не заключай с исполнителем, это никак не влияет на отсутствие у исполнителя договора с автором и соответствующие последствия. Но именно его - исполнителя!

Есть мнение, что вознаграждение может составлять 0 рублей. И что?

Да ничего такого - каким образом сумма вознаграждения влияет на его место в иерархии прав?

Помимо условия о вознаграждении должен быть согласован предмет договора в виде РИД и выражена воля на предоставление права на его использование. Иначе деликт. Кстати, вознаграждению по ЛД и ДОИП отводится весьма значимая роль в действующем законодательстве. Это существенное условие таких договоров, без него эти договоры считаются незаключенными.

Все верно, вот только это никоим образом не мешает РАО заключать ничтожные (и по конструкции, и по существенным признакам) "бланкетные" лицензионные договоры, ибо не существует никакого механизма для определения заранее, что на самом деле будет звучать на концерте.

И именно поэтому я и считаю и РАО и их "клиентов" солидарными должниками (да и ГК не отстает). Однако отсутствие деликта у обязанного законом РАО, не выплачивающего вознаграждение, не дает оснований для предположения его наличия у исполнителей, и уж тем более у третьих лиц - "организаторов".

По этой причине я и говорю о необходимости введения единообразия со статьей 1326 в части публичного исполнения, не говоря уже об "одном окне" в лице исполнителя.

Статья 1293. Право следования

Вы абсолютно правы, ссылаясь на эту норму. Именно право следования по факту и установлено для автора при любой реинкарнации его произведения (хотя это и тщательно скрывается). Однако опять же - это не деликтообразующее, а обязательственное право. :D

Сообщение отредактировал BABLAW: 17 July 2009 - 13:33

  • 0

#236 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 17:39

Не удержался и скопировал с Ленты для всеобщего обозрения. Подробно - ссылка: http://lenta.ru/conf/rao/
Пресс-конференция
17.07 13:57
Олег Патрин, Екатерина Ананьева, сотрудники Российского авторского общества
От кого надо защищать авторские права в России?
.....
Vic [10.07 19:12]
Какое отношение имеет РАО к зарубежным исполнителям DEEP PURPLE и Elton John ?

С какой стати организаторы их выступлений в Росси должны платить РАО ?

Может предъявите претензии к тур-менеджерам DP и EJ ? С ними вы связываться не будите !

В соответствии с договорами о взаимном представительстве интересов с более чем 160 зарубежными авторско-правовыми организациями РАО на территории нашей страны представляет интересы более 2 миллионов иностранных авторов-членов этих организаций. Авторы произведений, исполняемых Элтоном Джоном и группой Deep Purple, являются членами иностранных авторско-правовых организаций (преимущественно английского "PRS for music"). На основании вышеуказанных соглашений РАО обязано защищать нарушенные на территории РФ права авторов PRS, точно также как и наши иностранные партнеры, в случае нарушения прав российских авторов, обязаны защищать их интересы на территориях своих стран.

Законодательством РФ об авторском праве установлено, что любое использование произведений, в том числе и публичное исполнение во время концерта, правомерно только с разрешения правообладателей. Лицом, которое обязано получить разрешение (заключить договор с правообладателем или РАО) и выплатить авторское вознаграждение в размере 5 процентов от суммы валового сбора за проданные билеты (на основании пункта 16 Положения о минимальных ставках авторского вознаграждения за публичное исполнение произведений, Приложения № 1 к Постановлению Правительства РФ № 218 от 21.03.1994 года) является организатор мероприятия (лицо, получившее валовой сбор, поступивший от продажи билетов).


Павел [10.07 19:16]
Ситуация, когда организаторы концерта Deep Purple, заплатившие им за выступление, обязаны платить РАО деньги за исполнение группой их собственных песен, очевидно абсурдна и выгодна только РАО, которое кладет себе в карман процент от этих денег. Кто виноват в принятии такой нормы? Ведутся ли работы по ее изменению?

Уважаемый Павел, с точки зрения действующего законодательства, выплата гонорара исполнителям ни в коей мере не влияет на разрешение вопросов, связанных с выплатой вознаграждения, причитающегося авторам за использование их произведений. Исполнители получают гонорар за выполнение "работы" по исполнению произведений, а авторы за то, что их произведения публично исполняются. Такая норма законодательства существует для защиты интересов авторов и "работы по ее изменению" не ведутся, поскольку данное положение полностью соответствует международным конвенциям и 4 части Гражданского Кодекса РФ. В случае, когда авторы и исполнители произведений – одни и те же лица (как в случае с Deep Purple), организаторы концерта [COLOR=red]по закону обязаны заключить не только договор с исполнителями, но и договор с РАО и выплатить авторское вознаграждение.
.....
Выделено цветом мною

Таким образом, ответа на вопрос, где выделено зелененьким, нет. Чуют, наверное, слабое место. А вы: деликт, деликт...


Но особенно порадовало то, что выделено красненьким. Очередной фигвам.
  • 0

#237 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 18:18

А вот еще пример крючкотворства:

Пункт 7 указанной статьи говорит о таком способе использования произведений, как сообщение в эфир. При этом лицензионные договоры, которые заключаются РАО с телерадиовещательными компаниями, предусматривают передачу права использования произведений только способом сообщения в эфир. Таким образом, радиостанция должна заключить лицензионный договор на право сообщения произведений в эфир, а ресторан, в помещении которого с помощью технических средств происходит публичное исполнение произведений, передаваемых радиостанцией в эфир, должен заключить лицензионный договор на право публичного исполнения музыкальных произведений. Это два разных способа использования произведений, которые осуществляются разными пользователями.

Итак, очевидно, целью "использования произведений только способом сообщения в эфир", является собственно "сообщение в эфир". То есть в никуда.
Эфир - 1.Верхний - прозрачный и лучезарный - слой воздуха, где - по представлениям древних греков - пребывали боги ... и т.п.
http://gramota.ru/sl...

И, что интересно, такая постановка ответа основана на дыре в законе и пропасти между законом о СМИ и ГК ч.4.

Получается, что включать приемник (или, тем более, "магнитофон") "на пляжу" нельзя не потому, что потревожишь окружающих, а потому, что...

Кроме пляжа: все, что угодно, вплоть до салона собственного автомобиля, если везешь "не члена", а уж таксисты - те, априори, должны платить "налог на радиоприемник".
  • 0

#238 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 18:27

Это в другой теме подробно жевали

http://forum.yurclub...howtopic=202578
  • 0

#239 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 19:00

:D

Получается, что включать приемник (или, тем более, "магнитофон") "на пляжу" нельзя не потому, что потревожишь окружающих, а потому, что...

Кроме пляжа: все, что угодно, вплоть до салона собственного автомобиля, если везешь "не члена", а уж таксисты - те, априори, должны платить "налог на радиоприемник".

Ага и вообще практически любое использование РИД(за исключением случаев предусмотренных законом) допускается только с согласия правобладателя (по закону)
Формально туда попадает даже прослушивание музыки на плеере в наушниках :)))))
вы ведь купили экземпляр фонограммы, а не получили право на использование фонограммы ( в том числе произведений зафиксированных в фонограмме), путем ее персонального прослушивания :) :D
  • 0

#240 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 20:03

Дабы структурировать направления дискуссии по коллективному управлению в Российской Федерации и подготовке предложений по его совершенствованию в рамках дискуссии по Концепции внесения изменений в ГК4ч

Это написано в самом верху странички.

А вот это, повторюсь, сегодня зявили гг. Олег Патрин, Екатерина Ананьева, сотрудники Российского авторского общества

Такая норма законодательства существует для защиты интересов авторов и "работы по ее изменению" не ведутся, поскольку данное положение полностью соответствует международным конвенциям и 4 части Гражданского Кодекса РФ. В случае, когда авторы и исполнители произведений – одни и те же лица (как в случае с Deep Purple), организаторы концерта [COLOR=red]по закону обязаны заключить не только договор с исполнителями, но и договор с РАО и выплатить авторское вознаграждение.


Вот так. Зря мы это все. :D
  • 0

#241 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 22:16

ГМ...

Вот так. Зря мы это все.


А разве меня зовут "гг. Олег Патрин, Екатерина Ананьева"?

То, что они не ведут таких работ, не значит, что никто их вести не будет. Ибо нужного градуса последней капли они уже достигли своими же руками. Особенно с учетом особого мнения РФ по вступлению в ВТО...

Это два разных способа использования произведений, которые осуществляются разными пользователями.


В принципе великой проблемы тут нет. Нужно лишь определиться, каким образом следует преобразовать нынешнее коллекторское агентство в нормальный рынок услуг по озвучке помещений в коммерческих целях, забыв про некоммерческий раз и навсегда. Вот только РАО для этого не годится... Больно пафоса много. Ибо не царское это дело - услуги оказывать...
  • 0

#242 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2009 - 23:47

Возвращаясь к особенностям "нероссийского" регулирования отношений в области авторских прав.
Это к тому, что без ГК ч.4 в ВТО не взяли бы, и для расширения сознания :D


Закон КНР «Об авторском праве»
http://chinalawinfo....w/law_copyright

Красной нитью проходит указание о том, что, если произведение выпущено в свет, то не нужно спрашивать у автора (правообладателя) никакого разрешения. Нужно только рассчитаться с ним денюжкой "в установленном порядке". Исключение - автор запретил использование...
Китайца согласно :D с тем, что бесплатное исполнение безвредно!
И о договоре (кто скем должен иметь) есть.
Вообще - все очень коротко. Может, и слишком коротко, но зато мути мало, трактовать практически нечего...
Да, и ни слова о КАО!
И их с ЭТИМ таки приняли! в ВТО.
  • 0

#243 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 00:06

BABLAW

А разве меня зовут "гг. Олег Патрин, Екатерина Ананьева"?

Ну вот, драсте! Никоим образом ничего подобного не имел ввиду :D

В принципе великой проблемы тут нет. Нужно лишь определиться, каким образом следует преобразовать нынешнее коллекторское агентство в нормальный рынок услуг по озвучке помещений в коммерческих целях, забыв про некоммерческий раз и навсегда

Да, а при этом, заодно, определить, что есть"коммерческие цели".
ИМХО, включенный телевизор нигде, кроме спортбаров, априори не приносит ни прибыли, ни дохода. Обратное требуется доказать!
  • 0

#244 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 00:22

ГМ...

И их с ЭТИМ таки приняли! в ВТО.


Я вам больше того скажу. У них все караоке-бары подключены к единому серверу с централизованным биллингом.

И никаких рапортичек с ОБЭПом! И исчерпание прав у них международное!

Представляете, каковы эти дикие туземцы? Никакого сочуствия к авторам и их приятному аккредитованному обществу...

Куда смотрит ВТО? :D

Добавлено немного позже:

ИМХО, включенный телевизор нигде, кроме спортбаров, априори не приносит ни прибыли, ни дохода. Обратное требуется доказать!


На самом деле великой проблемы тут нет.

Когда музыка является основным источником привлечения посетителей (дискотеки, джаз-бары, караоке-бары, спорт-бары и пр.) - то нет проблемы, правда? Сюда же можно причислить тех, кто нарочито врубает погромче, нарушая экологию тишины - просто наш законодатель такое право предусмотрел только при проведении ремонта в жилом помещении, хотя если честно - это уже некорректное применение санкций авторского права к нарушению права на личное пространство.

Фоновая музыка также является источником повышения привлекательности помещения, однако не является основным источником привлечения посетителей. Так что тариф поменьше...

Однако музыка с рекламой и прочими средствами ее монетизации уже априори оплачена и как раз предназначена для насильного потребления против воли слушателя и пресловутого пользователя. Стоимость же рекламы рассчитывается прямо пропорционально покрываемой аудитории, что в свою очередь означает справедливую долю, выплачиваемую правообладателям.

Поэтой причине включенное радио или телевизор, транслирующий такую монетизированную музыку, не может являться источником повторной монетизации, ибо статья 50 Конституции не велит. Как и начала римского права - nemo debet bis puniri pro uno delicto... Ибо неосновательное обогащение.

Ибо кто бы стал слушать рекламу за деньги??? :D

Сообщение отредактировал BABLAW: 18 July 2009 - 00:29

  • 0

#245 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 00:45

Тут вон еще одна жертва репрессий появилась :

получил последний номер питерского журнала НоМИ
Артхроника, которую я имел честь делать с 3 по 10 номер, была вторым, более глосси, журналом
НоМИ был таким знаковым, принципиальным изданием. хотя он был совсем мне не близок - плохо, что он закрылся

Вера Бибинова послала всех на х...

прежде всего, насколько я понял из её текста, путинскую россию, которой такие журналы особо не нужны. и вообще - кроме бабок - ничего не нужно. на НоМИ наехало российское авторское общество (оно, как вы знаете, пытается получить деньги с rolling stones за исполнение ими их же песен в россии... это, судя по всему, - такая бандитская контора, которая, если ей отстёгиваешь (как, например, видеопираты) тебя не трогает. бороться с рао практически бесполезно: там "покровительствует" президент... Веру это добило

жаль НоМИ

Уверен, это тоже было сделано в интересах авторов...

Несколько не понятен наезд на ВВП - фразу "под покровительством Президента" РАО себе поимело с легкой руки Бориса Николаича...

Вот еще:

Ушел в историю, историю искусства журнал НоМИ – Новый мир искусства. Третий номер за 2009 год – последний, самый последний номер за одиннадцатилетнюю историю издания.

Даже на моей невеликой памяти это четвертый художественный журнал, с которым я сотрудничал и пережил его. Но жалко его несравнимо больше тех трех, вместе взятых. Причина его гибели – внешняя, средовая, социальная, государственная. Подробности этого есть в последнем, только что вышедшем номере, кратко – рейдерская по сути компания, под госфлагом защиты авторских прав художников, предъявила журналу иск на несколько миллионов рублей за репродукции произведенй. Необоснованно. Как я понял, финансово журнал готов был выдержать один такой удар, но работать дальше и ждать впредь подобной подлости – унизительно и невыносимо. Я сочувствую редактору Вере Бибиновой, сорвавшейся в последней редакционной статье на прикрытое точками короткое матерное слово. Не знаю, как бы я завершил такую, финальную статью.

Я знаю, что сотрудничал с "Новым миром искусства" с 2002 года и опубликовал там 41 текст. Среди них были те, которые я готов увидеть напечатанными еще раз. Зачастую Вера предлагала безумные, неподъемные, как чемодан без ручки, темы. В результате у меня получались неплохие статьи, за которые я, по собственной инициативе, ни за что не взялся бы. Как можно за полторы недели написать тему «русский брэнд в искусстве»? Или свести в одной статье Чюрлениса, Рериха и Волошина? Или вдруг, срочно, написать на безбрежную тему «про советское»? Или, тоже безграничная тема – «продукты»… И все эти иррациональные, казалось бы, редакционные предложения, имели результатом тексты, за которые мне не стыдно. И я даже понял, что могу несколько больше, чем мне кажется.

А еще выставочная деятельность на собственной площадке, художественные события в редакции, издательство книг и альбомов, гранты для молодых-талантливых - это все был НоМИ.

Спасибо Вере Бибиновой. Спасибо издателю Юрию Калиновскому. Спасибо всем сотрудникам журнала. Хороший был мир искусства, большой.
Теперь стал меньше.
_____________
from: kawarga
date: Jul. 10th, 2009 10:09 pm (UTC)
Link

В одном из номеров был опубликован материал о моём стрёмном творчестве
с вынесением картинки на обложку....
Это был тяжёлый период... и я очень благодарен Вере за поддержку!
Спасибо!

____________
http://iskusstvo-ru.....com/15079.html
российское авторское общество. якобы защищает интересы собственников и наследников. за любую картинку - бенуа, краснопевцева,звездочётова - платить надо.
для бедного журнала - разорительно.
вообще - не всё в их деятельности понятно и очевидно.

с одной стороны - это смешно (они хотят получить денег за использование картинки павла никонова в рекламке его выставки в третьяковке, бесплатной , тк мы ейные инфопартнёры).
с другой - не будут щадить, я на это пытался давить. как начнут повсеместно гайки крутить...
____________
Вышел последний номер журнала НоМИ (Новый мир искусства) СПб.

Дорогие художественные френды, спешите приобрести сей памятник полиграфического искусства, уходящего в историю! www.worldart.ru

Несколько лет фотограф самозабвенно предавался воспеванию совриска во всех видах, улучшением и перекадрировкой оного, и посильным разведением на страницах журнала перформанса, танца и - о ужас! - балета.
За что оный фотограф благодарен Вере Бибиновой и Юрию Калиновскому.
Хороший был журнал! И работать в нем было интересно.

А так как издание пало по причинам сил судьбы и незабвенного общества РАО (читайте последний номер), то я рекомендую моим впечатлительным художественно-музыкально-одаренным френдам прослушать увертюру www.youtube.com/watch?v=XpPcEhFdCvs в исполнении Ярославского академического симфонического оркестра и пропитаться любовью к Родине и глубоким сочувствием к оной.

Фотограф слушалъ, смотрелъ и плакалъ...
Кстати, он теперь свободен и ничей:D

Любопытно, сколько и что еще должно произойти в мире культуры и искусства, чтобы до кого-нибудь ТАМ наконец дошло, что нельзя вырывать вопросы авторского вознаграждения из общего контекста культурной деятельности? Из саморегулирования культуры в целом?

Сообщение отредактировал BABLAW: 18 July 2009 - 01:13

  • 0

#246 ГМ...

ГМ...
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 01:29

BABLAW
Хоть это и не совсем в тему, но...

Со спортбаром - это я так, погорячился :D. А вот за пение под караоке надо заплатить. Ну, типа, жетончик опустить, и пой - не хочу.

Замечание о том, что теле-радиопередача оплачена рекламой (а иногда и промоутером исполнителя), - совершенно справедливо. Вот пусть правообладатель требует БОЛЬШЕ с того вещателя, у которого больше аудитория - это достаточно хорошо мониторится, и цена рекламы, например, от этого зависит напрямую, и в силу этого "вещатель" кровно заинтересован в увеличении количества слушателей и зрителей... Круг замыкается, всем хорошо.
Но для этого надо делать что-то с ГК, не так ли?

О личном пространстве и повышении привлекательности заведений. Анекдот с бородой: "... так сыграйте пока в бридж."
Припомните: не доводилось ли Вам просить в каком-нибудь заведении "выключить эту шарманку?" Не искали ли Вы тихий уголок? И были ли вы при этом "выгодным посетителем"? Мне приходилось. Можно сказать, я всегда так поступаю:D
  • 0

#247 Dsmol

Dsmol
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 01:39

получил последний номер питерского журнала НоМИ


Если будет дополнительная информация по НоМИ, плз, держите в курсе...

Постараюсь также по своим каналам узнать.

И вааще, теперь РАО будет иметь в моем лице "кровника" - за НоМИ их надо порвать как тузик грелку :D
  • 0

#248 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 02:11

ГМ...

Припомните: не доводилось ли Вам просить в каком-нибудь заведении "выключить эту шарманку?" Не искали ли Вы тихий уголок? И были ли вы при этом "выгодным посетителем"? Мне приходилось. Можно сказать, я всегда так поступаю


В силу своей профессиональной несостоятельности я не смог зарабатывать своим ремеслом хлеб насущный, ибо улыбаться и играть за деньги, пытаясь соотнести результат с тем, что ты делаешь на сцене, у меня не вышло - гордыня помешала, каюсь.

Однако с тех пор, приходя в заведение с компанией, при случае я платил грустным парням в сюртуках за их отдых и право поиграть друзьям самому то, что хочется.

Так жить нельзя, я понимаю.

Dsmol

Если будет дополнительная информация по НоМИ, плз, держите в курсе...

Да не вопрос. Вы им там посоветуйте не прятаться под стол, кляня законно-избранную власть, а просто сходить в суд и разобраться, поможет ли кое-кому покровительство Президента РФ... Да и есть ли оно на самом деле. :D
  • 0

#249 Dsmol

Dsmol
  • ЮрКлубовец
  • 236 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 02:29

BABLAW

Постараюсь с ними связаться, хотя тут выходные, но в понедельник, думаю что-нибудь выясню

Сообщение отредактировал Dsmol: 18 July 2009 - 02:29

  • 0

#250 c.cat

c.cat
  • ЮрКлубовец
  • 165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 July 2009 - 02:36

Куда смотрит ВТО?  :D


А куда им смотреть? Китай производит сейчас чуть ли не весь ширпотреб планеты, поэтому любая экономическая организация, в которой он не состоит, банально не имеет смысла существовать.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных