|
|
||
|
|
|
|
1 Голосов
АРЕНДА СТРОЯЩЕГОСЯ ЗДАНИЯ. ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР И ДРУГИЕ ВАРИАНТЫ
Автор
-Lars-
, 25 Oct 2002 15:40
Сообщений в теме: 365
#227
Отправлено 31 October 2006 - 16:52
Все та же аренда. "По окончании строительства".
1.1. Арендодатель обязуется предоставить после завершения строительства, а Арендатор обязуется принять в аренду за плату нежилое помещение
8.1.В качестве обеспечения исполнения обязательства по настоящему Соглашению Арендатор обязан передать Арендодателю векселя, выданные "» номиналом _________ рублей, срок платежа по векселям назначается «по предъявлении, но не ранее 01.01.2012 года».
Ну вобщем по тексту в чистом виде смесь предварительного договора аренды и оказания услуг (отделочные работы, которые производит Арендатор).
Плюсом в этом же соглашении стороны согласовали проект договора о залоге векселей.
И мне сейчас доказывают, что обеспечить исполнение обязательства (заключить основной договор Аренды) залогом векселей МОЖНО! Потому что это НЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА!!!
Во как...
1.1. Арендодатель обязуется предоставить после завершения строительства, а Арендатор обязуется принять в аренду за плату нежилое помещение
8.1.В качестве обеспечения исполнения обязательства по настоящему Соглашению Арендатор обязан передать Арендодателю векселя, выданные "» номиналом _________ рублей, срок платежа по векселям назначается «по предъявлении, но не ранее 01.01.2012 года».
Ну вобщем по тексту в чистом виде смесь предварительного договора аренды и оказания услуг (отделочные работы, которые производит Арендатор).
Плюсом в этом же соглашении стороны согласовали проект договора о залоге векселей.
И мне сейчас доказывают, что обеспечить исполнение обязательства (заключить основной договор Аренды) залогом векселей МОЖНО! Потому что это НЕ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА!!!
Во как...
#228
Отправлено 06 December 2006 - 13:13
Помогите правильно осознать ситуацию.
Существует торговый центр, в период его строительства между будущим собственником и будущим арендатором был заключен предварительный договор аренды со сроком действия! до момента регистрации основного договора аренды сроком 3 года. Далее, центр построен, продан новому владельцу, соответственно со всеми обременениями. Новый владелец в силу разных причин заключает уже нормальный договор аренды, но не на три года, а на 11 мес. Все счастливы. Проходят эти 11 мес., арендатор не уведомил арендодателя о своем желании продлить краткосрочный договор аренды (по условиям договора). Срок аренды истекает, арендодатель уведомляет арендатора о прекращении аренды и об освобождении помещения. Арендатор в бычку, понимая что проспал преимущественное право, упирает на то, что предварительным договором был предусмотрен срок аренды 3 года, а не 11 мес., также он не собирается освободждать помещение и готовится к суду и длительной осаде.
Так вот, что лучше предпринять, если цель как можно раньше освободить помещение? Исполнен ли или прекратил свое действие предварительный договор аренды, на основании того, что арендатор заключил краткосрочный договора аренды? С одной стороны вроде он действует, т.к. регистрация договора аренды не была произведена, или можно считать такой срок не согласованным и тогда срок 1 год, который уже истек?
Существует торговый центр, в период его строительства между будущим собственником и будущим арендатором был заключен предварительный договор аренды со сроком действия! до момента регистрации основного договора аренды сроком 3 года. Далее, центр построен, продан новому владельцу, соответственно со всеми обременениями. Новый владелец в силу разных причин заключает уже нормальный договор аренды, но не на три года, а на 11 мес. Все счастливы. Проходят эти 11 мес., арендатор не уведомил арендодателя о своем желании продлить краткосрочный договор аренды (по условиям договора). Срок аренды истекает, арендодатель уведомляет арендатора о прекращении аренды и об освобождении помещения. Арендатор в бычку, понимая что проспал преимущественное право, упирает на то, что предварительным договором был предусмотрен срок аренды 3 года, а не 11 мес., также он не собирается освободждать помещение и готовится к суду и длительной осаде.
Так вот, что лучше предпринять, если цель как можно раньше освободить помещение? Исполнен ли или прекратил свое действие предварительный договор аренды, на основании того, что арендатор заключил краткосрочный договора аренды? С одной стороны вроде он действует, т.к. регистрация договора аренды не была произведена, или можно считать такой срок не согласованным и тогда срок 1 год, который уже истек?
#229
Отправлено 06 December 2006 - 13:39
DMV, я правильно понял, что заключен был предварительный договор? почему в таком случае арендатор считает, что его что-то связывает с арендодателем кроме договора на 11 месяцев?
#230
Отправлено 06 December 2006 - 13:51
SOI
Исполнение предварительного договора в комментируемом случае частичное.
Исполнение предварительного договора в комментируемом случае частичное.
#231
Отправлено 06 December 2006 - 13:59
не касаясь других аспектов, как из предварительного договора бывшего собственника и арендатора может возникнуть обязанность нового собственник заключить долгосрочный договор аренды?Исполнение предварительного договора в комментируемом случае частичное.
#232
Отправлено 06 December 2006 - 16:15
Была ситуация, схожая с описанной автором темы.
В итоге - подписали предварительный договор, где прописали все основные условия договора будущего, обязанность заключить договор аренды после регистрации права собственности Арендодателя на объект и сдачи в эксплуатацию.
Вопрос аренды решили путем включения условий о хранении имущества арендатора в помещених с оплатой в размере арендной платы до заключения договора аренды.
Вот как это было прописано:
6.3. В обеспечение исполнения обязательств по настоящему Договору, Арендатор обязуется в срок до "____" _______ 2006 г. оплатить Арендодателю в качестве задатка денежную сумму в размере _________________________________________________
В случае заключения договора аренды и передачи помещений Арендатору согласно пункту 2.1.1. настоящего договора, сумма задатка в полном размере будет засчитана в счет арендной платы за последний месяц аренды.
При условии не заключения договора аренды до "____" ______________ г., сумма задатка в размере _______________________________________рублей должна быть перечислена на расчетный счет Арендатора до "____" _________г. .за исключением случая, предусмотренного в пункте 6.9. настоящего Договора
6.4. Арендодатель принимает на хранение имущество Арендатора, указанное в приложении № 2 к настоящему Договору, предназначенное для последующего размещения в арендуемых помещениях (Далее по тексту - Имущество). Имущество передается Арендатором Арендодателю по акту приема-передачи. Место хранения - нежилое помещение, указанное в пункте 1.1. настоящего Договора (Далее по тексту - Помещение).
6.5. Срок хранения Имущества устанавливается __________________________________________(Далее по тексту – Срок хранения).
6.6. За хранение Имущества Арендатор уплачивает Арендодателю вознаграждение в размере
________________________________________________________рублей.
6.7. Арендодатель обязуется передать Арендатору ключи от Помещения, при этом, представитель (ли) Арендодателя не имеют права заходить в Помещение в отсутствие представителя (ей) Арендатора на протяжение всего срока хранения.
6.8. Арендодатель обязуется обеспечить охрану Помещения. Арендодатель не несет ответственности за сохранность Имущества, находящегося внутри Помещения за исключением случаев присутствия признаков насильственного вскрытия (взлома) дверей и/или окон Помещения.
6.9. Если Арендатор в срок, не позднее 14 (четырнадцати ) рабочих дней до окончания срока хранения не уведомит Арендодателя о дате вывоза Имущества, срок хранения, ровно как и действие пунктов 6.4., 6.6. – 6.8. настоящего Договора автоматически продлевается на 1 (Один) календарный месяц, а сумма оплаченного Арендатором задатка засчитывается в счет оплаты за хранение за январь ________.
В итоге - подписали предварительный договор, где прописали все основные условия договора будущего, обязанность заключить договор аренды после регистрации права собственности Арендодателя на объект и сдачи в эксплуатацию.
Вопрос аренды решили путем включения условий о хранении имущества арендатора в помещених с оплатой в размере арендной платы до заключения договора аренды.
Вот как это было прописано:
6.3. В обеспечение исполнения обязательств по настоящему Договору, Арендатор обязуется в срок до "____" _______ 2006 г. оплатить Арендодателю в качестве задатка денежную сумму в размере _________________________________________________
В случае заключения договора аренды и передачи помещений Арендатору согласно пункту 2.1.1. настоящего договора, сумма задатка в полном размере будет засчитана в счет арендной платы за последний месяц аренды.
При условии не заключения договора аренды до "____" ______________ г., сумма задатка в размере _______________________________________рублей должна быть перечислена на расчетный счет Арендатора до "____" _________г. .за исключением случая, предусмотренного в пункте 6.9. настоящего Договора
6.4. Арендодатель принимает на хранение имущество Арендатора, указанное в приложении № 2 к настоящему Договору, предназначенное для последующего размещения в арендуемых помещениях (Далее по тексту - Имущество). Имущество передается Арендатором Арендодателю по акту приема-передачи. Место хранения - нежилое помещение, указанное в пункте 1.1. настоящего Договора (Далее по тексту - Помещение).
6.5. Срок хранения Имущества устанавливается __________________________________________(Далее по тексту – Срок хранения).
6.6. За хранение Имущества Арендатор уплачивает Арендодателю вознаграждение в размере
________________________________________________________рублей.
6.7. Арендодатель обязуется передать Арендатору ключи от Помещения, при этом, представитель (ли) Арендодателя не имеют права заходить в Помещение в отсутствие представителя (ей) Арендатора на протяжение всего срока хранения.
6.8. Арендодатель обязуется обеспечить охрану Помещения. Арендодатель не несет ответственности за сохранность Имущества, находящегося внутри Помещения за исключением случаев присутствия признаков насильственного вскрытия (взлома) дверей и/или окон Помещения.
6.9. Если Арендатор в срок, не позднее 14 (четырнадцати ) рабочих дней до окончания срока хранения не уведомит Арендодателя о дате вывоза Имущества, срок хранения, ровно как и действие пунктов 6.4., 6.6. – 6.8. настоящего Договора автоматически продлевается на 1 (Один) календарный месяц, а сумма оплаченного Арендатором задатка засчитывается в счет оплаты за хранение за январь ________.
#233
Отправлено 06 December 2006 - 20:57
SOI
SOI
Outlaw
Это все, конечно интересно, но немного не мой случай, меня в данном случае интересует есть ли обязанность у нового собственника заключить долгосрочный договор аренды с арендатором, если был заключен краткосрочный, перешли ли права и обязанности по предварительному договору к новому собственнику, не прекратил ли действие предварительный договор?
Да, был заключен предварительный договор. Арендатор теперь считает, что предварительный договор не исполнен и продолжает действовать, вне зависимости от заключенного 11 мес. договора.я правильно понял, что заключен был предварительный договор? почему в таком случае арендатор считает, что его что-то связывает с арендодателем кроме договора на 11 месяцев?
SOI
Новый собственник купил здание со всеми обременениями, к нему перешли обязанности по заключению основного договора, ИМХО, или нет?не касаясь других аспектов, как из предварительного договора бывшего собственника и арендатора может возникнуть обязанность нового собственник заключить долгосрочный договор аренды?
Outlaw
Это все, конечно интересно, но немного не мой случай, меня в данном случае интересует есть ли обязанность у нового собственника заключить долгосрочный договор аренды с арендатором, если был заключен краткосрочный, перешли ли права и обязанности по предварительному договору к новому собственнику, не прекратил ли действие предварительный договор?
#234
Отправлено 29 December 2006 - 19:35
Добрый вечер! Всех с наступающим Новым годом!
Помогите, пожалуйста, голову сломала, 29 декабря 16.30 - домой хочу
В поиске была, везде была, однозначного ответа не нашла.
Помещение реконструируется и основной договор аренды будет заключен с момента получения Свидетельства о праве собственности.
Правильная ли будет его такая формулировка:
"1. Стороны пришли к соглашению о заключении в дальнейшем договора аренды следующего недвижимого имущества (далее по тексту – "Основной Договор"):
Нежилые помещения (далее "Помещение"), расположенные по адресу: г. Москва, ул. Московская, д. 7. Общая площадь Помещения составляет ≈ 1000 квадратных метров. Окончательная площадь помещений будет отличаться от указанной не более, чем на 10%, уточнится по результатам технической инвентаризации, осуществляемой "БТИ" и будет определена в Основном договоре.
2. Помимо данных, позволяющих определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды Основной договор аренды, будет содержать следующие условия:
полный текст основного договора. В предмете этого основого договора про объект аренды пишем только адрес, без указания площади ???
3. Основной Договор будет заключен между Сторонами в течение 3 дней с момента регистрации права собственности Арендодателя на объект аренды, указанный в п.1 настоящего договора и получения Арендодателем Свидетельства о государственной регистрации права собственности на этот объект, но не позднее «15» апреля 2007 года. При заключении основного договора по вине какой-либо из Сторон позднее указанного срока, с виновной Стороны взыскиваются пени в размере 0,1 % от стоимости определённой в проекте основного договора месячной стоимости аренды помещения за каждый день просрочки. "
Всё.
Так правильно писать? Мы сможем в случае чего принудить к заключению основного договора, или предмет - не согласован?
Скажите, пожалуйста, как правильно написать про неизвестную площадь объекта и где: в тексте предварительного договора или в пункте "основные условия Основного договора". Если всё-таки в "условиях Основного договора", опять же как - ведь она неизвестна...
Помогите, плз.
Помогите, пожалуйста, голову сломала, 29 декабря 16.30 - домой хочу
В поиске была, везде была, однозначного ответа не нашла.
Помещение реконструируется и основной договор аренды будет заключен с момента получения Свидетельства о праве собственности.
Правильная ли будет его такая формулировка:
"1. Стороны пришли к соглашению о заключении в дальнейшем договора аренды следующего недвижимого имущества (далее по тексту – "Основной Договор"):
Нежилые помещения (далее "Помещение"), расположенные по адресу: г. Москва, ул. Московская, д. 7. Общая площадь Помещения составляет ≈ 1000 квадратных метров. Окончательная площадь помещений будет отличаться от указанной не более, чем на 10%, уточнится по результатам технической инвентаризации, осуществляемой "БТИ" и будет определена в Основном договоре.
2. Помимо данных, позволяющих определенно установить имущество, подлежащее передаче арендатору в качестве объекта аренды Основной договор аренды, будет содержать следующие условия:
полный текст основного договора. В предмете этого основого договора про объект аренды пишем только адрес, без указания площади ???
3. Основной Договор будет заключен между Сторонами в течение 3 дней с момента регистрации права собственности Арендодателя на объект аренды, указанный в п.1 настоящего договора и получения Арендодателем Свидетельства о государственной регистрации права собственности на этот объект, но не позднее «15» апреля 2007 года. При заключении основного договора по вине какой-либо из Сторон позднее указанного срока, с виновной Стороны взыскиваются пени в размере 0,1 % от стоимости определённой в проекте основного договора месячной стоимости аренды помещения за каждый день просрочки. "
Всё.
Так правильно писать? Мы сможем в случае чего принудить к заключению основного договора, или предмет - не согласован?
Скажите, пожалуйста, как правильно написать про неизвестную площадь объекта и где: в тексте предварительного договора или в пункте "основные условия Основного договора". Если всё-таки в "условиях Основного договора", опять же как - ведь она неизвестна...
Помогите, плз.
#235
Отправлено 04 January 2007 - 14:54
Капа
предварительный договор аренды должен содержать сведения о всех существенных условиях для договора аренды.
Можешь написать так...обязуются заключить основной договор аренды на следующих условиях: и далее подпунктами бахай все условяи договора аренды от а до я (можешь полностью текст договора аренды внихнуть) и все.
Добавлено в [mergetime]1167900852[/mergetime]
про площадь напишите так:
...общая площадь объекта составляет около .. кв.м., окончательно общая площадь будет определяена стооронами в основном договоре на основании данных об общей площади которые будут указаны в виписке БТИ (или в свидетельстве госрегистрации права) лучше так чем никак.
предварительный договор аренды должен содержать сведения о всех существенных условиях для договора аренды.
Можешь написать так...обязуются заключить основной договор аренды на следующих условиях: и далее подпунктами бахай все условяи договора аренды от а до я (можешь полностью текст договора аренды внихнуть) и все.
Добавлено в [mergetime]1167900852[/mergetime]
про площадь напишите так:
...общая площадь объекта составляет около .. кв.м., окончательно общая площадь будет определяена стооронами в основном договоре на основании данных об общей площади которые будут указаны в виписке БТИ (или в свидетельстве госрегистрации права) лучше так чем никак.
#236
-Серик-
Отправлено 19 February 2007 - 21:12
Осилил всю тему от начала и до конца. Но все-таки не пришел к однозначному выводу, как сделать:
Исходные данные: есть офис в здании котрое не сдано, но функционирует уже пол года, телефоны, лифты, охрана - все работает. В офисе выполнен необходимый ремонт, проведены телефоны и т.д. Будущий собственник физ. лицо передал по договору безв. пользования данный офис ИП.
ИП готово сдать этот офис фирме. Вот и вопрос. Как? Много читал тут неоднозначных мнений про предварительный договор, но у нас схема еще сложнее, цепочка длиннее.
Будущий собственник-ИП-Арендатор.
Вопрос как? интересует с точки зрения, чтобы потом арендатор не смог отсудить уплаченные им деньги за аренду, как необоснованное обогащение и т.п.
Буду очень благодарен за ответ.
Исходные данные: есть офис в здании котрое не сдано, но функционирует уже пол года, телефоны, лифты, охрана - все работает. В офисе выполнен необходимый ремонт, проведены телефоны и т.д. Будущий собственник физ. лицо передал по договору безв. пользования данный офис ИП.
ИП готово сдать этот офис фирме. Вот и вопрос. Как? Много читал тут неоднозначных мнений про предварительный договор, но у нас схема еще сложнее, цепочка длиннее.
Будущий собственник-ИП-Арендатор.
Вопрос как? интересует с точки зрения, чтобы потом арендатор не смог отсудить уплаченные им деньги за аренду, как необоснованное обогащение и т.п.
Буду очень благодарен за ответ.
#237
Отправлено 20 February 2007 - 13:51
что передал???? объект гражданского оборота не существует, разБудущий собственник физ. лицо передал по договору безв. пользования данный офис ИП.
офис в здании котрое не сдано
никак!ИП готово сдать этот офис фирме. Вот и вопрос. Как?
Добавлено в [mergetime]1171957876[/mergetime]
вы в этой цепочке кто?у нас схема еще сложнее, цепочка длиннее.
Будущий собственник-ИП-Арендатор.
Скорее мошенникинтересует с точки зрения, чтобы потом арендатор не смог отсудить уплаченные им деньги за аренду, как необоснованное обогащение и т.п.
читайте тему еще раз
Сообщение отредактировал Чилим: 20 February 2007 - 13:52
#238
Отправлено 20 February 2007 - 15:29
мне кажется ГСК, да и ЗК говорят об обратном.Следовательно, по смыслу указанной статьи и п. 10 ст. 1 Градосторительного кодекса РФ под зданием и сооружением понимается объект завершенного строительства.
#239
-Серик-
Отправлено 20 February 2007 - 15:37
Я в этой цепочке ИП.
Совсем нет вариантов?
Не понял насчет мошенника????
Совсем нет вариантов?
Не понял насчет мошенника????
#240
-Серик-
Отправлено 20 February 2007 - 15:41
Эта схема сделана для удобства налогооблажения, физ. лицо сдавать ООО это геморно, поэтому и передано помещение по договору безв. пользования. Что тут плохого?
#241
Отправлено 20 February 2007 - 18:41
Что тут плохого?
что передал???? объект гражданского оборота не существует
как можно передать то чего нет в де-юре
#242
-Серик-
Отправлено 20 February 2007 - 18:55
Чилим, подскажите.... но ведь должны быть варианты. Как это можно сделать?
А может быть договор между собственником и арендатором, и в договоре указать что деньги должны платиться на реквизиты ИП, такое возможно?
А может быть договор между собственником и арендатором, и в договоре указать что деньги должны платиться на реквизиты ИП, такое возможно?
#243
Отправлено 20 February 2007 - 19:29
может, если объект недвижимости сдан в эксплуатацию и на него оформлено право собственности. До этого момента недвижимости нет в природе, поэтому пользоваться нечем, предмета договора нет.А может быть договор между собственником и арендатором, и в договоре указать что деньги должны платиться на реквизиты ИП, такое возможно?
#244
-Гость-
Отправлено 22 February 2007 - 11:23
[quote name='Чилим' date='20.02.2007 - 13:29']
[quote]может, если объект недвижимости сдан в эксплуатацию и на него оформлено право собственности. До этого момента недвижимости нет в природе, поэтому пользоваться нечем, предмета договора нет.
[/quote]
а ведь пол-россии пользуются "чем-то", черти.
хозоборот рулит: физически помещения есть, они предоставляются в пользование (пусть будет не аренда), бабло за это взимается и все путем.
[quote]может, если объект недвижимости сдан в эксплуатацию и на него оформлено право собственности. До этого момента недвижимости нет в природе, поэтому пользоваться нечем, предмета договора нет.
[/quote]
а ведь пол-россии пользуются "чем-то", черти.
хозоборот рулит: физически помещения есть, они предоставляются в пользование (пусть будет не аренда), бабло за это взимается и все путем.
#245
Отправлено 23 March 2007 - 21:35
относительно сдачи в аренду недвижки, на которую не зарегили ПС.
я нашла два постановления ФАС СЗО, где (грубо говоря) подтверждена правомерность получения арендодателем-несобственником арендных платежей. невзирая на 608 и пры...
тексты в теме про суд.практику по аренде
довольно соблазнительно...
я нашла два постановления ФАС СЗО, где (грубо говоря) подтверждена правомерность получения арендодателем-несобственником арендных платежей. невзирая на 608 и пры...
тексты в теме про суд.практику по аренде
довольно соблазнительно...
#246
Отправлено 27 March 2007 - 14:00
коллеги, ну скажите кто-нибудь свое мнение о такой практике
и как в других регионах с этим дело обстоит...
и как в других регионах с этим дело обстоит...
#247
Отправлено 27 March 2007 - 15:13
Чилим
Вот так: "Держи вещицу! - О, давай, беру вещицу!". Если даже вещь названия не имеет, ее можно передать))как можно передать то чего нет в де-юре
#248
Отправлено 18 March 2008 - 16:28
Коллеги прошу помочь советом
Дали предварительный договор аренды нежилого помещения.
На момент заключения предварительного договора право собственности за арендодателем не зарегистрировано. По условиям предварительного договора помещение передается Арендатору для проведение подготовительных работ помещения. При этом при условии проведения подготовительных работ Арендатор осовобождается от оплаты арендной платы за три месяца аренды.
В предварительном договоре указано, что помещение передается по акту приема передачи для проведения работ, который является составной частью предварительного договора. Как я понимаю Арендодатель не вправе передавать помещения арендатору до того пока его права не зарегистрировано. А арендатор не может проводить подготовительные работы пока не получит от собственника помещения.
Или в этом предварительном договоре наличиствует какой-то хитроумный креатив, о котором я не знаю?
Дали предварительный договор аренды нежилого помещения.
На момент заключения предварительного договора право собственности за арендодателем не зарегистрировано. По условиям предварительного договора помещение передается Арендатору для проведение подготовительных работ помещения. При этом при условии проведения подготовительных работ Арендатор осовобождается от оплаты арендной платы за три месяца аренды.
В предварительном договоре указано, что помещение передается по акту приема передачи для проведения работ, который является составной частью предварительного договора. Как я понимаю Арендодатель не вправе передавать помещения арендатору до того пока его права не зарегистрировано. А арендатор не может проводить подготовительные работы пока не получит от собственника помещения.
Или в этом предварительном договоре наличиствует какой-то хитроумный креатив, о котором я не знаю?
#249
Отправлено 18 March 2008 - 16:36
В этом договоре наличиствует риск.
А документы на регистрацию права собственности арендодателя уже поданы?
А документы на регистрацию права собственности арендодателя уже поданы?
#250
Отправлено 18 March 2008 - 16:41
bakuleva
Да...
Меня интересует вопрос о наличии оснований для проведения работ на основании предварительного договора. На мой взгляд правовых оснований у Арендатора для работ нет
А документы на регистрацию права собственности арендодателя уже поданы?
Да...
Меня интересует вопрос о наличии оснований для проведения работ на основании предварительного договора. На мой взгляд правовых оснований у Арендатора для работ нет
Количество пользователей, читающих эту тему: 2
0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных
