Перейти к содержимому






* * * - - 4 Голосов

Срок исковой давности по взысканию зарплаты


Сообщений в теме: 1139

#226 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 October 2005 - 17:25

Статья 395 ТК РФ не содержит ограничения по сроку, за который могут быть взысканы денежные требования работника. Единственным условием удовлетворения денежных требований работника является их обоснованность.
Таким образом, при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере без ограничения срока».


######

я валяюсь...
так вы про какие сроки?
про сроки обращения в суд или про сроки, за которые накопилась задолженность перед работником...?


Это очевидно, раз нет ограничений на срок, за который может быть взыскана зарплата, то и сроки обращения в суд за взысканием зарплаты тоже не имеют ограничений.

И ещё. Почитал нашу перепалку, смешно стало, радостно.
  • 0

#227 Zamara

Zamara
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2005 - 07:40

Это очевидно, раз нет ограничений на срок, за который может быть взыскана зарплата, то и сроки обращения в суд за взысканием зарплаты тоже не имеют ограничений.


Уважаемый г-н Вобликов если позволите я возьму эту цитату с собой в суд.

Мне кажется этой фразой мы полностью закрыли тему "срока исковой давности по взысканию зарплаты".
  • 0

#228 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 November 2005 - 23:53

Ребята, а есть у кого решения когда отказано по мотиву пропуска срока,
пожалуйста поделитесь. :)
  • 0

#229 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2005 - 21:44

А вот компенсация за санторно-курортное лечение у милиционеров - заработная плата? Трудового договора они не заключают.

Сообщение отредактировал Findirector: 16 November 2005 - 21:48

  • 0

#230 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 02:43

Хотите прикол? Вот статья судьи:

Гражданский кодекс РФ в ст. 208 перечисляет требования, на которые исковая давность не распространяется. К числу требований, не охватываемых исковой давностью, ГК РФ отнес виндикационные и негаторные иски. ТК прямо такие случаи не указывает, однако ст. 395 ТК, которая называется "удовлетворение денежных требований работника", говорит о том, что при признании органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор, денежных требований работника обоснованными они удовлетворяются в полном размере. Слова "в полном размере" означают не что иное, как за весь неоплаченный период. Очевидно, что работник, которому не выплачивается заработная плата, знает о нарушении своего права с первого же дня, следующего за тем, когда ему заработная плата должна была быть выплачена. Поэтому в случае применения ст. 392 ТК о трехмесячном сроке исковой давности необходимо было бы отказывать в иске (полностью или в части) всем работникам, которым заработная плата не выплачена более чем за три месяца. Однако ст. 395 ТК законодатель фактически вывел денежные требования работника за рамки требований, на которые распространяется срок исковой давности. Следовательно, установленные ст. 392 ТК 3-месячные сроки исковой давности к требованиям о взыскании заработной платы и к иным денежным требованиям работника неприменимы. К этому вопросу и Гражданский и Трудовой кодексы имеют практически одинаковый подход. Думаю, что это справедливо, поскольку неправомерно невыплаченная работнику заработная плата скорее принадлежит по праву собственности уже работнику, а не работодателю.

Ничего не напоминает?
  • 0

#231 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 November 2005 - 02:52

вот статью нашла, правда не поняла кто именно этот автор:
"Налоговый вестник: комментарии к нормативным документам для бухгалтеров", 2005, N 3

<КОММЕНТАРИЙ
К ПОСТАНОВЛЕНИЮ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 17.03.2004 N 2
"О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ТРУДОВОГО КОДЕКСА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ">

При этом также следует обратить внимание работодателей на то, что согласно ст. 395 ТК РФ денежные требования работников подлежат удовлетворению в полном размере без применения каких-либо сроков исковой давности. Исходя из этого работодателям придется произвести платежи за все время трудовых отношений с работником. Судебные органы, в свою очередь, вправе произвести индексацию данных платежей, приходящихся на прошлое время, когда уровень заработной платы был ниже.
И.Н.Девятов
  • 0

#232 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2005 - 23:40

а если так?
три месяца на обращение работника по 392 ТК РФ истекли.
работодатель, таким образом, сберегает зарплату работника.
можно ли применить работнику в иске 1102 ГК РФ?
Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

1) подается иск о взыскании зарплаты по ТК РФ.
2) выносится решение об отказе в связи с истеченем срока указанного в ст. 392 ТК РФ.
3) подается иск о взыскании по ст. 1102 ГК РФ неосновательного обогащение.
  • 0

#233 blackmag

blackmag

    Никогда не спит, всегда о чем-то думает...

  • Старожил
  • 2924 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 01:11

bearspbbig
он начислил, но не выплатил, или вообще ничего не сделал?
  • 0

#234 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 03:14

он начислил, но не выплатил, или вообще ничего не сделал?

а что это меняет?
  • 0

#235 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 03:46

bearspbbig
ГК для чего?
  • 0

#236 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 15:59

если срок на обращение в суд по 392 ТК РФ истек и нет уважительных причин для его восстановления, но выплаты в пользу работника (компенсация за неиспользуемый отпуск) должны были быть сделаны (но не сделаны), работодатель сберагает для себя сумму денег. при чем необоснованно.
может ли работник подать иск по 1102 ГК РФ о взыскании неосновательного обогащения?
  • 0

#237 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 17:58

bearspbbig
Вам ст.395 чем не устраивает?
  • 0

#238 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 20:32

395 чего ТК РФ или ГК РФ? :)
если 395 ТК РФ , то по 392 ТК РФ истек срок для подачи искового.

Добавлено в [mergetime]1134311578[/mergetime]
есть еще вопрос.
срок для подачи искового можно восстановить при наличии уважительных причин.
если на предприятии зарплата за июнь выплачивается 28 июля, работник спокойно ждал этого дня и лишь после 28 июля понял, что его прокидывают на компенсацию за неиспользуемый отпуск. с какого срока исчислять трехмесячный срок с 07 июня (дата увольнения) или с 28 июля когда ему обещали на карточку сбросить компенсацию.
  • 0

#239 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 December 2005 - 20:52

с какого срока исчислять трехмесячный срок с 07 июня (дата увольнения) или с 28 июля когда ему обещали на карточку сбросить компенсацию.

полагаю с 07 июня так как в день увольнения должен быть произведен окончательный расчет но если сможет доказать факт того что обещали 28 июля тогда с 28 июля
  • 0

#240 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2005 - 00:11

на предприятии годами была практика выплаты увольнявшимся работникам в конце месяца, особенно если они уходили по-хорошему без скандалов.
увольнявшийся ушел 07 июня, то 28 июня он получил зарплату за май и 28 ожидал получить за 7 дней июня и компенсацию за 5 лет неиспользованных отпусков.
это обычная практика предприятия. несколько человек уволившихся почти одновременно с ним также получили свое с определенной задержкой. есть документы подтверждающие данную практику предприятия.
  • 0

#241 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2005 - 00:49

дак с какого дня исчислять трехмесячный срок по 392 ТК РФ ?
  • 0

#242 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2005 - 01:00

bearspbbig
Когда работник узнал, что работодатель отказывает ему в компенсации? С того времени и начинает течь срок ИД. (3 мес).
  • 0

#243 Zamara

Zamara
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 14:47

Работница ООО (субьект малого бизнеса) не получала компенсацию за отпуск 1999-00 год.
В 2001 ушла в дикретный отпуск. В 2002 г работодатель прочитал Трудовой кодекс и стал оплачивать отпуска и др.
Уволившись в августе этого года Работница обратилась в суд с иском о взыскании вышеозначенной компенсации.
Мировому судье было разьяснено действие ст.127,236,395 ТК РФ.
Ответчик заявил о пропуске срока обращения в суд - ст.392, и обьявил об отсутствии у него каких бы то нибыло документов старше 3-х лет. Мало того, и это занесено в протокол -"..мы выплачивали зарплату по двум ведомостям..."
Мы суду разъяснили, что закон о бухучете обязывает хранить документы 5 лет, а закон об архивной службе обязывает хранить документы по кадрам 75 лет. Отсутствие документов у ответчика полностью доказывают обоснованность наших требований. Уничтожением документов ответчик только усугубляет свою вину.
Срок же исковой давности не был пропушен потому, что ст 127 обязывает работодателя при увольнении выплатить компенсацию за все неисплользованные отпуска, поэтому работник о нарушении своего права узнал только в день увольнения, причем ежегодно требовал выплатить компенсацию, что отражено в имеющихся, а особенно в уничтоженных работодателем документах.

Это очевидно, раз нет ограничений на срок, за который может быть взыскана зарплата, то и сроки обращения в суд за взысканием зарплаты тоже не имеют ограничений.


Битва длилась 4 заседания. Окончилась печально для нас СУДЬЯ ПРИМЕНИЛА СТ.392 ТК РФ. Решения пока у меня нет. Если будет нужно я его опубликую.

Как отучить судей применять 392 ТК РФ статью в денежных спорах??? Ведь есть ст.395 там подробно расмотрены денежные требования работника, а в 392 речь идет о трудовом споре, денежные требования трудовым спором не являются. Что это тупые судьи или мы дураки??
  • 0

#244 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2005 - 16:29

Zamara
это конечно хорошо что вы описали ситуацию, но работница то обратилась в суд с момента увольнения в трехмесячный срок или нет?
  • 0

#245 Zamara

Zamara
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 07:16

Джера
Естественно в срок уложилась.
  • 0

#246 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 19:15

Zamara

денежные требования трудовым спором не являются

Чем они являются, если можно, то поподробнее?

Если будет нужно я его опубликую

Нужно, можно в личку, заранее спасибо.
  • 0

#247 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 22:27

Zamara
yur

Почему вы не читаете всё.
Ранее пришли к выводу, что срока исковой давности при взыскании зарплаты не существует, т.к. невыплаченная з/п должна быть взыскана В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ.
Срок, за который может быть взыскана невыплаченная зарплата (хоть за 100 лет), неограничен, а, следовательно неограничен и срок исковой давности.
  • 0

#248 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2005 - 23:01

Вобликов

Почему вы не читаете всё.

Ну почему же? На соседней ветке об этом написано. Но,

срока исковой давности при взыскании зарплаты не существует

как то не убидительно, ст.392 (3 мес) срок ИД. А вот ст.395, устранила ограничение (3г), т.е. взыскать можно ЗП за все время работы (в полном размере).
  • 0

#249 Zamara

Zamara
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 34 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2005 - 15:15

Вобликов
Я то читаю, ВОПРОС в другом КАК ЗАСТАВИТЬ ВСЕ ЧИТАТЬ СУДЕЙ !!!!!

Почему вы не читаете всё.

yur
Денежные требования - являются денежными требованиями ст.395 ТК РФ.
  • 0

#250 yur

yur
  • Старожил
  • 1889 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2005 - 20:07

Zamara

Денежные требования - являются денежными требованиями ст.395 ТК РФ.

Это Вы о чем? :)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных