Сообщений в теме: 530

[Радион]

МКС Мосэнерго может выдавать разрешение на присоединение к чужой собственности?

Ага, это ж мкс . (сейчас оно называется МКС (московские кабельные сети) филиал ОАО "МОЭСК")

т.е правопреемник по договору снабжения отключил потребителя.

Извиняюсь, не заметил. Сейчас что нибудь еще найду.

Сообщение отредактировал Радион: 30 January 2012 - 16:24

[Serega77]

Kommandor

Из вашего последнего поста ценное это последние 2 строчки. Остальное как минимум спорно и лишне, сеть не сеть, какая разница.


Prisoedinenie вам наверное стоит урегулировать отношения со всеми и скрипя зубами успокоится. К сожалению УФАСы по ТП принимают несколько неоднозначные решения, хотя с точки зрения существующего законодательства в общем-то законные :-).
Обжалуйте конечно все что можно. Если не поможет, то внесите в акты РБП своих присоединенцев, и укажите их мощность, да пожалуй и всё.
К сожалению сами прошляпили в свое время, теперь аргумент, что типа не знали и не хотели и нас обманули не прокатит :-).

[Радион]

вот ТСЖ заколбасили

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf

Из пункта 5.2 Устава Товарищества собственников жилья «Порт Сайда 6» следует,
что средства Товарищества состоят, в том числе из доходов от хозяйственной
деятельности, направленных на осуществление целей, задач и выполнение
обязанностей товарищества.
При таких обстоятельствах, ТСЖ «Порт-Саида № 6» вправе осуществлять
предпринимательскую деятельность и по смыслу ч. 5 ст. 4 Закона о защите конкуренции
может являться хозяйств ующим субъектом при условии фактического осуществления
хозяйственной деятельности.
Материалами дела подтверждается, что за 2009,2010 г. ТСЖ имело доход от
хозяйственной деятельности.
В этой связи, довод заявителя о том, что ТСЖ не является хозяйствующим
субъектом, суд признает несостоятельным.

Это для Командора, хотя его вряд ли проймет.

Доводы заявителя относительно того, что ТСЖ не может выступать в качестве
субъекта естественной монополии, т.к. не осуществляет на возмездной основе передачу
электрической энергии, судом не принимается, поскольку в силу ст.ст.3,4 Закона о
естественных монополиях, ТСЖ осуществляет фактическую передачу (переток)
электрической энергии посредством объектов своего электросетевого хозяйства, т.е.
находится в состоянии естественной монополии, вне зависимости от возмездности
(безвозмездности) осуществления данного вида деятельности.

Антимонопольщикам море по колено, они всех, у кого есть объекты электросетевого хозяйства, считают своими клиентами.
Иногда такие клиенты отбиваются в суде, чаще у них просто нет юристов, которые бы имели опыт ведения подобного рода дел,
так что в целом антимонопольщики, к сожалению, наращивают массу таких вот судебных актов.

Сообщение отредактировал Радион: 30 January 2012 - 16:30

[Serega77]

А я вот согласен с ФАС по позиции как в вышеперечисленных случаях. Просто надо либо спец санкцию вводить в таких случаях. Как ТСЖ может находится в состоянии естественной монополии, скорее уж пользоваться доминирующим положением.
На практике дофига таких случаев, когда какой нибудь завод отключает своих бывших "субчиков", а те имея на руках все разрешительные документы сидят без света ибо иной схемы подключения как только через ЭСХ этого завода у них нет. Вот как говорится и добейся правды.

Сообщение отредактировал Serega77: 30 January 2012 - 16:35

[Prisoedinenie]

Вообще то название можно стереть или закрасить. Программ правки в и-нете много.

Уважаемый Sur&Adj и другие Коллеги!
Прошу меня простить, но спросил у своего Руководителя разрешение об отправки Постановления УФАС в личку (с правкой названий), но получил категорический отказ. Есть опасения, что УФАС может снова применить к нам санкции, если им станет известно о наших телодвижениях.

Спасибо Sur&Adj и Kommandory за подсказку на счет сдачи в аренду своих электросетей Сетевой компании. Но здесь у меня два вопроса.
Первый. Есть смысл сдавать в аренду только присоединение нашего транзитника, который питается от нашей ТП по низкой стороне 0,4кВ. Отходящий в его сторону кабель уложен на нашем заборе. Вот этот кабель и подлежит сдачи? Иначе, если мы сдадим что-то из своего электрохозяйства, что расположено после этого кабеля (например, оборудование нашей ТП, нашу воздушную линия 6кВ, провода с опорами), то сами получим еще одну Сетевую организацию, которой придется платить за услуги по передаче электроэнергию на наши нужды, и окажемся ограничены в использовании наших электросетей для своих целей (например, присоединение своих новых электроприемников, перенос существующих и т.д.).
Второй. Мы и сами присоединены к электрическим сетям Сетевой компании опосредованно. Захочет ли Сетевая компания брать себе на баланс, да еще и в аренду (т.е. платить за это деньги), кабель нашего транзитника?! Что ее может заставить сделать это?

Sur&Adj сказал(а):
МКС Мосэнерго может выдавать разрешение на присоединение к чужой собственности?


Ага, я так понял, оно считало, что без его разрешения никуда.

Даже если Мосэнерго и выдает разрешение на опосредованное присоединение Потребителей к чужой собственности, разве этого достаточно и не требуется еще и разрешения от самого Владельца сетей?! В нашем случае наш транзитник умудрился присоединиться опосредованно к нашим электросетям БЕЗ нашего официального разрешения.

Антимонопольщикам море по колено, они всех, у кого есть объекты электросетевого хозяйства, считают своими клиентами.
Иногда такие клиенты отбиваются в суде

Уважаемый Радион!
Если Вам несложно, приведите пожалуйста хотя бы один подобный пример, когда удалось бы "таким клиентам" отбиться в суде от УФАС.
У меня найти таких примеров пока не получилось.

[Serega77]

А зачем сетевой брать в аренду эти кабели??? С чего вы решили, что она побежит к вам заключать договор аренды, тем более из-за одного "сомнительного" потребка??? А если и возьмут то за 100 руб платы в месяц да и все.
Вам это будет выгодно?

Сообщение отредактировал Serega77: 30 January 2012 - 16:48

[Радион]

Даже если Мосэнерго и выдает разрешение на опосредованное присоединение Потребителей к чужой собственности, разве этого достаточно и не требуется еще и разрешения от самого Владельца сетей?!

Нет, недостаточно.

В нашем случае наш транзитник умудрился присоединиться опосредованно к нашим электросетям БЕЗ нашего официального разрешения.

Ну да, а вы с 90 года ничего про это не знали

Если Вам несложно, приведите пожалуйста хотя бы один подобный пример, когда удалось бы "таким клиентам" отбиться в суде от УФАС.

Я попробую найти. В моей практике такого, естественно, не было, так как я всегда на стороне лица, которое занимает доминирующее положение на товарном рынке.
Уфасовцы сами рассказывали, нужно же как то время убить до судебного заседания



ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 марта 2011 г. N Ф03-887/2011

Суд первой инстанции, на основании правильной оценки установленных по делу фактических обстоятельств, обоснованно пришел к выводу о том, что ООО "БофРост" как владелец только объектов электросетевого хозяйства (двух трансформаторов), расположенных по адресу г. Биробиджан, ул. Пионерская, 66 не является субъектом естественной монополии, поскольку не оказывает услуги по передаче электрической энергии и не является участником рынка купли-продажи электрической энергии.

Сообщение отредактировал Радион: 30 January 2012 - 17:01

[Prisoedinenie]

Ну да, а вы с 90 года ничего про это не знали

Радион, обратите внимание, я написал официально.

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 марта 2011 г. N Ф03-887/2011

Спасибо Вам, Радион, большущее!

А зачем сетевой брать в аренду эти кабели??? С чего вы решили, что она побежит к вам заключать договор аренды, тем более из-за одного "сомнительного" потребка??? А если и возьмут то за 100 руб платы в месяц да и все.
Вам это будет выгодно?

Уважаемый Serega77!
Конечно нет! Вот и у меня сомнения на счет желания Сетевиков брать у нас в аренду кабельное присоединение нашего транзитника.
Правда в этом действии может быть и положительный момент в том, что данный кабель обретет наконец своего ответственного лица. Ведь сейчас у нас с транзитником нет Акта раздела границ (транзитник отказался подписывать) и этот кабель является как-бы ничейным, а вернее висит над нашими головами домокловым мечом

[Радион]

Радион, обратите внимание, я написал официально.

Я обратил, и обратил внимание на то, что они присоединились "неофициально", а вы их действия одобряли более 10 лет

Спасибо Вам, Радион, большущее!

Да не за что, только я его невнимательно читал. Проблема в том, что на мой запрос консультант выдал 4 судебных акта, из них один этот
и 3, где говорится прямо противоположное

[Prisoedinenie]

Проблема в том, что на мой запрос консультант выдал 4 судебных акта, из них один этот
и 3, где говорится прямо противоположное

Вот и в нашем судебном акте тоже говорится прямо противоположенное

И как быть?!

[Sur&Adj]

сдавать в аренду только присоединение нашего транзитника, который питается от нашей ТП по низкой стороне 0,4кВ. Отходящий в его сторону кабель уложен на нашем заборе. Вот этот кабель и подлежит сдачи?

Думаю - да. + ещё потери вашего транса согласно его доли этих потерь...
Только таблички повесьте: "Охранная зона. Писать под забором запрещается."

Мы и сами присоединены к электрическим сетям Сетевой компании опосредованно.

Ну вот... чем дальше в лес, тем толще партизаны...

Цитата
Sur&Adj сказал(а):
МКС Мосэнерго может выдавать разрешение на присоединение к чужой собственности?
Ага, я так понял, оно считало, что без его разрешения никуда.

Это не совсем моё...

[Kommandor]

Это для Командора, хотя его вряд ли проймет.

Доводы заявителя относительно того, что ТСЖ не может выступать в качестве
субъекта естественной монополии, т.к. не осуществляет на возмездной основе передачу
электрической энергии, судом не принимается, поскольку в силу ст.ст.3,4 Закона о
естественных монополиях, ТСЖ осуществляет фактическую передачу (переток)
электрической энергии посредством объектов своего электросетевого хозяйства, т.е.
находится в состоянии естественной монополии, вне зависимости от возмездности
(безвозмездности) осуществления данного вида деятельности.

Это чего- по наиву что ли?
Сами то поняли что написано?

Судом установлено, что ранее между МУПП «ВМЭС», ТСЖ «Порт-Саида 6» и
ООО «Жилкомфорт» составлен акт от 06.02.2007г. разграничения балансовой
принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон с
исполнительной однолинейной схемой электроснабжения жилого дома № 6 по ул. Порт-
Саида (т.1.л.д.75).

Может разъясните согласно каким законам ТСЖ вдруг стало распоряжаться ЧУЖОЙ для этого юрлица собственностью?
Собственностью собственников помещений в МКД. С какого перепуга ТСЖ поставило на баланс часть ОИ МКД в виде присоединительной сети энергооборудования МКД ?
Ст 37 п 4 пп2 прямо запрещают собственникам помещений МКД передавать ОИ МКД отдельно от права собственности на помещение в этом МКД.
Если ЖК РФ запрещает, значит у ТСЖ ничего нет. Кстати, суд не установил передачу ОИ МКД от собственников помещений в распоряжение ТСЖ.
Вы мне что? пытаетесь навесить лапшу на уши по поводу переноски энергии вёдрами?
А с какой стати суд меняет схему энергоснабжения помещений собственников МКД?

Serega77

А зачем сетевой брать в аренду эти кабели???

А кто сказал, что кабели являются ОБЪЕКТОМ?
С какого перепугу принадлежность оборудования к номенклатуре электросетевого оборудования стала свидетельством образования ОБЪЕКТА ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА?
В суде проходит всё что угодно. Суд не пользуется мнением экспертов. Да и прецедентного права в стране нет...

И.... с чего сомнения по поводу опосредованного присоединения?

[Serega77]

Serega77

А зачем сетевой брать в аренду эти кабели???

А кто сказал, что кабели являются ОБЪЕКТОМ?
С какого перепугу принадлежность оборудования к номенклатуре электросетевого оборудования стала свидетельством образования ОБЪЕКТА ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА?

К чему вы это пишете???? Автор темы прекрасно меня понял. А в аренду можно взять практически что угодно и иметь при этом статус сетевой. Какая разница что они возьмут в аренду.
Вы лучше автору предложите решение проблемы, а не блещите знаниями законов.

[Радион]

Может разъясните согласно каким законам ТСЖ вдруг стало распоряжаться ЧУЖОЙ для этого юрлица собственностью?

С чего я вам буду объяснять судебный акт, который я не выносил
Тоже касается и остальных ваших вопросов, идите уже на форум для садоводов.

[Kommandor]

С чего я вам буду объяснять судебный акт,

А с чего вы взяли, что мне нужно обяснять судебный акт?
Я вас спрашиваю несколько ИНОЕ
Ересь эту не вы случаем выносили?
Так и норовите концы в воду спрятать, свои ляпы оправдать..

А в аренду можно взять практически что угодно и иметь при этом статус сетевой

1. ТС не имеет статус сетевой
2. Взять можно что дают, а дать нужно не ЕДИНИЦУ ОБОРУДОВАНИЯ, а объект электросетевого хозяйства.
Разница понятна?

Вы лучше автору предложите решение проблемы

Ну так всё сказано: Постановление УФАС опротестовать на основании отсутствия выделенного для передачи энергии ОБЪЕКТА ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА и отсутствия в НПА понятия субабонентских отношений в снабжении электроэнергией.
2. Выделить Объект электросетевого хозяйства для опосредованного присоединения транзитника и предложить ГП взять его в аренду. В случае отказа предложить им воспользоваться альтернативными способами доставки энергии потребителю.
3. самим опосредованно присоединить своё энергопринимающее устройство через свой объект электросетевого хозяйства.

Сообщение отредактировал Kommandor: 30 January 2012 - 23:14

[Радион]

А с чего вы взяли, что мне нужно обяснять судебный акт?
Я вас спрашиваю несколько ИНОЕ
Ересь эту не вы случаем выносили?
Так и норовите концы в воду спрятать, свои ляпы оправдать..

вы неадекватны, боюсь наше общение на этом завершится навсегда.
сейчас буду осваивать игнор.

Это сообщение скрыто, так как вы решили игнорировать сообщения от Kommandor . Показать?

Удобно, всем рекомендую. Первый человек в моем игноре с 2005 года.

[ant_ug]

Аналогично. Туда же отправлен командор

[Kommandor]

Радион
боюсь наше общение на этом завершится навсегда.

Спи спокойно дорогой товарисчъ.

ant_ug
Аналогично

Вечная память!!

[Prisoedinenie]

Коллеги!
А подскажите пожалуйста, если например, объявить о переносе нашей подстанции (КТП) с одного места на другое (благо территория нашего предприятия, протяженность и трасса наших высоковольтных воздушных линий позволяют это сделать), и подальше от энергопринимающих устройств нашего транзитника. В этом случае, кто и за чей счет должен будет переподключить нашего транзитника в связи с производимым переносом нашей КТП?!

Если бы в этом случае нашему транзитнику самому пришлось переподключаться и за свой счет, то, учитывая сопряженные с этим затраты (увеличение длины кабеля, электромонтажные работы и т.д.), это могло бы подвигнуть его на переподключение не к нашим электросетям, а к соседним (благо они проходят от него в непосредственной близости). Тем более, что его не раз уже ловили на том, что он питается от обоих источников: от наших электросетей и от соседских (накидывает свои провода на воздушную линию 0,4кВ).

Возможен ли такой вариант решения нашей проблемы с несговорчивым транзитником?!

[Serega77]

А в аренду можно взять практически что угодно и иметь при этом статус сетевой

1. ТС не имеет статус сетевой
2. Взять можно что дают, а дать нужно не ЕДИНИЦУ ОБОРУДОВАНИЯ, а объект электросетевого хозяйства.
Разница понятна?

Вы лучше автору предложите решение проблемы

Ну так всё сказано: Постановление УФАС опротестовать на основании отсутствия выделенного для передачи энергии ОБЪЕКТА ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА и отсутствия в НПА понятия субабонентских отношений в снабжении электроэнергией.
2. Выделить Объект электросетевого хозяйства для опосредованного присоединения транзитника и предложить ГП взять его в аренду. В случае отказа предложить им воспользоваться альтернативными способами доставки энергии потребителю.
3. самим опосредованно присоединить своё энергопринимающее устройство через свой объект электросетевого хозяйства.

Вы сами то поняли что написали???
1. Причем здесь субабонент? Что значит отсутствия субабонентских отношений, и почему это отсутствия? Они запрещены специальным законодательством, но тем не менее из ГК данные нормы не убраны.
2. А что еще предложить ГП взять в аренду?? Может пару подстанций?
3. Это вобще бред.

Еще раз перечитайте проблему, потом советуйте.

Prisoedinenie
Здесь как-то подобное обсуждалось. Типа предприятие сворачивает деятельность и продает подстанцию на металлолом. Самому было бы интересно узнать так скажем результат.

Кстати по поводу незаконного ТП к вашим объектам ЭСХ, наверное стоит применить срок исковой давности. Право ваше нарушено, вам это было известно сроки для устранения вашего нарушенного права истекли.
Это так размышлизм. Скорее всего стоит смириться. Может капнуть куда в ростехнадзор, о несоблюдении тех условий или подобного со стороны "транзитника". Собственно чем он вам мешает.
Наверное кстати стоит внести эту точку в договор энергоснабжения в изменив порядок расчетов, вычитая его объемы из ваших.

Сообщение отредактировал Serega77: 31 January 2012 - 15:06

[ant_ug]

запомните раз и навсегда если вы предложите взять в аренду сети ГП, они будут долго ржать, может даже на сайт яплакакл.ру выложат это письмо с предложением.
у ГП нет на балансе объектов ЭСХ, т.к. запрещено совмещать передачу и сбыт.

[Kommandor]

у ГП нет на балансе объектов ЭСХ, т.к. запрещено совмещать передачу и сбыт.

У ТС тоже нет на балансе ОБЪЕКТОВ ЭСХ, однако УФАС посчитало их наказать. За что?

Serega77
1. Причем здесь субабонент? Что значит отсутствия субабонентских отношений, и почему это отсутствия? Они запрещены специальным законодательством, но тем не менее из ГК данные нормы не убраны.

Что, в ГК появилось определение понятия субабонент при электропередаче?
Или появилось понятие субабонентский договор в электропередаче?

2. А что еще предложить ГП взять в аренду?? Может пару подстанций?

Это объект? Или вы ОБОРУДОВАНИЕ как ИМУЩЕСТВО в аренду сдаёте
.

Это вобще бред

традиционный довод ни о чём.

Так ничего конкретного и не сказано.

[Serega77]

Kommandor, прекратите вести свою диверсионную деятельность.
Вы просто флудите, вы флудораст?
Я понимаю, что вы изучили законодательство, но не знаю специально или же нет вы занимаетесь провокацией, хотя может и правда не понимаете, что говорите глупости. Одно предложение о передаче в аренду ГП каких либо объектов энергетики чего стоит!!!

Вы постоянно смешиваете различные виды деятельности в энергетике, при этом ещё и даете советы, опять же не знаю намеренно или по незнанию.
Потом же на вас ещё и будут ссылаться и в результате их в каком нибудь суде обсмеют за сказанную глупость и обвинят в незнании законодательства.
Ваше вот такое поведение по меньшей мере просто не красиво и не этично.

[DeadBrain]

Kommandor, вам предупреждение за флуд в темах правового раздела.

[Kommandor]

Это вы с потребителей не имеете права брать... а я написал - со сбыта. В аренду им сдайте своё имущество...

Serega77, у вас предвзятое отношение

Вы постоянно смешиваете различные виды деятельности в энергетике

Что именно вам не нравится?