Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Конституционный суд разрешил взыскивать износ


Сообщений в теме: 354

#226 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2018 - 19:08

Коллеги, добрый день.

Не могу разобраться в соотношении разъяснений КС и ВС.

 

Постановление Конституционного Суда РФ от 10.03.2017 № 6-П.

Абз.2 п. 4 - права потерпевшего нужно защитить, так как он наименее защищен из всех участников правоотношения по обязательному страхованию, поэтому его права должны быть обеспечены специальными правовыми гарантиями.

Абз. 1 п. 5.3 - положения ГК РФ (во взаимосвязи с положениями ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств») предполагают возможность возмещения лицом, гражданская ответственность которого застрахована по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, потерпевшему, которому по указанному договору страховой организацией выплачено страховое возмещение в размере, исчисленном в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства, имущественного вреда исходя из принципа полного его возмещения, если потерпевшим представлены надлежащие доказательства того, что размер фактически понесенного им ущерба превышает сумму полученного страхового возмещения.

 

Таким образом, Постановление Конституционного Суда РФ от 10.03.2017 № 6-П направлено на защиту прав потерпевшего (как наименее защищенного из всех участников правоотношения по обязательному страхованию), рассматривает только ту ситуацию, при которой страховая организация выплатила потерпевшему возмещение в рамках ОСАГО с учетом износа и не рассматривает вопросы суброгации.

 

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26.12.2017 № 58

П. 74 - если размер возмещения, выплаченного страховщиком по договору добровольного имущественного страхования, превышает страховую сумму по договору обязательного страхования, к страховщику в порядке суброгации наряду с требованием к страховой организации, обязанной осуществить страховую выплату в соответствии с Законом об ОСАГО, переходит требование к причинителю вреда в части, превышающей эту сумму (глава 59 ГК РФ).

 

Получается, что если потерпевший отремонтировался по КАСКО (по полной сумме без учета износа), то его страховая компания при обращении в порядке суброгации за возмещением убытков может руководствоваться только разъяснением ВС и вправе потребовать с виновника возмещения убытков только если оплаченный ремонт по КАСКО не покрывается страховой суммой, то есть 400 000 руб.?

А разъяснения КС в данном случае не применимы, так как КС прямо написал, что подлежат защите права потерпевшего, а не страховой компании?

типатого.


  • 0

#227 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2018 - 20:28

подлежат защите права потерпевшего, а не страховой компании?

А к СК в порядке суброгации чьи права переходят, кстати? )


  • 1

#228 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2018 - 12:10

Юргенс был почти единственным, кто поддержал тогда Асташова на заседании КС.

Но теперь очень даже такие суброгационные иски страховщиков удовлетворяются


  • 0

#229 Линда

Линда
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2018 - 13:29

Что тогда имеется в виду в п. 75 Постановления Пленума ВС 58?
  • 0

#230 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2018 - 16:17

Но теперь очень даже такие суброгационные иски страховщиков удовлетворяются

 

еще бы, зачем думать, тем более судье. Я в 2012 только придя в страховой бизнес недоумевал, ну как можно кидать терпилу обходя положения 15 ГК, но время все расставило по своим места. А что касается перехода права требования от терпилы к страховщику по каско в части износа, так это его убытки (страховщика) так сказать предпринимательские риски.  


  • 0

#231 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2018 - 17:28

Докладываю. В удовлетворении требований СК (добровольное страхование имущества) о взыскании с виновника ДТП износа со ссылкой на положения постановления КС РФ отказано в полном объеме. Мой доверитель (причинитель вреда) неописуемо рад. Решение после 12.09.
  • 4

#232 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2018 - 17:46

Поздравляю!

Будет интересна мотивировочная часть судебного акта))


  • 0

#233 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2018 - 18:20

Поздравляю!
Будет интересна мотивировочная часть судебного акта))


Поделюсь. Порочную практику множить нельзя.
  • 0

#234 Omitsch

Omitsch

    перекуем мечи на орала

  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 September 2018 - 20:18

Поздравляю!
Будет интересна мотивировочная часть судебного акта))


Поделюсь. Порочную практику множить нельзя.
Ну да, так как истец СК
  • 0

#235 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2018 - 12:41

В удовлетворении требований СК (добровольное страхование имущества) о взыскании с виновника ДТП износа со ссылкой на положения постановления КС РФ отказано в полном объеме.

Поздравляю!

 

Напирали на положения пункта 5.3 ? )


  • 0

#236 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2018 - 06:50


В удовлетворении требований СК (добровольное страхование имущества) о взыскании с виновника ДТП износа со ссылкой на положения постановления КС РФ отказано в полном объеме.

Поздравляю!

Напирали на положения пункта 5.3 ? )
канэчно :)
  • 0

#237 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2018 - 11:26

А меня уже несколько раз дергали третьим лицом.

Истцы не ходят, ответчики сопротивляются, а меня просят пояснить, что вообще творится.

Но вроде бы окончена эта категория дел, так как с 18 июля нельзя такие иски подавать. Иначе штраф от РСА страховщику прилетит на 50 тыс.


  • 3

#238 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 September 2018 - 11:39

с 18 июля нельзя такие иски подавать.

Какие такие? По суброгации при наличии полиса ОСАГО у виновника?


  • 0

#239 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 09:46

Да. А заодно не разрешается уступать такие требования третьим лицам:

 

Предъявление Страховщиком КАСКО требования причинителю вреда (как в досудебном, так и в судебном порядке) о возмещении разницы между осуществленной страховой выплатой потерпевшему по Договору КАСКО и полученной страховой выплатой от Страховщика ОСАГО, а также передача Страховщиком КАСКО права такого требования третьим лицам, в случае, если размер страховой выплаты, осуществленной потерпевшему по Договору КАСКО, не превышает страховую сумму по договору ОСАГО либо лимит страхового возмещения для случаев оформления документов о ДТП без участия уполномоченных на то сотрудников полиции в части возмещения вреда, причиненного имуществу потерпевшего, -

- влечет наложение финансовой санкции в размере пятидесяти тысяч рублей с применением предписания об устранении нарушения.


Так что если видите, что иск был подан после 18 июля, то можно смело стращать РСА


  • 4

#240 Шмалекс

Шмалекс
  • ЮрКлубовец
  • 397 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 10:29

Практик страхования,

 

а где это указано?  


  • 0

#241 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 10:54

В каких-то внутренних документах РСА. Насчет подробностей - без понятия. Сам об этом на днях только узнал.

Может, и не все юристы страховщиков, особенно в регионах, еще в курсе, когда иски подают. Но, слышал, что какое-то время некоторые компании просто почему-то не считались с распоряжением Союза. Например, Согласие.


  • 0

#242 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12919 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2018 - 12:35

Так что если видите, что иск был подан после 18 июля, то можно смело стращать РСА

Не только иск, пан, но и еще претензия ;) 

 

Предъявление Страховщиком КАСКО требования причинителю вреда (как в досудебном, так и в судебном порядке) 


  • 0

#243 Тамплиер

Тамплиер
  • ЮрКлубовец
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 14:21

   Добрый день!

   Отец-пенсионер попал в ДТП. Фактически обоюдка, но за отсутствием доказательств невключения поворотника другим участником, формально виноват отец. Другой участник (теперь уже потерпевший) прислал претензию. Он обратился в свою страховую и получил по ОСАГО возмещение в размере 84 т. рублей. Потом сделал независимую экспертизу, которая  насчитала СВР 112 т. рублей с износом и 160 т. рублей без износа. За экспертизу заплатил 5 т. р. Теперь просит от отца «сумму причиненного ущерба» 48 т. рублей. Математика мне вообще не понятна, но это не суть.

   Прочитав эту тему, я понимаю, что потерпевший не может требовать с причинителя вреда разницу между СВР по страховой 84 (если это с износом) и СВР с износом по независимой экспертизе 112 т. рублей. Также он не может требовать с причинителя вреда разницу между СВР по страховой 84 (если это БЕЗ износа) и СВР БЕЗ износа по независимой экспертизе 160 т. рублей. Но может требовать разницу между СВР по страховой 84 (если это все-таки с износом) и СВР БЕЗ износа по независимой экспертизе 160 т. рублей (Конституционный суд).

   Однако мне не совсем понятно, как позиция Конституционного суда соотносится с измененной позднее редакцией закона об ОСАГО и Пленумом ВС 26.12.2017 N 58. Т.е. по п. 15.1 закона и п. 59 Пленума получается, что страховая обязана возмещать (оплачивать ремонт) без износа, если потерпевший-собственник физик и машина на учете в РФ. Соответственно, либо страховая выплатила 84 БЕЗ износа, и в этом случае потерпевший должен судиться со страховой по спору о сумме без износа. Либо страховая выплатила 84 с износом и нарушила закон, а значит потерпевший, опять же, должен судиться со страховой, которая не исполнила требование закона. Т.е. он не может предъявлять никаких требований к причинителю. Или я что-то не так понял? Поясните, плз, кто разобрался до конца, а то я пока не докопался.


  • 0

#244 Тамплиер

Тамплиер
  • ЮрКлубовец
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 17:18

Почитал еще. Получается, что по закону без учета износа страховая обязана оплатить только если она осуществляет ремонт или оплачивает осуществляемый потерпевшим ремонт. А если она просто выплачивает деньгами, то по закону уже считает с износом. Значит, в моем случае страховая заплатила с износом. И значит у потерпевшего есть право довзыскать износ с причинителя.

Соответственно, противодействие потерпевшему сводится к выявлению нарушений в процедуре (осмотр страховой, осмотр независимым экспертом), нарушений в документах (акт осмотра, экспертное заключение). А также добиваться снижения суммы за износ на основании того, что существовал иной, более разумный и распространенный в обороте способ исправления таких повреждений подобного имущества (п. 13 ППВС 25). А это снижение может быть до нуля? Ведь, если бы потерпевший не брал деньгами, а воспользовался ремонтом на СТО страховой или оплачивал сделанный ремонт, то получил бы деньги со страховой без учета износа. Можно ли говорить об умышленном злоупотреблении правом с целью получения неосновательного обогащения? Плюс еще по закону идет приоритет ремонта над денежной выплатой, а выплата только в исключительных случаях, в том числе по инициативе потерпевшего. Раз была выплата, то это инициатива потерпевшего, который либо сам себе злобный гоблин, либо сделал это специально, чтобы получить денег больше, чем стоит реальный ремонт. Кто что думает по этому поводу?


  • 0

#245 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 17:52

Я думал церковь всех тамплиеров извела, ан нет :)
  • 0

#246 Тамплиер

Тамплиер
  • ЮрКлубовец
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 18:31

А вот и нет:) Поможете советом?


  • 0

#247 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 21:11

А вот и нет:) Поможете советом?


Да. Наймите юриста. Сделайте свою оценку (для того что бы потом уйти в судебную экспертизу) и раз суда небыло, пишите заявление на св в свою страховую, они откажут, а вы в суд, и вот там в суде будет установлено кто виноват в дтп, раз есть вероятность уйти на обоюдку пусть так.
  • 0

#248 Тамплиер

Тамплиер
  • ЮрКлубовец
  • 192 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2018 - 22:30

Вы меня неверно поняли. Обоюдку невозможно ДОКАЗАТЬ. Поэтому надо исходить из нашей виновности. В связи с этим, какую свою экспертизу вы предлагаете провести? Нашего ТС? Так его состояние с учётом нашей вины никого не волнует. Нам провести экспертизу ТС потерпевшего? Так он его нам не предоставит...
Опять-таки, продолжая читать, считаю, что нужно сейчас сообщить нашей страховой о претензии и привлечь ее в дальнейшем в дело. А ещё, получается, что либо потерпевший согласился с предложенной ему его страховой суммой (может ли он после этого что-то требовать, опять злоупотребление), либо у его страховой и так уже есть другая экспертиза, на основании которой потерпевшему выплатили сумму 84.
Да, насчёт юриста. Во-первых, сам юрист, но не по этой части. А во-вторых, если бы быть уверенным в квалификации, а то неоднократно сталкивался с тем, что даже в совершенно не своей сфере, погрузившись в задачу, оказывался квалифицированнее так называемых "профессионалов". Так что буду разбираться сам.

Сообщение отредактировал Тамплиер: 13 September 2018 - 22:40

  • 0

#249 guardsman

guardsman
  • Старожил
  • 4518 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 10:17

Банк России допустил возможность расчета денежной выплаты по ОСАГО исходя из стоимости новых запчастей, то есть без учета износа, как это происходит сейчас. Об этом заявил в ходе парламентских слушаний по реформированию страхования гражданской ответственности водителя зампред ЦБ РФ Владимир Чистюхин.

 

«Имеет смысл рассмотреть вопрос о том, чтобы новые запчасти ставились не только в случае натурального возмещения, но и при оплате деньгами расчет шел тоже исходя из новых запчастей», — сказал он.

http://www.banki.ru/...=common&r3=news


  • 1

#250 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2018 - 14:22

И привяжут к очередному увеличению страховой премии...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных