Сообщений в теме: 286

[Uristochka]

Primar

Кстати, ни кто еще писем разъясняющих из Федеральной службы по труду и занятости по запросам не получал?

Никто .... спрашивали уже... ВЫложат, кто запрашивал.....

Платить не хочется... Опять же - эта кривизна выходит Работодателю боком....
И ст. 112 входит в противоречие со ст. 129.
заработная плата - это вознаграждение а труд.....а также выплаты компенсационного и стимулирующего характера.
Стало быть это должна быть компенсация? За что простите?
За НЕ РАБОТУ в выходной день. В то же самое время ст. 112 реализует право каждого на отдых. Время отдыха - время, свободное от выполнения трудовых обязанностей, которое работник использует по своему усмотрению. И за это использование по усмотрению мы должны платить.
Компенсацинная выплата должна компенсировать работнику определенные особенности условий его ТРУДА. А тут какие особые условия? Какие основания для компенсации?
Законодатель здорово решил - работник у нас и рыбку съел... и.... сел... А так не бывает..... Не должно быть.. Либо работай, либо гуляй....
Например, работник в выходной день был арестован, провет все праздники в СИЗО, потом меру пресечения изменили, он вышел на работу. И что, такому работнику тоже надо компенсировать это время? Это к вопросу о моральности (не путать мои высказывания с теорией Вобликова ).....

Сообщение отредактировал Uristochka: 27 January 2005 - 13:05

[Primar]

Uristochka

Законодатель здорово решил - работник у нас и рыбку съел... и.... сел... А так не бывает..... Не должно быть.. Либо работай, либо гуляй....

Согласен, на компенсацию не тянет, если только это компенсация "широкого жеста" законодателя. Типа вот какой я хороший (Единая Россия) и каникулы Вам, любимые труженики, устроим и работодателя заставим оплатить эти каникулы, чтоб на пьянку хорошую хватило.
Эта новая часть не поддается осмыслению. И как приняли эту поправку - популисты - одно слово.
Но она есть и ее как то нужно исполнять. Не знаю как у Вас, а у нас инспекция по труду иногда захаживает , и с ней по понятиям не особо разберешься

Сообщение отредактировал Uristochka: 28 January 2005 - 12:51

[John-P]

А продолжение темы будет??? получили ли ответы из вышестоящих истанций???

[John-P]

1. Небольшое уточнение! Primar - кол-во праздничных дней увеличилось!! было 11 стало 12!

2. Если это кому то поможет - почитайте:
http://rodina.ru/ste...id=72&st_part=8
это на сайте стенограмма заседания Государственной Думы 24.12.2004 Исаев А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной политике, фракция "Единая Россия". ......Комитет по труду и социальной политике рекомендует принять одну поправку - касающуюся оплаты нерабочих праздничных дней. С чем связана необходимость принятия такой поправки? Дело в том, что на практике в нашей стране сложилась такая ситуация, что работники, получающие заработную плату в форме оклада, и работники, получающие сдельную заработную плату, находятся в неравных условиях, касающихся нерабочих праздничных дней. Для работников, получающих заработную плату в форме оклада, оклад не уменьшается в связи с нерабочими праздничными днями, а работники, получающие сдельную заработную плату, за нерабочие праздничные дни никакой платы не получают. В ситуации, когда нерабочих праздничных дней один-два в течение месяца, это незаметно и не отражается на материальном содержании семьи. Мы предполагаем, что в ситуации новогодних каникул, которые займут десять дней, это может стать серьезным уроном для бюджета семьи работающего человека. В связи с этим комитет предлагает принять поправку, которая фиксирует, что заработная плата работников в связи с нерабочими праздничными днями не уменьшается. Сдельщикам за нерабочие праздничные дни производится оплата, размер которой определяется локальным нормативным актом организации, принимаемым с учетом мнения выборного профсоюзного органа, коллективным договором, соглашением, трудовым договором............

[Uristochka]

John-P ценное замечание.. стло быть речь идет про сдельщиков? Только?

[John-P]

......работники, получающие сдельную заработную плату, за нерабочие праздничные дни никакой платы не получают...... - то есть если закон это исправляет, то выходит что за нерабочие праздничные дни оплата должна быть!!!!!

Если исходить из смысла поправки, то она должна распрастраняться и на повременщиков (с пачасовой оплатой труда), ведь они так же как и сдельщики теряют в заработной плате. Норма на январь всего 120 часов, при среднемесячной норме по году 167 (в 2004г.) и 165,1 (в 2005г.) что составляет 72,7% (от ср.мес.нормы за 2005г). Как я понимаю сдельщиков просто привели в пример!!!

По логике из фразы "Заработная плата работников в связи с нерабочими праздничными днями не уменьшается", попытке законодателя сравнять положение окладников и сдельщиков и учитывая что закон не определяет по сравнению с чем не уменьшается, сравнивать мы можем только со среднемесячной зарплатой!! (это конечно спорно) Или как минимум сравнивать с оплатой при учете отсутствия праздничных дней!! (еще более спорно)

Кстати - кто-то поднимал вопрос, о том что это за выплата за неотработанное время!! а как же отпускные??? они тоже платятся за неотработанное время!!! В моем представлении оплата праздничных - ближе всего к отпускным (по своей сути).

На вопрос как оплачивать - я ответа не знаю, номне кажется (исходя из вышеизложенного) что оплачитвать надо в одинарном размере по 8 часов за каждый нерабочий праздничный день! Без начисления премии на эти часы! (но тут возникает вопрос как все это оформлять!!!)

Сообщение отредактировал John-P: 01 February 2005 - 15:00

[John-P]

Месяц закончился - и никто ничего не решил с оплатой нерабочих праздничных дней???? Народ поделитесь кто как вышел из этой ситуации!!!???

[azazel]

ЧТС надо пересчитывать в любом случае:в большую сторону,из расчёта уменьшенного фонда рабочего времени в году, если праздничные дни не оплачивать,если оплачивать,то пересчитывать в меньшую сторону,из расчёта увеличенного (с учётом непрабочих праздничных дней фонда рабочего времени).Тогда заработная плата окладников и почасовиков будет идентична.Вопрос втом,как эти дни табелировать,каким-то особым шифром и как оплачивать-по среднему или 8-часов по ЧТС?!Вот геморрой-то...

[azazel]

http://www.pravowed....chiv/01_05.html
http://www.narpart.r...p?ideolog_id=73
http://fnpr.org.ru/?cat=16&nid=760
Вот такие ссылочки.Но механизм реализации статьи 112 так и не описан,типа варитесь каждый в собственном соку...

[John-P]

Спасибо всем кто ответил!!!
На счет не уменьшения заработной платы есть мысль, интересно услышать Ваше мнение!
Мысль такая - если законодатель пытается уравнять окладника и повременщика (сдельщиков это не касается) то можно делать увеличение тарифных ставок в месяцы когда есть праздничные нерабочие дни!
Пример - январь 2005 года, 15 раб.дней (120 часов) и 6 нераб.праздн дней. (48 часов) Часовая тарифная ставка (ЧТС) равна - ЧТС установленная для работника умножить на (120+48)/120.
Основание для увеличения ЧТС - ФЗ 201 Тогда не будет никаких проблем с оформлением!! (сделку можно расчитать аналогичным путем)!!! (не забывать что расчет будет меняться если работник работал в один или несколько нераб.праздничных дней!!!)

Этот путь не лучший для работодателя!! (деньги он все равно теряет) - но руководителя можно убедить что это типа доп.отпуска!!!!
На тех предприятиях где сверхурочка и работа в праздничные дни в порядке вещей! (это предложение для работодателей ) лучше всего припахать народ для работы в праздничные дни (оплата получится в одинарном размере ))) (при учете что за праздничный день все равно придется платить!

[porket]

можно делать увеличение тарифных ставок в месяцы когда есть праздничные нерабочие дни!

поблазнилась мне ст. 73 ТК.....

Основание для увеличения ЧТС - ФЗ 201

читала до посинения... ну нет там про увеличение ЧТС...

лучше всего припахать народ для работы в праздничные дни (оплата получится в одинарном размере ))) (при учете что за праздничный день все равно придется платить!

(даже сил нет коммент давать)

[John-P]

Прошу прощения - не правильно выразился!!!
1. Не увеличить ЧТС, а сделать доплату к ЧТС!!!!
2. Основание для увеличения ЧТС- фраза из ФЗ: "заработная плата работников в связи с нерабочими праздничными днями (НПД) не уменьшается" При уменьшении (из-за нераб.праздн.дней) нормы времени не уменьшение возможно только при увеличении заработной платы (путем доплаты к ЧТС)
3. а тут что не понятно??? Поставте себя на место руководителя - ему надо заплатить за эти дни, если бы народ работал заплатил бы по двойному тарифу (раньше) Сечас при работе в нераб.праздн.день он оплатит в одинарном размере! (так как за НПД он и так заплатит или если работник работает в НПД и при оплате по двойному тарифу, то этот день убирается из расчета доплаты к ЧТС, т.к. не происходит уменьшения з/п)

[porket]

Сечас при работе в нераб.праздн.день он оплатит в одинарном размере!

Статья 153. Оплата труда в выходные и нерабочие праздничные дни

Работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой ставки;

[John-P]

Все правильно: при работе в НПД оплата по двойному тарифу, а если никто НЕ работает по одинарному!!!!!!!! Сопоставь две ситуации (простая арифметика) получается в этой ситуации, работодателю работа в НПД обходится одинарным размером заработной платы!!! (при учете того что НПД он оплатит в любом случае, и в одинарном размере)

[azazel]

http://www.prime-tas...0&ct=interviews
По этой ссылке и ещё по нескольким сказано,что в новой редакции статьи 112 ТК речь идёт лишь о зарплате сдельщиков.Может быть и в самом деле так и не надо изобретать велосипед? Ведь если не должна уменьшаться зарплата только сдельщиков,то выход найти гораздо легче...

[John-P]

"Заработная плата работников в связи с нерабочими праздничными днями не уменьшается."
В первом предложении сказано про ВСЕХ работников!!! А уже дальше идет речь про сдельщиков. (

[yur]

John-P

Заработная плата работников в связи с нерабочими праздничными днями не уменьшается.

Это от куда?

[Dmitrii]

Может мне кто-то расскажет как уменьшилась зарплата СДЕЛЬЩИКА после переноса праздничных дней в году, если говорить в общем по году, а не вырывать январь?!!!!

Или так и будем зацикливаться на ЯНВАРЕ?

[azazel]

Да,если считать годовой доход,то он уменьшается у сдельщиков и повременщиков (почасовиков), работающих по 5-дневной рабочей неделе, но всего лишь из расчёта 1 рабочего дня(он стал праздничным).Так что в году больших потерь нет.Но ведь весь сыр-бор,как я,например,понимаю из-зи неравномерного распределения по месяцам этого самого годового дохода, а семья каждый месяц кушать хочет одинаково, и коммуналка и прочие ежемесячные платежи не меняются в зависимости от того,как стабильно человек получает заработную плату. А в январе(хоть зацикливайся на нём,хоть не зацикливайся),выпало всего 15 рабочих дней,а это весьма ощутимо.

[azazel]

А что касается распространения на всех работников(или только сдельщиков)новой редакции статьи 112 ТК,то мне представляется,что люди,которые принимали такую редакцию, очень далеки от практики и не просчитывали, как это реализовать,потому что в любом случае получается перекос в оплате работников, у которых установлена разная оплата(оклад,чтс,ср) и разный режим рабочего времени(5-дневный,сменный).Разъяснили бы,что они имели в виду,да с примерами,расчётами. Такое впечатление, что они ждут снизу разрешения этой проблемы.

[Dmitrii]

Да,если считать годовой доход,то он уменьшается у сдельщиков и повременщиков (почасовиков), работающих по 5-дневной рабочей неделе, но всего лишь из расчёта 1 рабочего дня(он стал праздничным).

Почему же вы хотите ВСЕ заплатить средний заработок за 12 рабочих дней?

[azazel]

Dmitrii
Потому что в статье нет конкретизации,в связи с какими нерабочими праздничными днями заработная плата работников не уменьшается,а значит, эта часть статьи распространяется на ВСЕ нерабочие праздничные дни, да и по логике так получается, если учесть первопричину этого дополнения.Вот только кого она касается - это вопрос.

Сообщение отредактировал azazel: 08 February 2005 - 07:13

[ПиФ]

Хотелось бы еще раз поднять темку. Может быт уже есть какие то официальные разъяснения?

[porket]

а нету.... но я уже сформировала свое мнение... справедливо - по среднему...