Сообщений в теме: 7801

[Т-34]

Это как??????

[Teufel1986]

vicktor
vicktor
Накинулись, да?
Перефразируя Карла Клаузевица, скажу, что война есть продолжение юридической деятельности, с привлечением иных средств))

А ещё Аль Капоне говорил, что добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом

[Rifleman]

такой топик зафлудерастили, балииин

[Teufel1986]

Rifleman

такой топик зафлудерастили, балииин

Продвижения законопроекта нет, всё что можно, форумчане уже высказали - что ещё остаётся? )

[Rifleman]

Teufel1986
Ну да, самое время по стеклам псевдо-аблокатов пострелять))

[sarmatus]

Продвижения законопроекта нет,

мне думается, что "продвижение" будет.
Признаки такого продвижения, ИМХО, очевидны:
- однозначное высказывание мин.юста по данному вопросу (с указанием, что руководство страны "ЗА" и наказало навести ПОРЯДОК!).
- потдержка данной "реформы" (увы, но в данном случае употребить слово реформа без ковычек - не могу) Ивановым (видимо за чаем порешали с Д.А. сей вопросец).
- расценки на получение статуса "взлетели"!!! После нового года ещё будет подъем "таксы", плюс официального первоначального (так называемого единовременного) взноса.

Так что думается мне реформируют ВСЕХ И ВСЯ!

А вот по поводу: "всё что можно, форумчане уже высказали - что ещё остаётся?" - тут конечно ДА! Добавить более нечего.

[Bhaal]

sarmatus

Фигня. Медвед высказывался против так что не будет подвижек ИМХО.

[Teufel1986]

sarmatus
Baal
Вы бы сцылками кидались, если не сложно... а то я как-то ни мнения минюста, ни ДАМа не читал (

[скиф]

ТОварищи адвокаты!
Подскажите пожалуйста, правда ли что:
- при получении статуса адв. необходимо получать справку из МВД об отсутствии судимости, а также мед. справку из психдиспансера и наркологии????

[Valentin Sapiens]

правда ли что:
- при получении статуса адв. необходимо получать справку из МВД об отсутствии судимости, а также мед. справку из психдиспансера и наркологии????

Мед. справку и о том, что гетеро...

[Fatherdo]

ТОварищи адвокаты!
Подскажите пожалуйста, правда ли что:
- при получении статуса адв. необходимо получать справку из МВД об отсутствии судимости, а также мед. справку из психдиспансера и наркологии????

да, нужно

[скиф]

Мед. справку и о том, что гетеро... 

видимо долнжно быть смешно.....

да, нужно

продолжение шутки или как!?
После коментария Valentin Sapiens ..... как ни как целый СТАРОЖИЛ.... призадумаешься.... может и Fatherdo ....... шутит.....

Вот действительно забавно будет!
Побузят-побузят минюст и адвокаты и.............
Хотя то же МВД ОЧЕНЬ быстро (и неожиданно!) реформируют!

Млин, к гадалке сходить, что ль.....

[Valentin Sapiens]

необходимо получать справку из МВД об отсутствии судимости

А чо МВД судимости выдаёт и получает? В законе о милиции или о МВД написано, что милиция должна вести учёт судимостей и выдавать о них справки?

мед. справку из психдиспансера и наркологии

А женщинам от гениколога не надо? Может каждые три года свежие справки собирать?

Млин, к гадалке сходить, что ль.....

скиф, мысль пральная! Она в книжке почитает и скажет.
Если гадалки нет мона к аблакату на консультацию.

[Альвец]

На совещании большие боссы объявили, чтобы мы были готовы к объединению с консалтерами в одну корпорацию, поскольку этого требует время

Про планируемый механизм высказались по типу, а мы сами не в курсе, но из разговоров в кулуарах я понял, что адвокатская монополия все же будет, но эта монополия будет не на основе традиционной адвокатуры. От нее возьмут лишь название, существование кодекса профессиональной этики и существенно измененного фз об адвокатуре.
Все остальное придет извне и основным оператором на рынке будет адвокатская фирма. В принципе статус адвоката будет условием допуска к профессии, но учитывая реалии его поучение, а равно лишение оного статуса будет уже в руках людей, которые будут рулить рынком.
На адвокатские фирмы видимо и возложат оказание бесплатной юридической помощи, реанимировав идею Грефа о заключении госконтрактов на их оказание.
Про механизм получения статуса адвоката пояснили лишь что, стажировка - обязательное условие.
По условиям реформы будет большая возня, кто получит больше преференций нынешние генералы адвокатуры или капитаны консалтерского бизнеса, х.з., время покажет.

[Edvart]

По условиям реформы будет большая возня, кто получит больше преференций нынешние генералы адвокатуры или капитаны консалтерского бизнеса, х.з., время покажет.

Идет элементарное приручение властью к своей руке...А финасовые и иные стороны этого вопроса - всего лишь способы. Попытки к тому были и прежде. Да собственно что еще в России не приручено? ТВ, СМИ, НПО - уже давно ручные.

[MyRoute]

Адвокаты собираются навести порядок на рынке юридических услуг

Рынок оказания юридических услуг оказался под пристальным вниманием судей и адвокатского сообщества. Начало следующего года обещает привнести в него большие перемены, в результате которых число игроков заметно поубавится. Пока профессиональные адвокаты готовят ограничения, арбитражные судьи предлагают им монополию для представления интересов компаний в своих стенах.

Лозунг о наведении порядка внутри профессионального юридического сообщества звучал вчера на заседании совета Федеральной палаты адвокатов (ФПА). Не допускать к юридической работе предложили тех, кто вообще не имеет специального образования, а также тех, кто запятнал свою репутацию и был уволен из правоохранительных органов.

Перемены, которые уже давно назрели, по словам президента совета ФПА Евгения Семеняко, могут произойти уже в начале следующего года. "Также должны существовать определенные ограничения в этой сфере и для бывших членов адвокатского сообщества, которых мы за прегрешения лишили адвокатского статуса", - заявил он.

Ситуация на рынке юридических услуг не удовлетворяет и судей. Ранее руководитель аппарата ВАС Игорь Дроздов жаловался, что на большую загрузку судей влияет квалификация судящихся сторон. В начале следующего года ВАС собирается подготовить законопроект, который может ввести монополию для адвокатского сообщества.

Без законодателей вопросы, связанные с рынком оказания юруслуг, не решить, а в Госдуме не склонны драматизировать ситуацию. Председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников считает, что юридическому сообществу есть чем заниматься и начинать нужно с образования.

"Я не уверен, что будет правильно создать монополию для представления интересов в арбитражных судах и отдать ее какой-то отдельной группе, например адвокатам. В крупных компаниях есть очень сильный штат юристов, которые в том числе и раньше сами имели адвокатский статус", - поясняет депутат.

Денис ЗЕЛИКСОН

РБК daily, Москва, 01.12.2010

[Norman]

Заипали!

[Petrovich555]

Ну ладно. Фиг с ним. ну запретят в арбитраж ходить - ниче страшного в принципе нет. Что делать юристам?
С ходу пришло в голову:
1. Усложнение переговоров в ходе проведения сделок путем включения в договоры третейских оговорок. Создание хорошей сети третейских судов (возможно как-то сотрудничающих между собой)- юрист при деле как представитель стороны.
2 Медиативная оговорка. Юрист - при деле как представитель стороны.
3. Некие авторитетные бизнесмены за плату вполне могут рассудить лбой спор хозяйствующих субьектов. Юрист - при деле как представитель стороны.
4. Служба безопасности имея в штате юристов также может предпринимать ряд действий, которые можно квалифицировать как коллекторские и тут юрист нужен будет.

Собственно позиция - раз в суд законом ограничат обрашаться с правом участия в деле, то собссна нафиг такой суд?
С другой стороны - можна смело на мелкие пробеммы "забивать", т.к. весьма маловероятно что бизнесменыбудут решать свои вопросы путем направления адвокатов, чьи гонорары будут черезчур огромными.

Ряд дел вероятно вылетит из решения юристов:
1. Налоговые споры (конечно еси адвокату уважаемому в районе н-ского районного суда, всю жизнь проработвшим следователем УР легче решать налоговые вопросв АС региона, чем специалисту 10 лет постоянно копающимся в документах чтото доказывающему). Но тут тоже есть варианты решения для предотвращения спора вообще. ринципе
2. споры с Антмонпольными органами. Гос. закупки. Но тут вопрос просто будет решаться изначально не в суде. А юристы станут теми же адвокатами, которых прозвали "несуны" Сомневаюсь что огромное количество адвокатов вообще работало в ФАС.
3. банкротство. тут спецов-адвокатов совсем мало. тот кто сопроводит управляющего без права представлять итересы - еще меньше. Тут мноо вариантов развития таких дел и банкротств вообще.

Огромный ряд вопросов можно решить и без судов в принципе. Только те кто это затеял - пожалеют. Или дети их, что более вероятно.
И все таки меня поражает - Адвокатская палата Московской обасти: "будут допущены к экзамену на статус адвоката - 360 чел в год, но не более 30 в месяц".

Все эти лица лоббируют и добьются ПОФАМИЛЬНОГО УСТАНОВЛЕННОГО СПИСКА ЛИЦ имеющих права представлять лиц, участвующих в деле в суде, сволочи.

Сообщение отредактировал Petrovich555: 10 December 2010 - 01:43

[Valentin Sapiens]

И все таки меня поражает - Адвокатская палата Московской обасти: "будут допущены к экзамену на статус адвоката - 360 чел в год, но не более 30 в месяц".

Бывший мер не поражал? Не? Маква...

[MyRoute]

Чего ждут от реформы адвокатуры сами адвокаты

Скрытый текст

Вчера в Москве состоялась VII научно-практическая конференция "Адвокатура. Государство. Общество", организованная Федеральной палатой адвокатов РФ. Представители профессионального и академического сообщества обсудили ряд актуальных вопросов, которые в этом году разбились на два блока: реформа адвокатуры и ее нынешнее противоречивое положение.
Эти противоречия хорошо известны: адвокатам приходится отстаивать свои права перед лицом государства с одной стороны и "коммерческих" юридических фирм — с другой. Дискуссия получилась яркая, а мнения разделились даже в таких вещах, как трактовка профессионального кредо адвоката.
"Предпринимательство для нас — смерть!" Для любой профессиональной корпорации важен вопрос идентичности, ее роли и места под солнцем. Внутри адвокатской корпорации тоже идут дебаты на эту тему. Дело усложняется тем, что свой взгляд на адвокатуру есть у всех ее контрагентов — конкурирующих профсообществ, государства и общества.
В самом начале конференции эту же тему поднял президент Адвокатской палаты г. Москвы Генри Резник. По его мнению, адвокат — это прежде всего человек, облеченный особой ответственностью, выполняющий важную общественную задачу. Ему противопоказано становиться дельцом: "предпринимательство для нас — смерть!" При этом адвокатов и юрисконсультов нужно объединить в единую корпорацию (разумеется, на принципах адвокатуры) и установить ее монополию на судебное представительство. Здесь Резник ссылается на пример Франции (см. материал "Французская граница адвокатской монополии" на "Право.Ru").
Свое неприятие "предпринимательства от адвокатуры" Генри Маркович объясняет просто: в российских законах сказано, что предпринимательская деятельность ведется на свой страх и риск и направлена на систематическое получение прибыли (п. 1 ст. 2 ГК РФ). А адвокат не может работать только во имя прибыли.
Профессор МГЮА, адвокат Игорь Яртых смотрит на дело несколько иначе. Действительно, мы не предприниматели и быть ими не можем, говорит он, адвокатура — это прежде всего институт гражданского общества. Но не надо раздувать ее значение, распространять те же принципы на все юридическое сообщество и при этом жертвовать своей независимостью. "Везде только и слышишь о стандартах и контроле, о том, что нужно всех слить и регламентировать. Но, объединив юристов с адвокатами, мы получим расслоение уже в рамках одной корпорации. Пример Франции далеко не однозначен, недаром реформа заняла там почти сорок лет и прошла только со второй попытки", — считает он. По мнению Яртых, насущная задача в другом: сначала определить статус и область деятельности коммерческих юристов, их законную вотчину. "Только когда эта сфера будет определена, и мы, таким образом, сами себя ограничим, — только тогда мы сможем претендовать на монополию в судебном процессе", — говорит адвокат. Статус адвоката: правозащитник, чиновник или подрядчик?
Другой выступавший, вице-президент ФПА Юрий Пилипенко, предложил, скорее, анализ текущих проблем, а не готовые решения (статью Пилипенко на эту тему мы недавно публиковали здесь). "Одни говорят, что мы должны свято блюсти принципы присяжной адвокатуры, другие жалуются, какие миллиарды отрывают у нас юристы-коммерсанты, а адвокатура отстает и киснет, — говорил он. — Но я не думаю, что наши проблемы решатся, если мы просто прыгнем в рынок и начнем там доказывать свою состоятельность". Необходим объективный взгляд на адвокатуру, считает Пилипенко. Во-первых, нужно учитывать, что у нее есть объективные экономические интересы. Во-вторых, что адвокатура — институт гражданского общества, правозащитный институт. В-третьих, что она участвует в публично-правовой работе государства. Пока же роль адвокатуры, по его словам, противоречива: "С одной стороны нас считают частью судебного процесса и жестко регулируют. С другой стороны, относятся к нам как к частникам, которые сами найдут, где заработать. Поэтому назначенному адвокату платят 300 рублей за день в уголовном суде, а судье и прокурору — гораздо больше".
Резкие слова в адрес "70-ти процентов коллег" прозвучали в связи с другой острой темой: Пилипенко упомянул, что часто юристов-коммерсантов обвиняют в некомпетентности и ставят им в пример адвокатов, но на самом деле ситуация далеко не однозначна. Вообще среди докладчиков не было ни одного, кто порицал бы юрисконсультов всех скопом и неумеренно хвалил адвокатов. Напротив, последним досталось куда больше конструктивной критики: все-таки на конференции выступали высокопоставленные члены адвокатских палат, которые постоянно участвуют в работе квалификационно-дисциплинарных комиссий.
Но все же главная проблема, на которую постоянно обращали внимание выступавшие, была одна: как обеспечить адвокатам возможности для достойного заработка и нужно ли в этой связи ограничивать права "вольных" юристов-коммерсантов. Общее настроение выразил президент ФПА Евгений Семеняко: "Государство проявляет безволие в отношении коммерсантов, а адвокатов зарегулировали. Сейчас у юрисконсультов перед нами большие преимущества, естественно, что они ими пользуются. Но все равно стоит исходить из того, что положение выровняется и нам придется вместе строить единую юридическую корпорацию". Г
енри Резник тоже говорил об экономическом неравенстве: "Государство поставило адвоката в худший налоговый режим, чем юристов-предпринимателей".
Однако как совместить при строительстве этой самой единой юридической корпорации и подход к юридическим услугам как к бизнесу, и отторжение работы "лишь во имя прибыли" — не ясно.
В докладе Юрия Пилипенко прозвучала еще одна показательная фраза: "Может, не стоит методологически противопоставлять богатство и идеалы, предпринимательство — и высокие адвокатские принципы?" Жаль, никто не сказал, как добиться такой гармонии на практике. Автор: Федор Богдановский, "Право.Ru"

полный текст статьи здесь

[MyRoute]

Оттуда же про адвокатскую монополию Франции

Скрытый текст

Французская граница адвокатской монополии
Ряд недавних заявлений министра юстиции России Александра Коновалова о возможности введения адвокатской монополии на представительство в суде стал причиной острой полемики, всколыхнувшей российский рынок юридических услуг. Полагаю, что при определенных условиях введение подобной монополии является достаточно логичным и оправданным шагом. Вместе с тем, как человек, занимающийся адвокатской практикой в системе, в которой адвокатская монополия не только на судебное представительство, но и, по большому счету, на регулярное осуществление юридического консультирования на профессиональной основе существует достаточно давно, хотел бы высказать несколько замечаний по проблеме, ограничиваясь основополагающими моментами.
Опыт Франции показывает, что введение адвокатской монополии может нести с собой целый ряд положительных последствий. В результате ряда реформ с 1990 г. под единым адвокатским статусом объединены профессии судебного адвоката и юридического консультанта, который при прежнем режиме регулирования специализировался исключительно на консультировании и составлении документов. А одним из основных мотивов реформы было стремление обеспечить конкурентоспособность французских консалтинговых фирм перед широко представленными на рынке англо-саксонскими юридическими компаниями.
Вместе с тем, следует понимать, что понятие монополии имеет и оборотную сторону, распространяясь на самих адвокатов, статус которых, по общему правилу, несовместим с осуществлением ими других видов профессиональной деятельности, в частности предпринимательской.

ВОЗМОЖНЫЕ ПЛЮСЫ
Гарантия профессионального уровня
Прежде всего, адвокатская монополия имплицитно предполагает принудительное повышение профессионального уровня, вне зависимости от области юридической специализации. В настоящее время, за некоторыми исключениями, получение Сертификата о праве на осуществление адвокатской деятельности (CAPA), дающего право на вступление в адвокатскую палату, возможно после полутора лет обучения в соответствующем региональном подготовительном центре. При этом запись в него осуществляется при наличии юридического диплома и по результатам сдачи серьезных вступительных экзаменов. Шесть месяцев отводится на собственно обучение, связанное с рядом ключевых моментов будущей профессиональной деятельности, что особенно важно в стране, где в университетах правовая специализация начинается достаточно рано. Остальное время включает прохождение двух шестимесячных профессиональных стажировок: первой – на любой должности, связанной с юриспруденцией, и второй – в одном из адвокатских бюро во Франции. После этого проводится еще одна серия экзаменов, на этот раз на получение квалификационного сертификата. Однако трудностей бояться не следует, базовых юридических знаний для сдачи квалификационных экзаменов хватает; из зачисленных в центр их успешно сдают 99%.
Впоследствии адвокатурой прилагаются существенные усилия, чтобы поддерживать и повышать профессиональную квалификацию своих членов. Ежегодно каждый адвокат должен подтверждать прохождение не менее 20 часов профессиональной подготовки. Сдача специальных экзаменов предполагается и для получения статуса поверенного при апелляционном суде, также как и адвоката при Кассационном суде и Государственном совете — высшей судебной инстанции по делам административного характера. Предоставление профессиональных преимуществ адвакатам имеет и другую сторону: реально действующее правило профессиональной ответственности адвоката за свои услуги, вплоть до постановки вопроса о возмещении клиенту ущерба, возникшего в результате небрежности или умышленных действий самого адвоката при оказании услуг.

Жесткие этические требования
Вторым несомненным плюсом режима адвокатской монополии во Франции является требование соответствия адвоката моральным принципам, действующим в профессии. В качестве примера можно привести требование о том, что адвокатом не может быть лицо, в отношении которого вынесен приговор по уголовному делу. Возвращаясь к российским реалиям, логично ожидать, что подтвержденный факт участия адвоката в коррупционных схемах должен ставить крест на его дальнейшей карьере в прежнем качестве. Достаточно жесткие требования и гарантии во Франции существуют и в отношении обеспечения принципов независимости и соблюдения профессиональной тайны, что важно и с точки зрения клиентов бизнес-адвокатов. Адвокат обязан отказаться от ведения дела в том случае, если работа с новым клиентом ставит его самого или его бюро в ситуацию конфликта интересов. Обязательны к соблюдению и достаточно жесткие ограничения в рекламе.
Адвокат обязан проявлять известную сдержанность в своем поведении и высказываемых им оценках. Свод правил профессиональной этики должен соблюдаться как в отношениях с клиентами, так и между самими адвокатами, что, помимо прочего, способствует формированию уважительных отношений в сообществе. Так, приступая к работе с новым клиентом, адвокат обязан выяснить у него, не работал ли ранее по этому делу другой адвокат и был ли такому адвокату выплачен профессиональный гонорар за уже оказанные услуги. В случае отрицательного ответа на второй вопрос клиенту следует предложить произвести оплату.
Установлен запрет и на критику профессиональных качеств других адвокатов, как и на некорректные комментарии в отношении их. Во Франции в принципе невозможны случаи, когда юридический консультант одной из сторон пытается сформулировать мнение о другой стороне процесса путем высказываний о непорядочности или половой ориентации ее адвоката. Профессиональное сообщество достаточно строго следит за соблюдением своими членам принципов профессиональной этики. Несоответствие им может повлечь жесткие последствия – вплоть до исключения из адвокатуры, что соответствует запрету на занятие профессией.

Корпоративный дух
Известное внесение этической составляющей в профессиональную деятельность формирует у адвокатов корпоративное восприятия как профессии, так и своего места в ней. Не последними факторами являются и время, посвященное подготовке к вступлению в адвокатуру, принесение присяги, ношение мантии в судебном заседании, обращение "мэтр". Перечисленное хоть и носит во многом ритуальный характер, но способствует, в том числе и корпоративному видению мира, формированию и развитию внутреннего уважения, что психологически позволяет чувствовать себя не стряпчим, обслуживающим персоналом для клиента, а независимым лицом, оказывающим клиенту юридическую помощь, и обладающим определенным, достаточно высоким социальным статусом.
Следует подчеркнуть также и то, что как в начале своей адвокатской карьеры, так и на всем ее протяжении, адвокат пользуется реальной поддержкой со стороны своей адвокатской палаты. В конечном итоге, адвокатский корпус становится реальной общественной силой, способной оказывать существенное влияние на многие процессы в обществе, в том числе и на проведение законодательных реформ. В качестве примера самых последних можно привести принятый этим летом закон, обеспечивающий задержанному право на адвоката непосредственно с момента задержания. Этот документ был разработан в рамках адвокатского сообщества.

РИСКИ
Теперь о возможных вопросах, связанных с введением адвокатской монополии. Во Франции, где на заре формирования профессии несколько веков назад, судебные защитники не получали гонораров и рассматривали свою деятельность как общественный долг и дело чести, все сильнее чувствуется психологическое расхождение — на уровне внутренней мотивации самого адвоката — между образами "адвоката-защитника справедливости и обездоленных" и "лица, чей прибыльный бизнес заключается в игре на знании законов". Этому в немалой степени способствовало и достаточно широкое и агрессивное проникновение на французский рынок правовых услуг англо-американских гигантов юридического бизнеса.

Ограничения адвокатской монополии
Несмотря на закрепление общего принципа монополии адвокатов на судебное представительство, в его отношении предусмотрены и существенные изъятия.
Посредничество адвоката вовсе не требуется при рассмотрении дел в значительном числе специализированных инстанций, например, при рассмотрении гражданских дел с суммой иска до 10 000 евро, отнесенных к компетенции так называемых Судов малой инстанции. Формально оно не обязательно и в коммерческих судах, разрешающих значительное число бизнес-споров, хотя на практике адвокаты играют серьезную роль и в этой нише. Участие адвоката не обязательно в судах по разрешению трудовых споров или в судах по делам в связи с арендой сельскохозяйственных земель. По большему счету, в чистом виде формальная монополия адвокатов на судебное представительство закреплена только в Судах большой инстанции, обладающих общей компетенцией на рассмотрение в первой инстанции уголовных и гражданских дел. В апелляционных судах требуется обязательное привлечение адвокатом специализированно поверенного, впрочем в самое ближайшее время обе профессии сольются в единое целое. В верховных же судебных инстанциях — Кассационном суде и Государственном совете, — действует монополия так называемых "Адвокатов в Советах", достаточно ограниченной отдельной категории специальных адвокатов, обладающих особым статусом и назначаемых министром юстиции.
С другой стороны, принцип адвокатской монополии распространен и на правовое консультирование и составление документов. Фактически некоторые крупные французские адвокатские бюро являются теми же консалтинговыми фирмами, и в судах их представители появляются весьма редко. Нередки ситуации, когда из более чем сотни адвокатов юридической фирмы в лучшем случае только десятая часть имела возможность столкнуться когда-либо с процессуальным аспектом своей профессии. При этом так называемые на профессиональном жаргоне "avocat-conseil" также должны обладать адвокатским статусом и безоговорочно соответствовать ему.
С требованием наличия адвокатского статуса связано и другое последствие, а именно схема отношений между адвокатом и адвокатским бюро. Сегодня во Франции подавляющее большинство адвокатов работает не на основании трудового договора со своим бюро, а на основании заключаемого с бюро-работодателем договора о свободном сотрудничестве. Собственно на непосредственную организацию рабочего процесса это не влияет, и на практике условия труда для обеих категорий могут быть совершенно идентичными. С формальной же точки зрения в отношении большинства юристов больших юридических фирм провозглашено право на ведение собственной клиентуры, они самостоятельно выплачивают все многочисленные профессиональные отчисления, и в их отношении не действуют защитные нормы трудового законодательства — ни с точки зрения рабочего времени, ни с точки зрения порядка прекращения отношений с фирмой. Наличие на рынке труда значительного числа ищущих работу адвокатов и возможность выбора среди них привела к ситуации, когда адвокатские бюро практически перестали нанимать "юристов на зарплате", тем самым практически сняв с себя серьезный груз обязательств по соблюдению жестких требований трудового законодательства, выплате социальных и пенсионных отчислений. Сотрудники-адвокаты занимаются этим самостоятельно.

Стремление к расширению монополии
Есть и еще один, с моей точки зрения, негативный момент. С определенного момента в отношении адвокатуры, как и любой организации, неизбежно начинают действовать правила развития сложных структур, проявляющиеся в их стремлении к расширению своих привилегий и полномочий. Так, французские адвокаты уже вправе, при известных условиях, осуществлять доверительное управление имуществом или выступать в качестве спортивного агента. В связи с опубликованием в марте 2009 года подготовленного так называемой Комиссией Дарруа по поручению французского президента одноименного доклада о юридических профессиях камень раздора был брошен между нотариусами и адвокатами. Последние претендовали на передачу им части нотариальных полномочий, в частности по заверению сделок, с соответствующим перераспределением части вознаграждения в свою пользу.
Доклад содержит и предложения о слиянии адвокатского корпуса с патентными поверенными или идею об осуществлении адвокатом аудиторских функций. Еще одним предложением является введение статуса так называемого "адвоката на предприятии", т.е. "адвоката-корпоративного юриста" подлежащего зачислению в адвокатуру, но без права выступления в суде. Речь идет о распространении на штатных юристов компаний статуса и гарантий независимого адвоката, в том числе и гарантий независимости от позиции своего работодателя.Несмотря на всю привлекательность такого замысла, возможности его практической реализации вызывают серьезные сомнения.

РЕЗЮМЕ
В конечном итоге, опыт Франции показывает, что если введение профессиональной адвокатской монополии и может способствовать оздоровлению рынка юридических услуг, реальная степень такого оздоровления зависит от значительного числа факторов, которые необходимо детально учитывать на законодательном уровне. Не следует забывать, что без последующих серьезных усилий самого адвокатского сообщества, осознания им своего морального призвания в профессии, едва ли произойдет реальное оздоровление российского юридического рынка. И если введение адвокатской монополии на судебное представительство заслуживает самой широкой поддержки, то целесообразность ее безусловного расширения на всю сферу юридических услуг остается под большим вопросом.

Литвинский Дмитрий, docteur en droit, к.ю.н., адвокат Парижской адвокатской палаты

[Альвец]

Адвокаты, во всяком случае их подавляющая часть от реформы ничего хорошего не ждут.

[Smertch]

Оттуда же про адвокатскую монополию Франции

Скрытый текст

Французская граница адвокатской монополии
Ряд недавних заявлений министра юстиции России Александра Коновалова о возможности введения адвокатской монополии на представительство в суде стал причиной острой полемики, всколыхнувшей российский рынок юридических услуг. Полагаю, что при определенных условиях введение подобной монополии является достаточно логичным и оправданным шагом. Вместе с тем, как человек, занимающийся адвокатской практикой в системе, в которой адвокатская монополия не только на судебное представительство, но и, по большому счету, на регулярное осуществление юридического консультирования на профессиональной основе существует достаточно давно, хотел бы высказать несколько замечаний по проблеме, ограничиваясь основополагающими моментами.
Опыт Франции показывает, что введение адвокатской монополии может нести с собой целый ряд положительных последствий. В результате ряда реформ с 1990 г. под единым адвокатским статусом объединены профессии судебного адвоката и юридического консультанта, который при прежнем режиме регулирования специализировался исключительно на консультировании и составлении документов. А одним из основных мотивов реформы было стремление обеспечить конкурентоспособность французских консалтинговых фирм перед широко представленными на рынке англо-саксонскими юридическими компаниями.
Вместе с тем, следует понимать, что понятие монополии имеет и оборотную сторону, распространяясь на самих адвокатов, статус которых, по общему правилу, несовместим с осуществлением ими других видов профессиональной деятельности, в частности предпринимательской.

ВОЗМОЖНЫЕ ПЛЮСЫ
Гарантия профессионального уровня
Прежде всего, адвокатская монополия имплицитно предполагает принудительное повышение профессионального уровня, вне зависимости от области юридической специализации. В настоящее время, за некоторыми исключениями, получение Сертификата о праве на осуществление адвокатской деятельности (CAPA), дающего право на вступление в адвокатскую палату, возможно после полутора лет обучения в соответствующем региональном подготовительном центре. При этом запись в него осуществляется при наличии юридического диплома и по результатам сдачи серьезных вступительных экзаменов. Шесть месяцев отводится на собственно обучение, связанное с рядом ключевых моментов будущей профессиональной деятельности, что особенно важно в стране, где в университетах правовая специализация начинается достаточно рано. Остальное время включает прохождение двух шестимесячных профессиональных стажировок: первой – на любой должности, связанной с юриспруденцией, и второй – в одном из адвокатских бюро во Франции. После этого проводится еще одна серия экзаменов, на этот раз на получение квалификационного сертификата. Однако трудностей бояться не следует, базовых юридических знаний для сдачи квалификационных экзаменов хватает; из зачисленных в центр их успешно сдают 99%.
Впоследствии адвокатурой прилагаются существенные усилия, чтобы поддерживать и повышать профессиональную квалификацию своих членов. Ежегодно каждый адвокат должен подтверждать прохождение не менее 20 часов профессиональной подготовки. Сдача специальных экзаменов предполагается и для получения статуса поверенного при апелляционном суде, также как и адвоката при Кассационном суде и Государственном совете — высшей судебной инстанции по делам административного характера. Предоставление профессиональных преимуществ адвакатам имеет и другую сторону: реально действующее правило профессиональной ответственности адвоката за свои услуги, вплоть до постановки вопроса о возмещении клиенту ущерба, возникшего в результате небрежности или умышленных действий самого адвоката при оказании услуг.

Жесткие этические требования
Вторым несомненным плюсом режима адвокатской монополии во Франции является требование соответствия адвоката моральным принципам, действующим в профессии. В качестве примера можно привести требование о том, что адвокатом не может быть лицо, в отношении которого вынесен приговор по уголовному делу. Возвращаясь к российским реалиям, логично ожидать, что подтвержденный факт участия адвоката в коррупционных схемах должен ставить крест на его дальнейшей карьере в прежнем качестве. Достаточно жесткие требования и гарантии во Франции существуют и в отношении обеспечения принципов независимости и соблюдения профессиональной тайны, что важно и с точки зрения клиентов бизнес-адвокатов. Адвокат обязан отказаться от ведения дела в том случае, если работа с новым клиентом ставит его самого или его бюро в ситуацию конфликта интересов. Обязательны к соблюдению и достаточно жесткие ограничения в рекламе.
Адвокат обязан проявлять известную сдержанность в своем поведении и высказываемых им оценках. Свод правил профессиональной этики должен соблюдаться как в отношениях с клиентами, так и между самими адвокатами, что, помимо прочего, способствует формированию уважительных отношений в сообществе. Так, приступая к работе с новым клиентом, адвокат обязан выяснить у него, не работал ли ранее по этому делу другой адвокат и был ли такому адвокату выплачен профессиональный гонорар за уже оказанные услуги. В случае отрицательного ответа на второй вопрос клиенту следует предложить произвести оплату.
Установлен запрет и на критику профессиональных качеств других адвокатов, как и на некорректные комментарии в отношении их. Во Франции в принципе невозможны случаи, когда юридический консультант одной из сторон пытается сформулировать мнение о другой стороне процесса путем высказываний о непорядочности или половой ориентации ее адвоката. Профессиональное сообщество достаточно строго следит за соблюдением своими членам принципов профессиональной этики. Несоответствие им может повлечь жесткие последствия – вплоть до исключения из адвокатуры, что соответствует запрету на занятие профессией.

Корпоративный дух
Известное внесение этической составляющей в профессиональную деятельность формирует у адвокатов корпоративное восприятия как профессии, так и своего места в ней. Не последними факторами являются и время, посвященное подготовке к вступлению в адвокатуру, принесение присяги, ношение мантии в судебном заседании, обращение "мэтр". Перечисленное хоть и носит во многом ритуальный характер, но способствует, в том числе и корпоративному видению мира, формированию и развитию внутреннего уважения, что психологически позволяет чувствовать себя не стряпчим, обслуживающим персоналом для клиента, а независимым лицом, оказывающим клиенту юридическую помощь, и обладающим определенным, достаточно высоким социальным статусом.
Следует подчеркнуть также и то, что как в начале своей адвокатской карьеры, так и на всем ее протяжении, адвокат пользуется реальной поддержкой со стороны своей адвокатской палаты. В конечном итоге, адвокатский корпус становится реальной общественной силой, способной оказывать существенное влияние на многие процессы в обществе, в том числе и на проведение законодательных реформ. В качестве примера самых последних можно привести принятый этим летом закон, обеспечивающий задержанному право на адвоката непосредственно с момента задержания. Этот документ был разработан в рамках адвокатского сообщества.

РИСКИ
Теперь о возможных вопросах, связанных с введением адвокатской монополии. Во Франции, где на заре формирования профессии несколько веков назад, судебные защитники не получали гонораров и рассматривали свою деятельность как общественный долг и дело чести, все сильнее чувствуется психологическое расхождение — на уровне внутренней мотивации самого адвоката — между образами "адвоката-защитника справедливости и обездоленных" и "лица, чей прибыльный бизнес заключается в игре на знании законов". Этому в немалой степени способствовало и достаточно широкое и агрессивное проникновение на французский рынок правовых услуг англо-американских гигантов юридического бизнеса.

Ограничения адвокатской монополии
Несмотря на закрепление общего принципа монополии адвокатов на судебное представительство, в его отношении предусмотрены и существенные изъятия.
Посредничество адвоката вовсе не требуется при рассмотрении дел в значительном числе специализированных инстанций, например, при рассмотрении гражданских дел с суммой иска до 10 000 евро, отнесенных к компетенции так называемых Судов малой инстанции. Формально оно не обязательно и в коммерческих судах, разрешающих значительное число бизнес-споров, хотя на практике адвокаты играют серьезную роль и в этой нише. Участие адвоката не обязательно в судах по разрешению трудовых споров или в судах по делам в связи с арендой сельскохозяйственных земель. По большему счету, в чистом виде формальная монополия адвокатов на судебное представительство закреплена только в Судах большой инстанции, обладающих общей компетенцией на рассмотрение в первой инстанции уголовных и гражданских дел. В апелляционных судах требуется обязательное привлечение адвокатом специализированно поверенного, впрочем в самое ближайшее время обе профессии сольются в единое целое. В верховных же судебных инстанциях — Кассационном суде и Государственном совете, — действует монополия так называемых "Адвокатов в Советах", достаточно ограниченной отдельной категории специальных адвокатов, обладающих особым статусом и назначаемых министром юстиции.
С другой стороны, принцип адвокатской монополии распространен и на правовое консультирование и составление документов. Фактически некоторые крупные французские адвокатские бюро являются теми же консалтинговыми фирмами, и в судах их представители появляются весьма редко. Нередки ситуации, когда из более чем сотни адвокатов юридической фирмы в лучшем случае только десятая часть имела возможность столкнуться когда-либо с процессуальным аспектом своей профессии. При этом так называемые на профессиональном жаргоне "avocat-conseil" также должны обладать адвокатским статусом и безоговорочно соответствовать ему.
С требованием наличия адвокатского статуса связано и другое последствие, а именно схема отношений между адвокатом и адвокатским бюро. Сегодня во Франции подавляющее большинство адвокатов работает не на основании трудового договора со своим бюро, а на основании заключаемого с бюро-работодателем договора о свободном сотрудничестве. Собственно на непосредственную организацию рабочего процесса это не влияет, и на практике условия труда для обеих категорий могут быть совершенно идентичными. С формальной же точки зрения в отношении большинства юристов больших юридических фирм провозглашено право на ведение собственной клиентуры, они самостоятельно выплачивают все многочисленные профессиональные отчисления, и в их отношении не действуют защитные нормы трудового законодательства — ни с точки зрения рабочего времени, ни с точки зрения порядка прекращения отношений с фирмой. Наличие на рынке труда значительного числа ищущих работу адвокатов и возможность выбора среди них привела к ситуации, когда адвокатские бюро практически перестали нанимать "юристов на зарплате", тем самым практически сняв с себя серьезный груз обязательств по соблюдению жестких требований трудового законодательства, выплате социальных и пенсионных отчислений. Сотрудники-адвокаты занимаются этим самостоятельно.

Стремление к расширению монополии
Есть и еще один, с моей точки зрения, негативный момент. С определенного момента в отношении адвокатуры, как и любой организации, неизбежно начинают действовать правила развития сложных структур, проявляющиеся в их стремлении к расширению своих привилегий и полномочий. Так, французские адвокаты уже вправе, при известных условиях, осуществлять доверительное управление имуществом или выступать в качестве спортивного агента. В связи с опубликованием в марте 2009 года подготовленного так называемой Комиссией Дарруа по поручению французского президента одноименного доклада о юридических профессиях камень раздора был брошен между нотариусами и адвокатами. Последние претендовали на передачу им части нотариальных полномочий, в частности по заверению сделок, с соответствующим перераспределением части вознаграждения в свою пользу.
Доклад содержит и предложения о слиянии адвокатского корпуса с патентными поверенными или идею об осуществлении адвокатом аудиторских функций. Еще одним предложением является введение статуса так называемого "адвоката на предприятии", т.е. "адвоката-корпоративного юриста" подлежащего зачислению в адвокатуру, но без права выступления в суде. Речь идет о распространении на штатных юристов компаний статуса и гарантий независимого адвоката, в том числе и гарантий независимости от позиции своего работодателя.Несмотря на всю привлекательность такого замысла, возможности его практической реализации вызывают серьезные сомнения.

РЕЗЮМЕ
В конечном итоге, опыт Франции показывает, что если введение профессиональной адвокатской монополии и может способствовать оздоровлению рынка юридических услуг, реальная степень такого оздоровления зависит от значительного числа факторов, которые необходимо детально учитывать на законодательном уровне. Не следует забывать, что без последующих серьезных усилий самого адвокатского сообщества, осознания им своего морального призвания в профессии, едва ли произойдет реальное оздоровление российского юридического рынка. И если введение адвокатской монополии на судебное представительство заслуживает самой широкой поддержки, то целесообразность ее безусловного расширения на всю сферу юридических услуг остается под большим вопросом.

Литвинский Дмитрий, docteur en droit, к.ю.н., адвокат Парижской адвокатской палаты

по-моему, приводить в данном споре пример Франции как минимум некорректно
хотя бы потому, что у них она уже есть и давно, чему свидетельство - упоминаемое в статье 20-летней давности объединение адвокатов и юридических консультантов

[advice]

Адвокаты, во всяком случае их подавляющая часть от реформы ничего хорошего не ждут.

который раз соглашусь (сам адвокат)

[Valentin Sapiens]

Адвокаты, во всяком случае их подавляющая часть от реформы ничего хорошего не ждут.

Ну, это у всех и всегда так. Первая реформа?..
Альвец, advice, а плохого-то чего?
Ну, будут все юристы и лоеры адвокатами... И чего?...