Сообщений в теме: 2925

[azinus]

Вопрос по приватизации общежития.
Исходные данные:
1. г.Жуковский МО, ФГУП "Центральный аэрогидродинамический институт им.Н.Е.Жуковского", с некоторых пор имеет форму ФГУП.
2. Семья из 4-х человек (двое детей), работа в ЦАГИ с 1989г., вселен в семейное общежитеие ЦАГИ в 1991г., с 1993г. занимаю по ордеру две комнаты в шестикомнатной квартире в пятиэтажном 3-х подъездном доме, которая всегда называлась "семейным общежитем" (фактически коммуналка).
3. в начале 2000г. из 4-х общежитий ЦАГИ два были переданы на баланс муниципалитета, мое общежитие передано не было, на чьем оно балансе сейчас - неизвестно (наверное ЦАГИ)
4.Уволился из ЦАГИ в 1998г.

Вопрос: можно ли эти две комнаты приватизировать через суд

юзаю суды по общагам ЦАГИ в жукоском ,есть интерес, aazinus@rambler.ru

[Кылдыбатыр]

юзаю суды по общагам ЦАГИ в жукоском ,есть интерес, aazinus@rambler.ru

Если у вас, Swaan, деньги лишние, то можете обращаться к юзальщику Igor_ost. Он их сюзает.

[azinus]

юзаю суды по общагам ЦАГИ в жукоском ,есть интерес, aazinus@rambler.ru

Если у вас, Swaan, деньги лишние, то можете обращаться к юзальщику Igor_ost. Он их сюзает.

поско,плоско и оттенок шутки хамловатый , проблема и с доброжелательностью и самооценкой ( пересамооценкой) увы....

[Кылдыбатыр]

Исходные данные:

ФГУП "Центральный аэрогидродинамический институт им.Н.Е.Жуковского"

( пересамооценкой) увы....

Вы просто объясните, не путайте с "обманите", неразумным алгоритм действий в рамках закона и будем вам счастье. Даже в рамках этой темы у вас появится множество клиентов.

[SmaLL Chief]

поско,плоско и оттенок шутки хамловатый , проблема и с доброжелательностью и самооценкой

а потому что сайт создан для юристов и обсуждения вопросов правовых, а для рекламы соответствующие разделы, что вы юзаете юристам не особо интересно.

[Олюнчик]

то есть предприятие дало согласие на бесплатную приватизацию?

Да, конечно. Сейчас эти жильцы полным ходом собирают документы. А нам-то что посоветуете делать?

[nvv42]

то есть предприятие дало согласие на бесплатную приватизацию?

Да, конечно. Сейчас эти жильцы полным ходом собирают документы. А нам-то что посоветуете делать?

Интересно, это как так предприятие решило раскошелиться, дав согласие на бесплатную приватизацию....По любому должны быть подводные камни - например, вселялись по направлению (оно сдавется коменданту) в одну комнату, а далее с образованием семей переселялись в другую комнату - документов соответственно не оформлялось, регистрации по комнатам нет, а есть только штамп - общ. без комнаты и т.д. Все это будет краеугольным камнем при приватизации, а предприятие будет белым и пушистым.... А я бы на Вашем месте тоже обратился с заявлением в администрацию предприятия с просьбой приватизировать платно по инвентаризационной стоимости. Иного выхода нет, по моему мнению.
С наступающим Новым Годом, Олюнчик!

[Олюнчик]

Интересно, это как так предприятие решило раскошелиться, дав согласие на бесплатную приватизацию.. А я бы на Вашем месте тоже обратился с заявлением в администрацию предприятия с просьбой приватизировать платно по инвентаризационной стоимости.

Ну решились они на этот шаг,частично благодаря и нашим усилиям.Суд хоть и не дал нам право приватизировать общагу, но здесь же пояснил, что те кто вселился до 1991года имеют на это право. А работа с жителями мной велась постоянно. И они стали подавать заявления на шахту с просьбой дать согласие на приватизацию. Юристы там, надо сказать, грамотные и повлияли на положительный исход в этим деле. А я, конечно, тоже сейчас после праздников подам такую просьбу, как Вы написали. Может что и получится.

[savin]

Всем,кто меня знает-доброго времени суток! И тем кто не знает-тоже!
Вот и наступили "золотые" времена в нашей "общаге".В 2006 году я судился (безуспешно) за приватизацию занимаемой жилплощади,основываясь в основном на ст.7.Тогда ответчик(ДЖПи ЖФ г.Москвы)её на дух не признавали.Теперь сами на каждом углу кричат,что мы именно под неё попадаем.Правда для заключения договора соц.найма потребовали собрать некоторые бумажки.Например доки удостоверяющие законность вселения.Сделать это через архив не составит особого труда.А вот как получать справку о не задолженности за ЖКУ? Собственно проблема в том,что своим волевым решением власти превратили наш этаж в коммунальную квартиру.И счёт за ЖКУ мне выставляют за 57.7 кв.м.,а не за 38.6,которые реально занимает моя семья.В решениях моих судов(районного и Мосгорсуда) написано:
"В ходе судебного заседания установленно,что семья Савиных проживает в КВАРТИРЕ № 92 по Волочаевской улице.Площадью 38.6 кв.м."
Соответственно я в платёжке исправляю сумму и плачу за свои реальные.Как мне получить справку о не задолженности.ДЕЗ,как управляющая компания ни чего и слышать не хочет.ЕИРЦ вторит ДЕЗу.Как быть? Буду рад любому совету!

[Lelunya]

Соответственно я в платёжке исправляю сумму и плачу за свои реальные.Как мне получить справку о не задолженности.

никак,вам начисляют оплату за места общего пользования,потому можно попробовать решить эту проблему с возникшей задолженностью в судебном порядке,но я знаю, что в этом случае есть и отрицательная для вас суд. практика

[Кылдыбатыр]

Буду рад любому совету!

Возьмите ЕЖД в ЕИРЦ. Там все и узнаете.

[Максимус Луций Аврелий]

господа, здесьописывал ситуевину, вот дождался кассационного определения, кому интересно можете ознакомиться:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Кылдыбатыр]

О чем я и говорил.

Прикрепленные изображения

• 

[ЛюдмилаП]

Не могу создать новую тему( Поэтому напишу сюда... все таки об общаге разговор пойдет.
Очень много букв)
Очень нужен совет, как же быть дальше?
Начну по порядку: В 1987 году три строительных фирмы ЯКСМКА, ТСО "Якутстрой", Востохтехмонтаж построили на паях несколько
благоустроенных общежитий. В них заселились
работники этих предприятий, согласно вложенным в строительство паям. Работники были заселены по решению администрации и
профкома ЯКСМКА в 1987 году. Нашей семье выдали 2 комнаты, с постоянной пропиской меня, маму и отца. Никаких документов на
собственность работникам не выдавалось т.к. после совместного заседания администрации и профкома предприятия, а еще раньше - заседанию коллегии
ГлавЯкутстроя и президиума Якутского обкома профсоюза рабочих строительства ипромстройматериалов. Других законодательных актов,
согласно действующему в то время Жилищному кодексу РСФСР, и не требовалось. Общежитие принадлежало государственному жилищному
фонду и являлось государственной собственностью. Далее организации распределили между собой содержание общежитий. Общежитие
в костром проживала моя семья -взял на себя Якутстрой, который в последующем был акционирован и стал именоваться ОАО "Спецстрой".
Далее в 1992 году между Арендным (государственным) предприятием "Спецстрой" и Госкомитетом по управлению имуществом и
приватизации республики был (якобы) подписан договор купли-продажи данного арендного предприятия. Почему якобы? объясню позже.
Соотвественно этой сделке государственное предприятие стало частным и стало зваться АО "Спецстрой", а затем и ОАО "Спецтрой"
. ОАО Спецстрой приватизировало общежитие, т.е. перевело в собственность со всеми находящимися там людьми. Хотя Президент России в своем указе
от 10 января 1993 года а ? 8 строго-настрого запретил подобные действия. Но ОАО, вопреки законам зарегистрировало свои права и 8 мая 2002 года
ОАО "Спецстрой" было выдано Свидетельство о праве собственности на это общежитие. После этого пошла бойкая торговля комнатами вместе
с проживающими и прописанными там людьми!
Жильцы подавали иски в суд, которые узнали, что ДОГОВОРА КУПЛИ-ПРОДАЖИ между Арендным предприятием "Спецстрой" и
Госкомитетом по управлению имуществом и приватизации республики НЕТ В ПРИРОДЕ! Потому и то, что было представленно в суд, как основание
внесения записи о праве собственности ОАО Спецстрой на предприятие, равно и на общежитие, никак нельзя было назвать документом, ибо на нем
нет ни печати, ни даты, ни подписи председателя Госкомитета. НЕ нашли договор и в "Спецстрое". Все это официально подтвердила и заместитель
прокурора города Якутска.
Таким образом, отсутствие договора купли-продажи было установленно бесспорно. При таких обстоятельствах судья ... приняла решение о признании
регистрации права собственности ОАО "СПецстрой" на общежитие - недействительной.
НА что, учреждение юстиции и Спецстрой подали кассационную жалобу в Верховный суд республики. И 16 февраля 2004 года Судебная
коллегия по гражданским делам Верховного суда РС(Я) отменяет предыдущее решение и направляет дело на новое рассмотрение в городской суд!
Доводы были таковыми: Спорное общежитие является собственностью ОАО Спецстрой на основании договора купли-продажи арендного предприятия,
следовательно оно является правообладателем объекта на момент возникновения спора"
Как такое возможно, мы до сих пор не понимаем!
Дело возвращается в гор.суд. 20 августа 2004 года, было рассмотрение данного и дела. Судья тоже не признала право собственности за Спецстроем
, что было дальше и гадать не стоит, этой же коллегией судей решение было отменено и снова направленно в гор.суд.
И после этого гор.судом уже было принято отказное решение, мотивированное таким доводом:
"Также в соответствии с п.5 ст. 18 Закона о гос.регистрации прав, регистрации предоставляются не менее чем в 2 экземплярах, один из которых
... после гос.регистрации возвращается правообладателю. Таким образом, факт отсутствия в материалах регистрационного дела не доказывает
того, что ранее подлинник договора, подписанный сторонами, не был представлен в управление ФРС по РС(Я),а после регистрации
выдан правообладателю".
Судебная коллегия -наконец-то оставила именно это решение без изменения. Нам отказали в передаче дела в суд надзорной инстанции.
Во общем так и не смогли мы ничего доказать!
И это еще не все! Наши комнаты были распроданы, их выкупила некая гражданка, которая в свою очередь знала, что комнаты обременены 3-ми лицами
Выкупила она, в общей сложности 6 комнат. И тут начались наши судебные будни по выселению моей семьи и меня, почти все суды были проиграны.
Вердикт судей "выселить без предоставления другого жилья!" которое мы обжалуем "Другой вердикт, выселить с предоставлением жилого помещения"
На сегодняшний день. Нам выломали дверь, и заселили других людей в наши комнаты с нашими же вещами, нас выписали. Сейчас мы проживаем у знакомых.
Наша семья прожила в данном общежитии 25 лет, мама до сих пор работает на ЯКСМКА которое выдало ей эти комнаты. Она пенсионер.
Живем мы на Крайнем Севере, другого жилья не имеем, нас выкидывают на улицу.
Последнее решение выселить с предоставлением другого жилого помещения. Спорная сторона сняла нам квартиру на несколько месяцев, мы отказались от такого жилья.
Что же делать дальше? Как бороться? Куда обращаться?
Комнаты благополучно сдаются, арест на них не наложили - просто отказали в этом. Прокуратура разбираться не хочет, дает отписку о сроке давности.
Письма президенту РФ, президенту РС(Я), в следственным комитет, Прокуратуру РФ, премьер министру Путину, ничего не дали. Отписка, разобраться в республике.
Что делать дальше?

Сообщение отредактировал ЛюдмилаП: 10 February 2012 - 20:12

[Кылдыбатыр]

В 1987 году три строительных фирмы ЯКСМКА, ТСО "Якутстрой", Востохтехмонтаж построили на паях несколько
благоустроенных общежитий.

Якутстрой, который в последующем был акционирован и стал именоваться ОАО "Спецстрой".

Соотвественно этой сделке государственное предприятие стало частным и стало зваться АО "Спецстрой", а затем и ОАО "Спецтрой"

При таких исходных решение должно быть в вашу пользу.

Судебная коллегия -наконец-то оставила именно это решение без изменения. Нам отказали в передаче дела в суд надзорной инстанции.

А в ВС РФ, все таки последняя инстанция, не пробовали обращаться?

[savin]

Соответственно я в платёжке исправляю сумму и плачу за свои реальные.Как мне получить справку о не задолженности.

никак,вам начисляют оплату за места общего пользования,потому можно попробовать решить эту проблему с возникшей задолженностью в судебном порядке,но я знаю, что в этом случае есть и отрицательная для вас суд. практика

А когда они будут заключать со мною ДСН они укажут ту площадь,которую я занимаю или за которую плачу?
Возникает и вопрос о приватизации.Приватизировать то я буду только своё изолированное жилое помещение,а общедомовая доля мне и так причитаться будет Или я что то не понимаю.И вообще,само создание коммунальных квартир из этажей-самодеятельность местных властей.Изначально общага состояла из блоков.В решении о создании общежития они вообще фигурируют как самостоятельные КВАРТИРЫ.А теперь каждый этаж они преподносят как одну коммунальную квартиру.Но ни каких НПА по этому поводу не существует!

[azinus]

Дом, имеющий статус "общежитие", состоял на баллансе предприятия, затем был передан в муниципальную собственность. Фактически используется как жилой дом, но статус общежития не снят. В приватизации комнат гражданам отказывают. Хотим обратиться в суд. Есть ли у кого нибудь судебная практика по аналогичным делам и как формулировали исковые требования? Заранее спасибо.

Эту тему терли много раз, поищите поисковиком.
На вскидку
по решениям и разъясн верх/конст судов
1) если дом по акту передали от федералов , мупов , гупов и пр в муниципальную собственность вас больше ничего не волнует - что его не оформили, не зарегистрировали и т.д. , этим ваши права ущемляться не могут, обязаны отдать в собственность
2) с момента таковой передачи он уже не общага а жилье по соцнайму,
3) если хотя бы один приватизировался - то в доме уже не можент быть иного найма , кроме социальног, нге может быть никаких комнат спецфонда и пр
3) ордера автоматически переходят в договора соц найма ничего перезаключать не надо
4) судебная практика огромна , у меня небольшая. Можно идти как через признание права пользования ( проживания ) - так любят ходить некоторые адвокаты - денег больше , но иногда ( когда документы не все это выход ) , иск опризанаие права собственности по сонованиям приватизации , иск прост , документов не много
5) Ордер на комнату ,эквивалентен ордеру на койко-место если все время жил и платил один, если жили несколько человек , то они в долях
6) договор закл до предачи в муниципалитет ( дог нама, найма помещ ав специализиров фонде и тд ) и просто ордер - превр в дого соцнайм
успехов

[Кылдыбатыр]

azinus, крута!!!

[Олюнчик]

Что делать дальше?

Из вашего сообщения непонятно какой именно иск Вы подавали, какие заявляли требования. В принципе-то дело выигрышное, может стоит уточнить предмет иска и зайти с другой стороны.(т.е. по-другому поставить вопрос в суде)

[Олюнчик]

3) если хотя бы один приватизировался - то в доме уже не можент быть иного найма , кроме социальног, нге может быть никаких комнат спецфонда и пр

Это утверждение на чем основывается? На здравом смысле или на Законе? Если на Законе- то поточнее напишите на каком?

[Кылдыбатыр]

Если на Законе

Одна из многих: ст. 7 фз 189.

[bakin64]

ДОМ УЖЕ БОЛЕЕ 6 МЕСЯЦЕВ ЗАРЕГЕСТРИРОВАН В РЕЕСТРЕ ПРАВ СОБСТВЕННОСТИ МОСКВЫ В ЖИЛИЩНОЙ СФЕРЕ.
ТОЛКО ВОТ ДЖП И ПРЕФЕКТУРА НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ ПО ПЕРЕВОДУ ДОКУМЕНТОВ ,В РАЙОННЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ И РЕСУРСОСНАБЖАЮЩИЕ ОРГАНИЗАЦИИ.
КТО ЗНАЕТ КТО СТАЛКИВАЛСЯ С ТАКОЙ СИТУАЦИЕЙ,КАКОВ ПОРЯДОК, РЕГЛАМЕНТ В КАКИЕ СРОКИ ОБЯЗАНЫ ВСЮ ЭТУ БУМАЖНУЮ РАБОТУ ЗАВЕРШИТЬ

[Кылдыбатыр]

В КАКИЕ СРОКИ ОБЯЗАНЫ ВСЮ ЭТУ БУМАЖНУЮ РАБОТУ ЗАВЕРШИТЬ

Капсом писать запрещено, читайте правила форума.
По существу: С какой целью интересуетесь сроками и как это знание отразится на решении вашего вопроса?

[bakin64]

извините за caps/ а интересуюсь потому что никаких изменений внет.как платили квартплату старому балансодержателю так и продолжаем платить . и квиточки за услуги жлу какието левые,не установленого образца.
ведь так не должно быть?и договор соц.найма надо заключить на бумаге ,а не так как он на сегодня есть.

[Кылдыбатыр]

договор соц.найма надо заключить на бумаге ,а не так как он на сегодня есть.

А сейчас он как есть?