Сообщений в теме: 369

[Том Хэген]

Пока регистрация ТСЖ как юрлица не признана в судебном порядке недействительной, говорить не о чем - принятые ТСЖ решения предполагаются законными. Чего в суд не обращаетесь-то с таким требованием? Что мешает?

ТСЖ зарегистрировано по "Закону о ТСЖ" двумя не будущими собственниками ... . Мне все говорят, что закон обратной силы не имеет, обжаловать невозможно.

Так, давайте уточним позиции и не станем поминать "Закон о ТСЖ".
По ст. 139 ЖК будущие собственники могут СОЗДАТЬ ТСЖ.
Полагаю для регистрации ТСЖ они могут избрать полномочное лицо.
ТСЖ правомочно с момента регистрации.
Поскольку собственности ещё нет, то нет и членов ТСЖ. Так?
Когда же может ТСЖ начать действовать?
Нужно ли проводить ОСС по выбору способа управления? Ведь в компетенции не собственников мог быть поставлен вопрос повестки общего собрания только о создании, но не о выборе способа управления.
Кто-то ведь должен сказать: "Предъявите полномочия"
Или можно обойтись без 161 статьи ЖК?
Ведь

... Колхоз - дело добровольное. ...

И можно ли в соответствии ст. 161

7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.

если ТСЖ создано на этапе строительства?
Последнее - к созданию условий.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 14 June 2010 - 19:14

[alex max]

Рашпиль I

ТСЖ зарегистрировано по "Закону о ТСЖ" двумя не будущими собственниками ... . Мне все говорят, что закон обратной силы не имеет, обжаловать невозможно.

Значит, по этому основанию обжаловать нельзя, коли до ЖК РФ создавали.
Мне непонятно что вам мешает написать заявление (паре собственников) о вступлении в ТСЖ? Будет эта парочка обладать бОльшим количеством голосов, чем голоса имеющиеся - примете решение о смене председателя, какую вам угодно смету составите, и т.д.

Нужно ли проводить ОСС по выбору способа управления?

Слушайте, вы не можете понять простого: какой выбор способа управления, если у вас ТСЖ уже есть? Вы можете сменить способ управления, или ликвидировать ТСЖ, но не выбирать заново способ - ТСЖ, когда у вас уже зарегено одно ТСЖ. Два ТСЖ в одном доме не бывает.

Так, давайте уточним позиции и не станем поминать "Закон о ТСЖ".

И как его "не поминать", если регистрировали ТСЖ именно во времена действия этого закона?

И можно ли в соответствии ст. 161
Цитата
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
если ТСЖ создано на этапе строительства?

нет, обязать нельзя, у вас создано ТСЖ.

[Том Хэген]

нет, обязать нельзя, у вас создано ТСЖ.

В статье говорится о выборе способа управления, что его никто не делал, а Вы о создание ТСЖ ...

Вы можете сменить способ управления, или ликвидировать ТСЖ, но не выбирать заново способ - ТСЖ, когда у вас уже зарегено одно ТСЖ. Два ТСЖ в одном доме не бывает.

Нельзя выбрать заново, если не выбирали ни разу!
Я не могу знать, какой способ выберут собственники.
Выбрав ТСЖ они могут воспользоваться уже созданным, или создать новое.
Где сказано, что собственники не могут создать второе?
В ЖК говорится, что управлять домом может только одна организация.
Не суть.

[snata]

Рашпиль, работаю в ТСЖ с такой же ситуацией (создано застройщиком по старому закону). Имею богатую судебную практику по взысканию задолженности за квартиры - Арбитраж Москвы, Владимира, мировые и районные суды. Для сведения: суды взыскивают и основной долг, и пени по ст. 155 ЖК РФ. В суд всегда предоставляю копию свидетельства о госрегистрации, иногда требуют выписку из ЕГРЮЛ (единственным учредителем там указан застройщик). Часто требуют договора с ресурсоснабжающими организациями.
Никто никогда не вспомнил о том, о чем вы спрашиваете (тьфу-тьфу).

Но если вдруг спросят - я их п. 2 ст. 18 Вводного закона ЖК порадую: ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт МКД, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением МКД всоответствии с положениями раздела 8 ЖК.

По старому закону застройщик мог создать ТСЖ? - Мог, создал, зарегил. Фактически оно исполнитель коммунальных услуг.
Хотите УК или непосредственное управление - прямая вам дорога на ОСС (хотя собственники сейчас наше ТСЖ в обиду на дадут). Пожалста, утверждайте! А ТСЖ жило и жить будет, и долги взыскивать будет!

[Том Хэген]

Имею богатую судебную практику по взысканию задолженности за квартиры

То, что собственники в основном не умеют защищаться и экономят на юристе не вопрос.
Жалею, что начал с долгов, а не с иска к застройщику, мешает. Вот и Вы не обмолвились ни словом о выборе способа управления.

... ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, содержание и ремонт МКД, сохраняются до момента возникновения обязательств, связанных с управлением МКД всоответствии с положениями раздела 8 ЖК.

О каких обязательствах идёт речь? Плиз.

Хотите УК или непосредственное управление - прямая вам дорога на ОСС (хотя собственники сейчас наше ТСЖ в обиду на дадут).

А они ОСС проводили?

По старому закону застройщик мог создать ТСЖ? - Мог, создал, зарегил.

Да, создать можно.

суды взыскивают и основной долг, и пени по ст. 155 ЖК РФ.

Ст. 155 говорит когда, кому вносится оплата на содержание ОИ МКД, но мне не удалось в ней обнаружить обязательство.

В суд всегда предоставляю копию свидетельства о госрегистрации, иногда требуют выписку из ЕГРЮЛ

Вот что говорит ВС о моменте возникновения обязательств

В ОПРЕДЕЛЕНИИ  ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 декабря 2008 г.  № 78-Г08-39 говорится:  -  «Довод о том, что у товарищества собственников жилья появляется ответственность за ненадлежащую эксплуатацию многоквартирного дома с момента регистрации такого товарищества, ошибочен, на что указано и в решении, поскольку такая ответственность появляется лишь после подписания акта приема-передачи дома».

А для подписания Акта приёма передачи управления ОИ МКД, полагаю требуется решение ОСС по выбору способа управления, которое уполномочивает управляющую организацию выступать от имени собственников помещений.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 18 June 2010 - 09:53

[Владимир 220]

Теперь ТСЖ собирается подавать иски на должников по квартплате.
Имеет ли право на это ТСЖ, если способа управления домом ТСЖ собственники не выбирали?

мне кажется, вы копаете не в ту сторону. там - бетонная стена в грунте.

как уже отмечали на форуме созданное застройщиком ТСЖ не перебороть кроме как по решению ОСС или ст 61 ГК.

изучите в архиве ветку http://forum.yurclub...ic=255629&st=20, из которой следует, что защищая свои права в суде Вам надо постараться убедить суд, подав встречный иск, в самоуправстве ТСЖ.

аргументация примерно следующая:

Несмотря на ч. 1 ст. 138 ЖК РФ начиная с 200х г. Товарищество не проводит ежегодные общие собрания собственников помещений в нашем доме по принятию (утверждению) сметы доходов и расходов на год, нарушая таким образом ч. 1 ст. 45 ЖК РФ. Согласно п. 17 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных 13.08.2006 г. Постановлением правительства РФ № 491, размер финансирования услуг и работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома является компетенцией общего собрания собственников.

Общее собрание собственников помещений в доме, как наивысший орган власти, решения которого в силу ч. 5 ст. 46 ЖК РФ обязательны для всех собственников, незаконно подменено проводимыми Общими собраниями членов товарищества, имеющими остаточную правомочность по отношению к общему собранию собственников. Пункты х и х ст. х.х. Устава ТСЖ дает право товариществу определять смету доходов и расходов на год и устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника на основе принятой сметы доходов и расходов на год, однако согласно ст. 13.2. Устава товарищества принятие (утверждение) годовой сметы доходов и расходов не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества. На протяжении более х лет деятельности Товарищества, как управляющей компании нашего дома, вопрос об утверждении годовой сметы доходов и расходов ни разу не выносился на утверждение общего собрания членов товарищества.

Более того, товарищество грубейшим образом нарушает Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, формируя годовые финансовые планы товарищества и устанавливая размеры платежей и взносов для каждого собственника в отсутствие не только утвержденных смет, но утвержденных общим собранием собственников списка общего имущества (п. 1а Правил) и перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения. Как можно определить цену в отсутствие объема и перечня работ?

В результате самоуправства Правления Товарищества, прикрывающегося решениями общих собраний членов ТСЖ, и при полном попустительстве органов, призванных контролировать соблюдение действующего законодательства, в нашем доме систематически нарушается пинцип соразмерности размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеров обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества, утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ, установленный п. 35 Правил содержания общего имущества.

не дожидаясь заседания суда забросьте "пробный шар" в районную прокуратуру. самоуправство - их компетенция. а далее ориентируйтесь по ситуации.

[Том Хэген]

Теперь ТСЖ собирается подавать иски на должников по квартплате.
Имеет ли право на это ТСЖ, если способа управления домом ТСЖ собственники не выбирали?

мне кажется, вы копаете не в ту сторону. там - бетонная стена в грунте.

как уже отмечали на форуме созданное застройщиком ТСЖ не перебороть кроме как по решению ОСС или ст 61 ГК.

Да нет, переломить ситуацию можно, если доказать, что при создании ТСЖ имелся интеллектуальный подлог или фальсификация. Основания есть, не тема. Тут с логикой доказательства просто, сложнее со сбором фактов.
Меня же интересует логика доказательства основанная на отсутствии выбора способа управления по 161 ст. при создании ТСЖ по 139 ст. ЖК.
Создание ТСЖ не всегда связано с выбором способа управления.
Создание ТСЖ и выбор способа управления не одно и то же.
Если кому-то мешает иск о долгах, то вопрос в теоретической плоскости и скорее на будущее, впрок.

изучите в архиве ветку http://forum.yurclub...ic=255629&st=20, из которой следует, что защищая свои права в суде Вам надо постараться убедить суд, подав встречный иск, в самоуправстве ТСЖ.

аргументация примерно следующая:

Несмотря на ч. 1 ст. 138 ЖК РФ начиная с 200х г. Товарищество не проводит ежегодные общие собрания собственников помещений в нашем доме по принятию (утверждению) сметы доходов и расходов на год, нарушая таким образом ч. 1 ст. 45 ЖК РФ. Согласно п. 17 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных 13.08.2006 г. Постановлением правительства РФ № 491, размер финансирования услуг и работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома является компетенцией общего собрания собственников.

Общее собрание собственников помещений в доме, как наивысший орган власти, решения которого в силу ч. 5 ст. 46 ЖК РФ обязательны для всех собственников,  незаконно подменено проводимыми  Общими собраниями членов товарищества, имеющими остаточную правомочность по отношению к общему собранию собственников. Пункты х и х ст. х.х. Устава ТСЖ дает право товариществу определять смету доходов и расходов на год и устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника на основе принятой сметы доходов и расходов на год, однако согласно ст. 13.2. Устава товарищества принятие (утверждение) годовой сметы доходов и расходов не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества. На протяжении более х лет деятельности Товарищества, как управляющей компании нашего дома, вопрос об утверждении годовой сметы доходов и расходов ни разу не выносился на утверждение общего собрания членов товарищества.

Более того, товарищество грубейшим образом нарушает Правила содержания общего  имущества в многоквартирном доме, формируя годовые финансовые планы товарищества и устанавливая размеры платежей и взносов для каждого собственника в отсутствие не только утвержденных смет, но утвержденных общим собранием собственников списка общего имущества (п. 1а Правил) и перечня услуг и работ, условий их оказания и выполнения. Как можно определить цену в отсутствие объема и перечня работ?

В результате самоуправства Правления Товарищества, прикрывающегося решениями общих собраний членов ТСЖ, и при полном попустительстве органов, призванных контролировать соблюдение действующего законодательства, в нашем доме систематически нарушается пинцип соразмерности размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размеров обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества,  утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ, установленный п. 35 Правил содержания общего имущества.

Спасибо за деловую подсказку. Что-то похожее и хотел получить, когда спрашивал о механизме понуждения.

не дожидаясь заседания суда забросьте "пробный шар" в районную прокуратуру. самоуправство - их компетенция. а далее ориентируйтесь по ситуации.

Прокуратура отписывается, что мол это всё споры о праве, обращайтесь в суд.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 18 June 2010 - 18:15

[Владимир 220]

срок исковой давности по ЖК - 6 месяцев. надо было раньше шевелиться. вы же не оспаривали незаконность выбора способа управления, как и решения ОСЧ, устанавливавших размер ставок, а поскольку собрания законные, то у вас только два выхода: оплатить все или попытаться доказать самоуправство ТСЖ и уже на этом основании добиваться незаконности собраний. а вот дела о самоуправстве - как раз дело прокуратуры.

все это сугубо мое мнение. "большие братья" - юристы может быть поправят меня.

[Том Хэген]

Познакомился

изучите в архиве ветку ...

Некоторые фразы интересны. По теме подошли близко.
Полагаю источником прав ТСЖа является решение ОСС. Опять же обязательность исполнения решений только у ОСС, но не у ОСчТСЖ.

срок исковой давности по ЖК - 6 месяцев. надо было раньше шевелиться. вы же не оспаривали незаконность выбора способа управления, как и решения ОСЧ, устанавливавших размер ставок, а поскольку собрания законные, то у вас только два выхода: оплатить все или попытаться доказать самоуправство ТСЖ и уже на этом основании добиваться незаконности собраний.  а вот дела о самоуправстве - как раз дело прокуратуры.

все это сугубо мое мнение. "большие братья" - юристы может быть поправят меня.

Прикол как раз в том, что создать ТСЖо можно и без ОСС. Мой вопрос, обязательно ли ОСС по выбору способа управления в этом случае? Какие проблемы могут возникнуть у ТСЖа, если ОСС не было ни одного ... даже фальшивого.
Так что срок исковой давности для ОСС - это другая пестня.

[sergey nikolayevich]

Теперь ТСЖ собирается подавать иски на должников по квартплате.

А должники услугами ТСЖ пользовались?

А могли не пользоваться?
Да, собственники обязаны участвовать в содержании общего имущества дома, не вопрос.
Вопрос: - имеет ли право ТСЖ на иск, ведь его собственники не выбирали, никто и не поручал защищать свои права.

А в данном случае разве речь идет о защите прав собственников? Речь идет о взыскании долга с неплательщиков. Это пусть неплательщики доказывают незаконность создания ТСЖ. Если смогут, конечно.

[Том Хэген]

А в данном случае разве речь идет о защите прав собственников? Речь идет о взыскании долга с неплательщиков. ...

Правильно, речь об обосновании иска. На каком основании и когда у ТСЖ возникло право подавать иски к собственникам не членам ТСЖ, какие права ТСЖ нарушены? От чьего имени действует ТСЖ в качестве управляющей организации?
Плиз.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 01:22

[alex max]

Рашпиль I

На каком основании и когда у ТСЖ возникло право подавать иски к собственникам не членам ТСЖ, какие права ТСЖ нарушены? От чьего имени действует ТСЖ в качестве управляющей организации?
Плиз.

С подобным "плизом" вам надо к живому юристу, не поверю, что в вашем городе их нет. Данный форум не создан для разъяснения процедур и алгоритмов решения проблем, а вы хотите все и сразу... и бесплатно, при том, то, что вам говорят вы не видите и не слышите, ждете когда вам кто-нибудь скажет то, что вы готовы услышать и понять

ЗЫ: вопросы ваши банальны и не требуют особого мозгового усилия, вот вам бы понять это...

[Том Хэген]

С подобным "плизом" вам надо к живому юристу, не поверю, что в вашем городе их нет. Данный форум не создан для разъяснения процедур и алгоритмов решения проблем, а вы хотите все и сразу... и бесплатно, при том, то, что вам говорят вы не видите и не слышите, ждете когда вам кто-нибудь скажет то, что вы готовы услышать и понять

ЗЫ: вопросы ваши банальны и не требуют особого мозгового усилия, вот вам бы понять это...

Вопросы банальны, а ответов на вопросы как не было, так и нет.
Если знаете ответы за деньги, предлагайте вариант оплаты.
Форумы существуют для общения, кто не хочет - не общается.

[alex max]

Рашпиль I

Если знаете ответы за деньги, предлагайте вариант оплаты.

не стОит.

Вопросы банальны, а ответов на вопросы как не было, так и нет.

Да были ответы, вы их не видите просто... Вот ваши вопросы:

На каком основании и когда у ТСЖ возникло право подавать иски к собственникам не членам ТСЖ, какие права ТСЖ нарушены? От чьего имени действует ТСЖ в качестве управляющей организации?

не было ответов? Вы шутите?


Если все-таки, полагаете, что отвенты были не те, что вам надо, давайте так: вы сформулируйте ваши вопросы еще раз, каждый под порядковым номером, с кратенькой фабулой, ОК? А то, вы вначале о взыскании что-то, потом о другом исковом требовании, соберитесь, товарищ!!!

[sergey nikolayevich]

А в данном случае разве речь идет о защите прав собственников? Речь идет о взыскании долга с неплательщиков. ...

Правильно, речь об обосновании иска. На каком основании и когда у ТСЖ возникло право подавать иски к собственникам не членам ТСЖ, какие права ТСЖ нарушены? От чьего имени действует ТСЖ в качестве управляющей организации?
Плиз.

1. Основание - факт регистрации ТСЖ в качестве юр. лица.
2. Когда - с момента регистрации (и к членам, и не к членам).
3) При чем тут нарушение прав ТСЖ, если Вы вели речь о правах собственников? Кто и какие права ТСЖ нарушил?
4) Действует от своего имени, если, конечно, ему чьи-то права не были переданы в доверительное управление. А вообще последний вопрос какой-то странный.

[Iv+]

Сорри, уважаемый.
Вы услугами ТСЖ пользуетесь?
Коммунальные услуги получаете?
Это что - подарок свыше?

[Том Хэген]

А в данном случае разве речь идет о защите прав собственников? Речь идет о взыскании долга с неплательщиков. ...

Правильно, речь об обосновании иска. На каком основании и когда у ТСЖ возникло право подавать иски к собственникам не членам ТСЖ, какие права ТСЖ нарушены? От чьего имени действует ТСЖ в качестве управляющей организации?
Плиз.

1. Основание - факт регистрации ТСЖ в качестве юр. лица.
2. Когда - с момента регистрации (и к членам, и не к членам).
3) При чем тут нарушение прав ТСЖ, если Вы вели речь о правах собственников? Кто и какие права ТСЖ нарушил?
4) Действует от своего имени, если, конечно, ему чьи-то права не были переданы в доверительное управление. А вообще последний вопрос какой-то странный.

1. - 2.

"В ОПРЕДЕЛЕНИИ  ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 декабря 2008 г.  № 78-Г08-39 говорится:  -  «Довод о том, что у товарищества собственников жилья появляется ответственность за ненадлежащую эксплуатацию многоквартирного дома с момента регистрации такого товарищества, ошибочен, на что указано и в решении, поскольку такая ответственность появляется лишь после подписания акта приема-передачи дома».

Полагаю основанием является передача управления ОИ МКД.
3. Видимо ТСЖ нарушает право собственников распоряжаться жильём, тем что управляет домом не спросясь. Кто и какие права нарушил - это мой вопрос. Видимо нарушают, если ТСЖа иски подают.
4. А если от своего имени,

Статья 137. Права товарищества собственников жилья
...
3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах товарищество собственников жилья в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.
4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

то кто и когда ему эти права дал?
Странным вопрос ... может быть он таким и является когда собственники на ОСС избрали способ управления ТСЖ, и это должным образом оформленное решение не оспорено в суде. Так а если не было выбора способа управления органом управления, ОСС, потому и вопрос.
"... если, конечно, ему чьи-то права не были переданы в доверительное управление." То есть если ТСЖо может передать права на управления, то значит их ему кто-то и когда-то вручал.
Вручение прав на управление ТСЖ получает по п. 4 ст. 44 - выбор способа управления. А если выбора не делали, то откуда "права в силу закона"?

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 10:26

[Том Хэген]

Сорри, уважаемый.
Вы услугами ТСЖ пользуетесь?
Коммунальные услуги получаете?
Это что - подарок свыше?

Ответный OFF.
А докажите, что потреблял.
 ___________3.bmp   2.34МБ   38 скачиваний

Прикрепленные файлы

•  _____._____1.bmp   2.34МБ   18 скачиваний
•  _____._____2.bmp   2.34МБ   16 скачиваний

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 11:40

[Ася]

А докажите, что потреблял.

Решение, которые Вы выложили - очень странно, мягко говоря.

Доказывать там ничего не надо. Право собственности возникло, дом в эксплуатацию принят, отапливался - извольте оплатить.

Если Вы думаете, что живя в доме, Вы заявите в суде, что типа а докажите, что я потреблял тепловую энергию, суд Вас будет слушать - ошибаетесь.
Жалобы от жильцов в жилиспекцию были на отсутствие тепла? Акт о подготовке к отопительному сезону есть? Акт поверки приборов учета? Акт опрессовки?
Ну смешно, чесслово - все эти ваши "докажите, что я потреблял". Дом отапливался - следовательно потреблял.
А есть основания - или нет - это не важно.
Взыщут все влет. Если, конечно, ТСЖ действительно оплачивало потребленные ресурсы.

Вы еще в суде скажите, что типа собрание не проводилось, поэтому у ТСЖ отсутствуют полномочия оказывать услуги. Или что Вы, скажем, проживая в доме, не потребляли коммунальные услуги, или, что потребляли, но вынужденно. Это бычные доводы жильцов, которые привыкли жить нахаляву.

[Том Хэген]

А докажите, что потреблял.

Решение, которые Вы выложили - очень странно, мягко говоря.

Доказывать там ничего не надо. Право собственности возникло, дом в эксплуатацию принят, отапливался - извольте оплатить.

Не всё так однозначно.
Да, право собственности у них возникло.
Что значит "принят в эксплуатацию"? Сейчас выдают разрешение на ввод в эксплуатацию без ЭЭ и договоров на тепло и воду, ... без лифта.
Отапливался - не знаю. Чем докажете?

Если Вы думаете, что живя в доме, Вы заявите в суде, что типа а докажите, что я потреблял тепловую энергию, суд Вас будет слушать - ошибаетесь.

Ась, не надо додумывать

Жалобы от жильцов в жилиспекцию были на отсутствие тепла? Акт о подготовке к отопительному сезону есть? Акт поверки приборов учета? Акт опрессовки?

Существенные замечания. Приму к сведению. В приведённом иске оспариваемые периоды их не имели. Полагаю был договор на пусконаладочные работы.

Ну смешно, чесслово - все эти ваши "докажите, что я потреблял". Дом отапливался - следовательно потреблял.

Не факт. Договор был на пуко-наладку, вот они его и потребляли.

А есть основания - или нет - это не важно.
Взыщут все влет. Если, конечно, ТСЖ действительно оплачивало потребленные ресурсы.

В приведённом иске, как раз требуют оплатить.
Есть более прикольные обстоятельства. ТСЖ никуда не платит, с собственников собирает по полной.

Вы еще в суде скажите, что типа собрание не проводилось, поэтому у ТСЖ отсутствуют полномочия оказывать услуги.    Или что Вы, скажем, проживая в доме, не потребляли коммунальные услуги, или, что потребляли, но вынужденно.    Это бычные доводы жильцов, которые привыкли жить нахаляву. 

Вот доводы морали предлагаю оставить на кухне, всё-таки юридический форум.
Нарушено право распоряжаться собственностью, выбрать способ управления.
Как заставить восстановить нарушенное право?
Полагаю отказать в иске, как поданном не полномочным лицом.

ГПК Статья 134. Отказ в принятии искового заявления
1. Судья отказывает в принятии искового заявления в случае, если: 1) заявление не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства ... заявление предъявлено в защиту прав, свобод или законных интересов другого лица ..., организацией или гражданином, которым настоящим Кодексом или другими федеральными законами не предоставлено такое право;

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 15:53

[sergey nikolayevich]

Удивительное качество - не понимать написанное:
1. Пока нет юридического лица - нет у него и прав (в т.ч. - подачи иска) и оранов. В данном случае создание полноценного ТСЖ - свершившийся факт.
2. Независимо от того, сдан-принят дом, или нет - права у ТСЖ уже имеются (в том числе - на подачу исков). Ссылка на данный судебный акт некорректна в данном конкретном случае.
3. Как-то мутно: "видимо нарушают", а что именно - не знаю. Да и сам факт подачи иска ещё не означает факта нарушения чьих-то прав. Мало-ли дебилов-кляузников по свету ходит, по судам шарашится.
4. Я не говорил о передаче полномочий от собственников к ТСЖ. Я имел ввиду другое - что юр.лицо может действовать только от своего имени и в своих интересах, за исключением возможных случаев, когда юр. лицо управляет чьими то правами по договору (не с собственниками, а например с другим юр. лицом). И я не говорил о передаче прав от ТСЖ к кому-нибудь другому. Это Вы так трактуете.
Давайте Поступим проще. Вы, вероятно, знаете ответ, озвучьте его, приведите доводы в обоснование, а мы покритикуем Вас всесторонне.

[Том Хэген]

Удивительное качество - не понимать написанное:
1. Пока нет юридического лица - нет у него и прав (в т.ч. - подачи иска) и оранов. В данном случае создание полноценного ТСЖ - свершившийся факт.

То есть возможен вариант не полноценного, созданного будущими собственниками, не в компетенции которых сделать выбор способа управления.

2. Независимо от того, сдан-принят дом, или нет - права у ТСЖ уже имеются (в том числе - на подачу исков). Ссылка на данный судебный акт некорректна в данном конкретном случае.

Вы о ссылке на "ОПРЕДЕЛЕНИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 17 декабря 2008 г. № 78-Г08-39" ?

3. Как-то мутно: "видимо нарушают", а что именно - не знаю. Да и сам факт подачи иска ещё не означает факта нарушения чьих-то прав. Мало-ли дебилов-кляузников по свету ходит, по судам шарашится.

Могут и пользоваться правом, согласен. Только уже не "кляузников", а "сутяжников".

4. Я не говорил о передаче полномочий от собственников к ТСЖ. Я имел ввиду другое - что юр.лицо может действовать только от своего имени и в своих интересах, за исключением возможных случаев, когда юр. лицо управляет чьими то правами по договору (не с собственниками, а например с другим юр. лицом). И я не говорил о передаче прав от ТСЖ к кому-нибудь другому. Это Вы так трактуете.
Давайте Поступим проще. Вы, вероятно, знаете ответ, озвучьте его, приведите доводы в обоснование, а мы покритикуем Вас всесторонне.

Ответ, полагаю, в решениях судов. Не встречал похожего, когда сторона ссылалась на отсутствие выбора способа управления.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 16:15

[Ася]

Есть более прикольные обстоятельства. ТСЖ никуда не платит, с собственников собирает по полной.

Ну а договоры-то с РСО у ТСЖ есть?

[Том Хэген]

Есть более прикольные обстоятельства. ТСЖ никуда не платит, с собственников собирает по полной.

Ну а договоры-то с РСО у ТСЖ есть?

Нету.

Передача права на управление ОИ МКД по договору. Возможна ли?

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 18:37

[sergey nikolayevich]

То есть возможен вариант не полноценного, созданного будущими собственниками, не в компетенции которых сделать выбор способа управления.

Это не по существу: ТСЖ от застройщика и ТСЖ "от собственников МКД" имеют равные права юридического лица.