Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 2 Голосов

Размер неустойки по ОСАГО.


Сообщений в теме: 985

#251 ester

ester
  • ЮрКлубовец
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 16:34

Ежик в тумане
+100

Veter_NN

Институт неустойки введён не для того чтобы восполнить последствия нарушения, а в первую очередь для того чтобы заставить исполнять свои обязательства под угрозой гражданско-правовой ответственности

Так неустойку никто и не отменяет. Суд ее уменьшает в некоторых случаях, но для субъекта, который не исполняет свои обязанности остается риск оплаты неустойки в полном объеме. Суд может принять во внимание и обстоятельства неисполнения обязательств, и если увидит в действиях должника вопиюще грубые нарушения и т.д. и т.п., то может и не урезать или несильно урезать сумму неустойки. В каждом случае подход нужен индивидуальный, а этим и занимается суд. И не должно быть злоупотребления правом.
  • 0

#252 Steel balls

Steel balls

    nevermind

  • Старожил
  • 1866 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2009 - 23:46

мля, ФАС СЗО отказывается использовать мозг по назначению. По касс. жалобам, связанным с неустойкой, начал отправлять дела на новое рассмотрение. Типа сами не знаем как считать, но суд первой инстанции все равно неверно истолковал нормы материального, и пускай еще раз подумает, что имел в виду законоадтель.
  • 0

#253 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2009 - 19:30

Но эти полгода я им прощать не собираюсь :D

Прошу помощи в определении моих дальнейших шагов.
Хотел попробовать обратиться в Роспотребнадзор, на худой случай в РСА (но так как выплата уже произведена, я думаю это не лучший вариант). Судиться самому как-то не очень хочется ввиду отсутствия времени.

Надеюсь кто-нибудь обрадует меня пложительным опытом. Заранее спасибо.



И прощать не собираюсь) И судиться самому не хочется))))) Оригинально!!!!!
Полагаю, все же судиться придется! Убить 1 час на исковое, 1 час на мирового и набраться терпения до получения решения. Заочного, так как нет времени))) Но..... неустойку считайте не со 120000, а с суммы выплаты!

Сообщение отредактировал keepsmile: 01 August 2009 - 19:33

  • 0

#254 Parvissimus

Parvissimus
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2009 - 13:50

keepsmile

Но..... неустойку считайте не со 120000, а с суммы выплаты!

Видимо, тему Вы совсем не читали...
  • 0

#255 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2009 - 00:54

keepsmile

Но..... неустойку считайте не со 120000, а с суммы выплаты!

Видимо, тему Вы совсем не читали...


..... ну хорошо, неправильно дал совет в утвердительной форме)))
1. обязательно читал-как и многие здесь для использования в практике,
но я склоняюсь к обычной логике, и позиции и мнению другой половины судей, и форумчан
2. вся ветка в полемике
3. или мне послезавтра в заседании можно сослаться на Вас? Вернее милой и обаятельной МС "N" заявить "..Видимо, тему Вы совсем не читали..")))) Ибо мировой по участку то один, и представляете? - ответчик постоянный. И отличия в решениях- не поверите, только в суммах (размерах), соответственно госпошлинах. Уже прикалывались, чтоб хоть меняли утвержденные расходы представителя, типа исковое на два-три листа больше)))) (постоянная переменная осталась постоянной) А тут -бах, а давайте-ка со 120-ти.

А по-большому счету: проще указать на конкретное незнание оппонентом нормы или положения нормативного документа, указать на достоверное! документальное подтверждение своего мнения, вступить в полемику и рассуждения, чем просто фразы кидать.
В данном случае КУЛЕРУ то, что посоветуете?

Сообщение отредактировал keepsmile: 05 August 2009 - 01:08

  • 0

#256 Parvissimus

Parvissimus
  • ЮрКлубовец
  • 150 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 14:43

В данном случае КУЛЕРУ то, что посоветуете?

Посоветую ПЕРЕЧИТАТЬ тему.

3. или мне послезавтра в заседании можно сослаться на Вас?

Можете на меня, если Вам так угодно. А можете и на ФЗ об ОСАГО.

Ст. 13 п. 2. Страховщик рассматривает заявление потерпевшего о страховой выплате и предусмотренные правилами обязательного страхования приложенные к нему документы в течение 30 дней со дня их получения. В течение указанного срока страховщик обязан произвести страховую выплату потерпевшему или направить ему мотивированный отказ в такой выплате.

При неисполнении данной обязанности страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему неустойку (пени) в размере одной семьдесят пятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной статьей 7 настоящего Федерального закона страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему.

Сумма неустойки (пени), подлежащей выплате потерпевшему, не может превышать размер страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему, установленной статьей 7 настоящего Федерального закона.

Не понимаю только, зачем повторять одно и то же?????

Сообщение отредактировал Рейстлин: 07 August 2009 - 14:44

  • 0

#257 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2009 - 21:25

Не понимаю только, зачем повторять одно и то же?????
[/quote]

И то верно))
  • 0

#258 Scaevola

Scaevola
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2009 - 20:03

Так неустойку никто и не отменяет. Суд ее уменьшает в некоторых случаях, но для субъекта, который не исполняет свои обязанности остается риск оплчаты неустойки в полном объеме.

Господа, обращаю внимание, что в большинстве случаев, когда неустойка по ОСАГО выплачивается не из 120000, а из страховой выплаты, суд не снижает размер неустойки по ст. 333 ГК, а просто ИЗНАЧАЛЬНО считает ее исходя из суммы выплаты. Достаточно посмотреть примеры судебных решений в данной теме. (Даже уважаемый судья Несмиян, формально сославшись на ст. 333 ГК, тем не менее не считает неустойку исходя из 120000 с последующим снижением, а сразу считает ее из суммы выплаты.) И если бы проблема была исключительно в ст. 333 ГК, то всей этой дискуссии не было бы.
Теперь несколько слов по поводу

Вообще-то ущерб в большей массе СК возмещает другим участникам движения в виде владельцев авто, которые застраховали свою ГО за 3-4 тысячи, иногда и меньше. И за не выплаченые вовремя 12 т.р. сверху такую неустойку получить - это как-то несоразмерно.

К сожалению, в России как-то традиционно сложилось, что санкции за нарушение срока исполнения и прочих условий договора должны быть мизерные, иначе эти санкции практически автоматом признаются "несоразмерными". Проценты за пользование чужими денежными средствами по ст. 395 -- это вообще курам на смех. Так, должнику, если он нуждается в деньгах, выгоднее не взять кредит в банке, а просто не возвращать деньги своему кредитору: больше 12...13% годовых не заплатишь. Это, кстати, примерно соответствует уровню инфляции. То же, что кредитор несет гораздо бОльшие убытки, малоинтересно суду: доказать факт убытков часто очень сложно. Это же касается и неустоек: очень часто суды признаЮт любую сколько-нибудь чувствительную для должника неустойку несоразмерной и снижают ее примерно до уровня процентов по 395 статье или в 2...4 раза больше. Безусловно, это ОЧЕНЬ МАЛО и это создает у должика ощущение полнейшей безнаказанности.
Считаю, что неустойка должна быть чувствительной для должника и представлять известную ценность для кредитора, в противном случае в ней теряется всякий смысл, в том числе экономический ("наказать рублем" должника и обеспечить компенсацию убытков кредитора). Это возможно только при условии, что отношение неустойки к величине обязательства будет достаточно большой величиной, то есть единицы и даже десятки процентов в типичных случаях. И в особенности это верно, когда должник представляет собой коммерческую организацию, для которой это -- нормальный коммерческий риск, который может быть учтен в силу большИх масштабов работы.
В рассматриваемом случае с ОСАГО неустойка отнюдь не завышена для большинства "типичных случаев", и доказать это очень просто. Представим "обычного гражданина" Васю Пупкина -- того самого, который не получил от страховой 12000 рублей. Этот гражданин может не иметь кредитных карт, зарплату ему порой задерживают, непосредственно перед аварией он потратил деньги на свадьбу дочери и т. д. Где он гарантированно и быстро (ездить-то надо) может взять деньги на ремонт, когда, прождав месяц выплату от страховой, он услышал: "Все ждут, и вы ждите"?
Это место называется ломбард. И ставки там, кто не знает -- до 20% В МЕСЯЦ и выше.
Кто еще будет говорить о несоразмерности?!
  • 0

#259 keepsmile

keepsmile
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2009 - 02:31

:D Чудеса однако.

ОСАГО. Страховщик не выплачивал СВ по своей-же калькуляции (21 тыс. руб.) в течении трех месяцев. Обратились в суд. Как только исковое появилось у ответчика - заплатили. На момент предварительного судебного заседания (сегодня)-по сути предмета спора нет, просят в иске отказать и т.д. либо отказ наш от иска.
Нет говорим, неустойку пожалуйста.... из расчета 120000. И по ускоренному процесс попросили провести.
М.с. взыскал 15768 неустойки и 5 представительских.
(понравилась реакция истца: говорит-мдя.......надо было 5 месяцев подождать 26 снять можно было)

В общем все судьи по-разному решают. Просто картинка по судебным участкам вырисовывается, можно прогнозировать решения в части сумм выплат.
  • 0

#260 Fiat justitia

Fiat justitia
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 September 2009 - 01:12

:D Чудеса однако.

ОСАГО. Страховщик не выплачивал СВ по своей-же калькуляции (21 тыс. руб.) в течении трех месяцев. Обратились в суд. Как только исковое появилось у ответчика - заплатили. На момент предварительного судебного заседания (сегодня)-по сути предмета спора нет, просят в иске отказать и т.д. либо отказ наш от иска.
Нет говорим, неустойку пожалуйста.... из расчета 120000. И по ускоренному процесс попросили провести.
М.с. взыскал 15768 неустойки и 5 представительских.
(понравилась реакция истца: говорит-мдя.......надо было 5 месяцев подождать 26 снять можно было)

В общем все судьи по-разному решают. Просто картинка по судебным участкам вырисовывается, можно прогнозировать решения в части сумм выплат.

У меня примерно также. Только СК вообще ничего не платила и не отказывала. Подавали на возмещение СВ 15 639 + неустойка 107 дней на дату подачи искового 21400 + 4 000 представительские + 1100 ГП.
Итог: взыскали СВ полностью, неустойку 10000 (снизили по 333 ГК), представительские полностью и ГП пропорционально. Я привел все доводы, судья с ними согласна, но снижение объяснила чисто по-человечески: если взыскивать в полном объеме, то: 1) СК очень быстро разорится, 2) начнется злоупотребление сроками подачи исков. Думаю, что обжаловать смысла нет - истец доволен, что хоть 10 тыр сверху получит. :D
  • 0

#261 ALEX 98

ALEX 98
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 September 2009 - 18:23

Институт неустойки введён не для того чтобы восполнить последствия нарушения, а в первую очередь для того чтобы заставить исполнять свои обязательства под угрозой гражданско-правовой ответственности.


У меня в Питере райсуд в иске к РСА взыскал завышенную часть стоимости условно годных остатков - 28тыр.( спасибо В.Р., :) что надоумил не идти в лоб на требование выплатить действительную стоимость на момент ДТП: 85 тыр., т.к. остатки продал за 7тыр.), а вот неустойку за просрочку в 134 дня в размере 27 тыр. снизили по ст. 333 до 3тыр. (рассчитали по ст.395).
Вот сижу и думаю, стоит ли подавать в кассацию? :D
Есть ли у форумчан опыт по борьбе в кассации с таким обрезанием? :D

Сообщение отредактировал ALEX 98: 22 September 2009 - 18:31

  • 0

#262 ester

ester
  • ЮрКлубовец
  • 135 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 00:43

ALEX 98
Жестко срезали! Считаю более справедливым взыскать неустойку не так как многим хочется от страховой суммы, а от страховой выплаты.
Кстати В.Р. говорил что взыскивал и неустойку и по 395 одновременно. Может и вам попробовать?
  • 0

#263 ALEX 98

ALEX 98
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 12:34

Считаю более справедливым взыскать неустойку не так как многим хочется от страховой суммы, а от страховой выплаты.

Теперь речь идет о кассации.
Решил подавать кассационную жалобу:
в ней ссылаться на нарушение и неправильное применение норм материального права.

ФЗ-40 определено: Статья 13. Страховая выплата
п.2. Страховщик рассматривает заявление потерпевшего о страховой выплате и предусмотренные правилами обязательного страхования приложенные к нему документы в течение 30 дней со дня их получения. В течение указанного срока страховщик обязан произвести страховую выплату потерпевшему или направить ему мотивированный отказ в такой выплате.

При неисполнении данной обязанности страховщик за каждый день просрочки уплачивает потерпевшему неустойку (пени) в размере одной семьдесят пятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной статьей 7 настоящего Федерального закона страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему.

Сумма неустойки (пени), подлежащей выплате потерпевшему, не может превышать размер страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему, установленной статьей 7 настоящего Федерального закона.

Тем самым законодатель сам определил понятие соразмерности данной штрафной санкции и применение судом ст. 333 ГК РФ "Уменьшение неустойки":

Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку.

не может отменять действие федерального закона , тем более произвольно заменять 1/75 ставки рефенансирования на 1/360.

Хотелось бы узнать мнение форумчан.

Сообщение отредактировал ALEX 98: 23 September 2009 - 12:36

  • 0

#264 василиса Ч

василиса Ч
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 September 2009 - 15:28

ALEX 98 у меня практически аналогичное дело в апелляции лежит. после 29-го числа отпишусь. Неустойку снизили с 49 т. р. до 600 рублей. Страховая занизила выплату и заплатила только часть возмещения. Остальное - взыскали через суд, суд взыскал неустойку только за 3 дня просрочки в выплате части возмещения. Считали от 120 000.
  • 0

#265 ALEX 98

ALEX 98
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 September 2009 - 00:18

ALEX 98  у меня практически аналогичное дело в апелляции лежит. после 29-го числа отпишусь. Неустойку снизили с 49 т. р. до 600 рублей. Страховая занизила выплату и заплатила только часть возмещения. Остальное - взыскали через суд, суд взыскал неустойку только за 3 дня просрочки в выплате части возмещения. Считали от 120 000.

У Вас Василиса проще: наши законадатели хотели как лучше, но получилось как всегда. Теперь большинство СК выплачивают "копейки" через 7 дней, а
на остальное получают депозит по ставке рефинансирования ЦБ ( вот где халява) , при этом если терпила не подал в суд, то депозит и возвращать не надо. Так что спасибо Госдуме.
У вас СК в двоечниках, раз просрочила несколько дней.
У меня же монстр: РСА - им вообще на всех наплевать.
Горю желанием их наказать рублем, да только наш справедливый суд что-то моё горение не разделяет.

Сообщение отредактировал ALEX 98: 24 September 2009 - 00:22

  • 0

#266 agurchik666

agurchik666
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 13:06

Добрый день! У меня возник вопрос. ДТП произошло в октябре 2008 года. Подали иск о возмещении ущерба (сумма восст. ремонта, утс и пр.), но неустойку не взыскивали. Решение вынесено 14 июля 2009 года (в ЗС вступ 27.07.09). Сейчас идет исполнительное производство в отношении СК, до сих пор ничего не выплатили. В данном случае, если подавать иск о взыскании неустойки, неустойку считать с момента обращения к СК (с вычетом 30 дней) до дня вынесения решения, до вступления его в ЗС либо до дня выплаты ущерба Стр.компанией? спасибо))

Сообщение отредактировал Айгуль Ильшатовна: 29 September 2009 - 13:24

  • 0

#267 василиса Ч

василиса Ч
  • ЮрКлубовец
  • 108 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 September 2009 - 13:09

Оставили в силе.
  • 0

#268 Fiat justitia

Fiat justitia
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 42 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2009 - 12:37

Интересно, а кого-нибудь есть практика о взыскании неустойки в полном объеме, превышающем сумму возмещения? Если есть, поделитесть, пожалуйста esperado@pochta.ru.

Сообщение отредактировал Fiat justitia: 01 October 2009 - 12:37

  • 0

#269 ALEX 98

ALEX 98
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2009 - 18:01

Интересно, а кого-нибудь есть практика о взыскании неустойки в полном объеме, превышающем сумму возмещения? Если есть, поделитесть, пожалуйста esperado@pochta.ru.

Набрел в Инете: http://www.lawmix.ru/comm.php?id=5632
Надо срочно писать докторскую..........................................
  • 0

#270 Scaevola

Scaevola
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 October 2009 - 16:48

Набрел в Инете: http://www.lawmix.ru/comm.php?id=5632

Еще раз: проценты по 395 статье и неустойка, в т.ч. законная, -- это разные виды ответственности. Даже по этой ссылке указано:

если неустойка установлена федеральным законом (только законодательный акт подобного уровня может вводить законную неустойку), принятым после 01.01.95, то выбор мер ответственности между ней и процентами по ст. 395 ГК РФ остается за кредитором. Если им при еэтом будут выдвигаться требования об одновременном взыскании и процентов, и неустойки, то судом приоритет будет отдан законной неустойке, так как это более общий вид ответственности;

То, что многие уважаемые судьи упорно путают эти два вида ответственности, -- повод для сожаления, не более того. В ОСАГО в случае просрочки выплаты нет никаких процентов по 395 статье ГК РФ, но есть законная неустойка по ФЗ ОСАГО!
  • 0

#271 ALEX 98

ALEX 98
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 52 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 October 2009 - 01:08

То, что многие уважаемые судьи упорно путают эти два вида ответственности, -- повод для сожаления, не более того. В ОСАГО в случае просрочки выплаты нет никаких процентов по 395 статье ГК РФ, но есть законная неустойка по ФЗ ОСАГО!

Да, но вы не учитываете, что если ответчик частично после подачи искового выплатил, то законная неустойка прекращается, а на осприваемую часть ,которую ответчик продолжает удерживать начисляются % по ст.395.
Просто читайте внимательней.
  • 0

#272 Stazz

Stazz
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 57 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2009 - 17:25

Такой вопрос: Взыщет ли суд неустойку сверх лимита страховой выплаты по ОСАГО? Или хотя бы процентов по 395 ГК? Неустойка же не является страховой выплатой...
То есть, 120 000 - ущерб, СК тянет уже больше полугода...не выплачивает и не дает никакого мотивированного ответа.
  • 0

#273 Scaevola

Scaevola
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2009 - 20:10

если ответчик частично после подачи искового выплатил, то законная неустойка прекращается, а на осприваемую часть ,которую ответчик продолжает удерживать начисляются % по ст.395

По такой логике, можно каждому страхователю в день обращения со страховым случаем выплачивать по копейке и дальше будут только мизерные проценты по 395 статье!

Но с какой стати законная неустойка прекращается частичным исполнением? Из ФЗ ОСАГО это не следует. Как там: "Страховщик рассматривает заявление потерпевшего о страховой выплате <...> в течение 30 дней со дня их получения. В течение указанного срока страховщик обязан произвести страховую выплату потерпевшему или направить ему мотивированный отказ в такой выплате." И независимо от того, произведена ли выплата частично либо не произведена вообще -- до тех пор, пока не выплачена вся сумма страхового возмещения, обязанность по производству страховой выплаты не исполнена.

Сюда еще можно присовокупить замечательную статью 311 ГК:

Кредитор вправе не принимать исполнения обязательства по частям, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, условиями обязательства и не вытекает из обычаев делового оборота или существа обязательства.


Разумеется, все вышеизложенное относится к случаям, когда по итогам рассмотрения дела в суде выясняется, что страховая компания была обязана выплатить ВСЁ с самого начала, т.е. что все необходимые для выплаты документы были предоставлены в срок...

Возможно, какие-то суды думают иначе, но тогда -- решения в студию!
  • 0

#274 Scaevola

Scaevola
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2009 - 23:50

Взыщет ли суд неустойку сверх лимита страховой выплаты по ОСАГО

Абз. 3 п. 2 ст. 13 ФЗ ОСАГО:

Сумма неустойки (пени), подлежащей выплате потерпевшему, не может превышать размер страховой суммы (читай -- лимита страховой выплаты -- Scaevola) по виду возмещения вреда каждому потерпевшему, установленной статьей 7 настоящего Федерального закона.

Так что больше 120000 рублей по ОСАГО неустойки нельзя получить в принципе (если не считать случаи, когда было причинение вреда здоровью). Другое дело, что за полгода неустойка по ФЗ ОСАГО получается порядка 25000 рублей.

А вообще, как можно убедиться по данной теме, большинство судов считает неустойку исходя из страховой выплаты, а не из страховой суммы, так что...
  • 0

#275 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 October 2009 - 11:05

Взыщет ли суд неустойку сверх лимита страховой выплаты по ОСАГО?

Да. Только учитесь правильно вопросы формулировать
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных