Сообщений в теме: 765

[pavelser]

Договор прекращает свое действие в связи с надлежащим исполнением (ст. 408 ГК РФ),

Грустно, когда юристы не понимают разницу между обязательством и договором, а так же сроком исполнения обязательства и сроком действия договора. .

[Zerosu]

pavelser, я понимаю разницу между обязательством и договором, а также их взаимосвязь из которой следует, что исполненный договор прекращает свое действие (это основы цивилистики). Если у вас есть контраргументы из судебной практики или научной литературы поделитесь.

P.S. впрочем, если Вас смущает ст. 408 ГК РФ, посмотрите п. 3 ст. 425 ГК РФ, однако данную статью все равно нужно рассматривать во взаимосвязи с положениями об обязательстве.

Сообщение отредактировал Zerosu: 26 January 2014 - 00:53

[pavelser]

А лучше если вы прочитаете еще п.1. этой статьи

[Zerosu]

pavelser, лучше ... хуже.. ну что ж, давайте грустить каждый о своем

Взаимосвязь положений о договоре и обязательствах, по-моему, исчерпывающе раскрыта в определении о передаче дела в президиум ВАС (Дело № ВАС-10173/12) http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

...в соответствии с пунктом 1 статьи 420 Гражданского кодекса Российской Федерации договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
Согласно пункту 2 статьи 453 Гражданского кодекса Российской Федерации при расторжении договора обязательства прекращаются. В пункте 3 названной статьи указано, что в случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжения договора в судебном порядке – с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
Согласно пункту 4 этой статьи стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента
изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
В соответствии с пунктом 1 статьи 407 Гражданского кодекса Российской Федерации обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом, другими законами, иными правовыми актами или договором.
Пунктом 1 статьи 408 Гражданского кодекса Российской Федерации предусмотрено, что надлежащее исполнение прекращает обязательство.
Анализ приведенных правовых норм позволяет сделать вывод о том, что расторжение договора – это прекращение обязательств, возникших из договора. Исполненный договор считается прекращенным и, соответственно, не может быть расторгнут.

Сообщение отредактировал Zerosu: 26 January 2014 - 01:35

[pavelser]

Так никто же и не спорит, что если в договоре нет срока его действия, то он действует до момента исполнения сторонами своих обязательств.
О чем и говорит ВАС в своем постановлении.

Но я то писал о другом.

[Zerosu]

pavelser, расторжение договора - это акт прекращающий на будущее вытекающие из договора права и обязанности сторон.

Если все обязательства по договору прекращены (исполнены), то не важно какой срок действия договора указан - он все равно прекращает свое действие. И обратного нет ни в науке, ни в суд. практике.

Об этом и пишет ВАС: расторжение договора – это прекращение обязательств, возникших из договора. Исполненный договор (т.е. договор по которому уже прекращены все обязательства в силу п.1 ст. 408 ГК) считается прекращенным и, соответственно, не может быть расторгнут.

Сообщение отредактировал Zerosu: 26 January 2014 - 04:06

[pavelser]

Проект Постановления Пленума ВАС РФ
"О последствиях расторжения договора"

7. Особенности расторжения зарегистрированного договора. Третьи лица

Договор, зарегистрированный в установленном законом порядке, считается расторгнутым с момента достижения сторонами соглашения об этом либо с момента вступления в законную силу решения суда о расторжении договора (пункт 3 статьи 453 ГК РФ) или осуществления одностороннего отказа договора вне зависимости от даты погашения записи о государственной регистрации договора.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.

[Zerosu]

pavelser, угу. Договор зарегистрированный в установленном порядке может быть расторгну, если он не был полностью исполнен.

Потому как исходя из п. 1 этого же проекта

Разрешая споры, связанные с расторжением договоров, суды должны иметь в виду, что по смыслу пункта 2 статьи 453 Гражданского кодекса
Российской Федерации (далее – ГК РФ, Кодекс) при расторжении договора обязательства сторон прекращаются на будущее (пункт 2 статьи 453 ГК
РФ).

А если все обязательства по договору сторонами исполнены, то на будущее прекращать уже нечего.

Сообщение отредактировал Zerosu: 26 January 2014 - 08:34

[pavelser]

Еще раз повторю свой вопрос.
То есть вы считает, что если в зарегистрированном договоре, в котором будет прописан срок его действия, будет условие, что стороны, в течение срока действия договора, вправе расторгнуть его по обоюдному согласия, то это условие по вашему будет недействительным?
К слову, если вы откроете ЗоЗПП. то увидете прямые нормы, когда после исполнения договора купли-продажи потребитель вправе расторгнуть договор, и потребовать назад денег...

Сообщение отредактировал pavelser: 26 January 2014 - 15:22

[Zerosu]

То есть вы считает, что если в зарегистрированном договоре, в котором будет прописан срок его действия, будет условие, что стороны, в течение срока действия договора, вправе расторгнуть его по обоюдному согласия, то это условие по вашему будет недействительным?

Оно не будет недействительным. Но после исполнения договора - он прекратит свое действие вне зависимости от того совпадает ли срок договора со сроком исполнения обязательства, и заключить соглашение о расторжении такого договора нельзя. Если у Вас есть примеры из суд. практики об ином, поделитесь, пожалуйста.

К слову, если вы откроете ЗоЗПП. то увидете прямые нормы, когда после исполнения договора купли-продажи потребитель вправе расторгнуть договор, и потребовать назад денег...

ЗоЗПП - это специальное законодательство, применимое только в рамках сферы его действия. Наличие исключений - не отменяет правил.

[pavelser]

Такие же нормы присутствуют и в ГК в разделе купли-продажи.

- он прекратит свое действие вне зависимости от того совпадает ли срок договора со сроком исполнения обязательства, и заключить соглашение о расторжении такого договора нельзя

Вот пожалуйста по этому вопросу судебную практику, где об этом четко говорится.

[Zerosu]

Такие же нормы присутствуют и в ГК в разделе купли-продажи.

Приведите примеры. Нет там таких норм.

Вот пожалуйста по этому вопросу судебную практику, где об этом четко говорится.

Я уже приводил такую практику, см. выше.

[pavelser]

Я уже писал, что данная практика скорее всего в отношении договора в котором он действует до момента исполнения своих обязательств.
Так что считаем, что практику вы не привели.

да хотя бы 503

[Zerosu]

Я уже писал, что данная практика скорее всего в отношении договора в котором он действует до момента исполнения своих обязательств. Так что считаем, что практику вы не привели.

Считайте как хотите. Исполнение - это самостоятельное основание для прекращения договора, так же как и истечение срока его действия. Обратной практики Вы не найдете, потому что в отношении этого вопроса спора нет и не было.

да хотя бы 503

Ну вот... приехали.

В силу ст. 408 ГК РФ обязательство прекращается в связи с надлежащим его исполнением.

Передача товара ненадлежащего качества не является надлежащим исполнением, в связи с таким исполнением обязательства по договору не прекращаются и договор считается не исполненным. А не исполненный договор может быть расторгнут.

Исключение из общего правила, которое есть в ЗоЗПП, касается возможности замены товара надлежащего качества, а в случае, если такая замена не возможна, - возврата денег.

P.S. фокус, который вы предлагаете провернуть с договором, можно попытаться организовать, прописав условие, что в течение n-го времени после надлежащего исполнения стороны могут по соглашению сторон возвратить все ими полученное по договору и расторгнуть последний. Однако, велик риск что в этом случае суд или налоговая посчитают такую сделку притворной со всеми вытекающими.

Сообщение отредактировал Zerosu: 27 January 2014 - 15:52

[Джермук]

Однако, велик риск что в этом случае суд или налоговая посчитают такую сделку притворной со всеми вытекающими.

И это особенно будет явно видно, когда, например, туеву кучу патентов умышленно отчуждают "третьему" лицу, выводя тем самым из нематериальных активов фирмы, а потом, опять же через энное время, возвращают "в зад" той же фирме и/или ейной аффилированной структуре, и играют на этом в исчислении налогооблагаемой базы в эти разные периоды.
Как на этом играть с налогами, каждый решит сам, но и рисковать сам будет.

[ляля]

Пора выделять отдельную тему?
Я все-равно считаю, что пункт о порядке расторжения договора не может быть основанием к отказу в регистрации сделки о переходе права. Рассмотрение вопроса можно ли зарегистрировать соглашение о расторжении к договору отчуждению, обязательства по которому полностью выполнены, это уже другая история.

[Zerosu]

Я все-равно считаю, что пункт о порядке расторжения договора не может быть основанием к отказу в регистрации сделки о переходе права.

Я склонен с Вами согласиться, хотя не видя договора сложно делать какие-либо выводы. Вполне возможно, что включение данного условия рассматривается как внутреннее противоречие в договоре.

[ляля]

Ну, как указано в моём посте они мне сшивку скрепкой (скобкой) не засчитали в качестве сшивки.

[ляля]

Вспомнился случай из недвижки, ранняя юность, так сказать. Мой юридический папа дает мне на практике задание написать обоснование расторжению договора КП нежилого помещения, в связи с тем, что покупатель изменил вид целевого использования помещения - аптеку в продовольственный превратил, то ли наоборот (маленький городок-спутник, всех видов магазинов на него было продумано по 1 шт + какая-то договоренность с администрацией).
Так вот, обязательство сохранять целевое использование было прописано в договоре купли-продажи года на три вперед, но санкций за нарушение никаких не было. Подробностей самого договора и своего полета мысли в обосновании не помню, только мучения, а потом видимо ушла дальше уму разуму учиться. Когда пришла следующей весной, договор был расторгнут (вроде/видимо по мировому, это было очень давно 99/00).
Я вот теперь задумалась над раскладом: договор действовал все три года после регистрации? действовало только это обязательство?
Ведь и в части ОИС могут быть обязательства дополнительные и долгосрочные. ГК прямо предусматривает только лицензии, но ведь это не всё.
Предположим мы печеньки печем по одному и тому же рецепту 300 лет, а 30 класс взят целиком. Неужели мы не можем (попробуем) прописать Приобретателю обязательство лет на 10 вперед чтобы он печеньки по нашему рецепту пек, но в течение этих лет может также свои новшества вводить как ему заблагорассудится.
Вот нашу Крупскую с потрохами продали, а эти ироды первое что уничтожили - цех по изготовлению шоколада. Везут полуфабрикат, редиски.

Это так полуночный бред, не обращайте внимание, завтра потру.

[Zerosu]

. Мой юридический папа дает мне на практике задание написать обоснование расторжению договора КП нежилого помещения, в связи с тем, что покупатель изменил вид целевого использования помещения - аптеку в продовольственный превратил, то ли наоборот (маленький городок-спутник, всех видов магазинов на него было продумано по 1 шт + какая-то договоренность с администрацией). Так вот, обязательство сохранять целевое использование было прописано в договоре купли-продажи года на три вперед, но санкций за нарушение никаких не было.

ИМХО санкций и быть не могло, т.к. по договору купли-продажи нельзя ограничить правомочия собственника приобретаемого помещения. Для таких целей можно заключить договор аренды с последующим правом выкупа.

Я вот теперь задумалась над раскладом: договор действовал все три года после регистрации? действовало только это обязательство?

Есть понятие обязательств, которые действуют после исполнения договора. Например гарантийные обязательства.

Предположим мы печеньки печем по одному и тому же рецепту 300 лет, а 30 класс взят целиком. Неужели мы не можем (попробуем) прописать Приобретателю обязательство лет на 10 вперед чтобы он печеньки по нашему рецепту пек

Можем по лицензионному договору. По договору отчуждения - не можем, ибо исключительное право передается в полном объеме.

[Zerosu]

санкций и быть не могло, т.к. по договору купли-продажи нельзя ограничить правомочия собственника приобретаемого помещения

Снимаю свое предыдущее возражение. Меня более опытные коллеги просветили, что в былые годы заключали такие договоры, когда гос. имущество с торгов распродавали; говорят там была какая-то нормативка, которая этот фокус позволяла проворачивать.

Сообщение отредактировал Zerosu: 28 January 2014 - 17:49

[JUSTPRAVO]

Уважаемые форумчане. Помогите с таким вопросом: собираемся зарегистрировать лицензионный договор о предоставлении неисключительной лицензии на четыре товарных знака (даты истечения срока правовой охраны у всех 4 ТЗ разные). Можно ли условие о сроке действия договора сформулировать следующим образом: "Настоящий договор вступает в силу с момента его гос. регистрации и действует, в отношении каждого тз, до истечения срока действия исключительного права исключительного права Лицензиара". С точки зрения закона пункт правомерен, но вот смущает следующее: не откажет ли регистрирующий орган по причине того, что договор не придется перерегистрировать, если своевременно осуществлять продление срока действия исключительного права в отношении каждого ТЗ?

[Cyclops]

лицензия на срок действия исключительного права - обычная практика.

[irina81]

Уважаемый коллеги, хоть вопрос периодически и поднимается,  хочу еще раз спросить, может появилась новая практика. Если ТЗ, словесная часть которого совпадает с названием фирмы-владельца, передается на ИП ген.директора фирмы или ИП, допустим, одного из учредителей этой фирмы, есть ли способ избежать отказа из-за введения в заблуждение? Например, предоставить устав, аргументы..

Якобы планирующаяся "ликвидация" не прокатила, эксперт проверил эти данные, и прислал запрос.

Спасибо!

[irina81]

Может кому будет интересно, позвонила эксперту, по поводу своего же вопроса выше.

Говорят можно написать гарантийное письмо, что  "правообладатель не будет вести деятельность в данной сфере....", либо такой пункт в договор включить. Но лучше отдельно. Конечно это не 100%, будет еще рассматриваться известность товарного знака, но если ТЗ обычный, типа "Ромашка", то должно прокатить.

Если передается знак, например, на ИП учредителя той же фирмы, это также можно прописать в данном письме.