Сообщений в теме: 307

[Bold]

Не имея доступ к регистрационному делу в Росреестре - все это лапша на уши (извините за категоричность)

Да и имея доступ - все равно лапша на уши.

Он был, но фактически не применялся.

Государство должно повышать правовой уровень граждан, а не идти на поводу у тупых риелторов.

А еще он не давал дополнительной защиты: можно было бы отозвать заявление о регистрации перехода права собственности и покупатель оказывается с зарегистрированным договором, что не дает принципиальных преимуществ по сравнению с просто подписанным или нотариально заверенным договором.

дальнейшая регистрация права особого труда не составляла. и недобросовестная сторона это понимала.

[Bormer]

я имею ввиду тех людей, которые обращаются пред сделкой к юристу, дабы он проверил права продавца, оценил риски утраты собственности

Не имея доступ к регистрационному делу в Росреестре - все это лапша на уши (извините за категоричность). Плюс еще надо изучить всю историю регистрации в паспортном столе.

Без этого "проверить" можно только последнего продавца, и только с его слов и документов, если он вообще захочет предоставлять какому-то юристу документы на квартиру.

А кто говорит про отсутствие доступа. За 3т. руб. у нас есть доступ ко всем материалам рег. дела (только в виде распечатки без печати).

[Sania]

За 3т. руб. у нас есть доступ ко всем материалам рег. дела (только в виде распечатки без печати).

а можно поподробнее - серая схема?

[odysseus]

а можно поподробнее - серая схема?

фсбш-ники развлекаются, запросы в Росреестр закидывают, потом перепродают сканы ответов. Можно кстати за 2500 договориться. Но информация иной раз не самая полная.

[Sania]

фсбш-ники развлекаются, запросы в Росреестр закидывают, потом перепродают сканы ответов. Можно кстати за 2500 договориться. Но информация иной раз не самая полная.

а-а-а, судя по аватарке Bormer и другие органы , сорри за флуд

[Bormer]

За 3т. руб. у нас есть доступ ко всем материалам рег. дела (только в виде распечатки без печати).

а можно поподробнее - серая схема?

я не вникал особо, знакомый дал номер, звоню заказываю, потом приезжает курьер и забирает денежку в обмен на распечатку

[odysseus]

в обмен на распечатку

ну а в распечатке вы что не удосужились внизу мелким шрифтом написанное прочесть - обычно там указано нечто вроде - выдано по запросу УФСБ

[Bormer]

Не замечал) присмотрюсь в следующий раз

[Юлия_V]

таки не понимаю, зачем было отменять госрегистрацию дкп квартир?
в чем юридический смысл отмены?
Для мошенников упростили ситуацию, а граждане лишь экономят на госпошлине.

Присоединяюсь. Получается момент заключения - момент подписания договора. В случае если даритель (продавец) умер после сделки или типа уехал в неизвестном направлении, право признают подлежащим регистрации. Сразу вспоминаются фильмы, над абсурдностью которых раньше смеялась: нож к горлу подставили, подпись на договоре получили - всё! договор заключен А то что завтра бывшего собственника в живых нет - уже не проблема законодателя
Про ущемление прав супругов вообще молчу.

Сообщение отредактировал Юлия_V: 22 March 2013 - 00:19

[odysseus]

Присоединяюсь.

эту непонятную схему не поняла половина юристов в РФ, вторая половина поняла, но отмалчивается и не дискутирует

[grin095]

Не понятно с чем дискутировать. С ножом к горлу? Так и регистрация договора от этого не спасала.. стописят раз уже сказали, что в большинстве случаев регистрировали одновременно и договор и переход права.

Так что дискутировать просто не с чем.

з.ы. я ко второй половине не отношусь.. и к первой тоже, надеюсь

[riflettere]

Конечно, это не повод, но
с 01.01.13г. налоговая реализация недвижки идет по акту приема-передачи (п.3. ст.271 нк рф). В этом смысле отмена регистрации джп мне кажется более логичной, например, для случая, когда он имеет силу акта приема-передачи. Подписали, передали, по налоговому учли, зарегистрировали. В противном случае подписали (грубо говоря - в договоре одна дата), пока сдали, зарегистрировали, пара месяцев ушла и с налоговым засада. Как один из вариантов.

["ОльгА"]

Помогите плиз

Есть договор аренды от 1 февраля на 11 месяцев, но сейчас клиент удумал сделать (сделал) Допсоглашение от 1 марта, о том что он продляет этот договор на пару лет... и как то я запуталась, вроде договор заключен не в то время когда была отмена регистрации, значит его теперь регистрировать, но в то же время 1 марта эти условия не требовали регистрации...

[BloodForFun]

вроде договор заключен не в то время когда была отмена регистрации,

Если доп соглашение от 1 марта, то это не значит, что договор был заключен 01 марта......

["ОльгА"]

вроде договор заключен не в то время когда была отмена регистрации,

Если доп соглашение от 1 марта, то это не значит, что договор был заключен 01 марта......

договор заключен не в то время когда была отмена регистрации,

я в этом не сомневалась, но на дату заключения он не требовал регистрации еще, а на момент подписания ДС не требовал уже...

[местный]

я в этом не сомневалась, но на дату заключения он не требовал регистрации еще, а на момент подписания ДС не требовал уже...

Думаю, что если бы ДС было заключено 2 или 3 марта, то регистрации оно быне подлежало в соответствии с действовавшей на тот момент редакцией п.8 ст.2 302-ФЗ.

["ОльгА"]

я в этом не сомневалась, но на дату заключения он не требовал регистрации еще, а на момент подписания ДС не требовал уже...

Думаю, что если бы ДС было заключено 2 или 3 марта, то регистрации оно быне подлежало в соответствии с действовавшей на тот момент редакцией п.8 ст.2 302-ФЗ.

а 1 марта чем хуже? Регистрация ДС я так понимаю в принципе не предусмотрена...

[Sania]

Регистрация ДС я так понимаю в принципе не предусмотрена...

регистрации подлежал договор в новой редакции (исходник + ДС)

а 1 марта чем хуже?

п.8 ст.2 №312ФЗ можно считать двояко:

8. Правила о государственной регистрации сделок с недвижимым имуществом, содержащиеся в статьях 558, 560, 574, 584 Гражданского кодекса Российской Федерации, не подлежат применению к договорам, заключаемым после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
(в ред. Федерального закона от 04.03.2013 N 21-ФЗ)

Лично я считаю, что и 01 марта - "не хуже"

[местный]

Sania,

Лично я считаю, что и 01 марта - "не хуже"

Странно. А я считал, что с учетом п.1 ст.2 302-фз ("Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 марта 2013 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу") первой датой "после дня вступления в силу" 302-фз должно считаться 02.03.2013. В чем же была, по вашему мнению, моя ошибка?

[Sania]

В чем же была, по вашему мнению, моя ошибка?

я же говорю, норма коряво сформулирована: формально получается Ваша трактовка - 99,9% прочтет по-своему (как я )

[grin095]

Я тоже в 0,1%. 2 и 3 марта считаю не надо было регистрировать. Если формально.
А если разумно, то надо датировать либо фвералем, либо 4 марта и регистрировать. Потому что заключенный долгосрочный договор без регистрации почти наверняка в будущем будет лишен вещного эффекта при судебных спорах. Это надо сторонам?

[Jazzanova]

имеете ввиду защиту права владения и пользования арендатора от любых третьих лиц, включая арендодателя?
если договор заключен, значит право аренды возникло,
если право возникло, оно подлежит защите по закону
поясните плз что имелось ввиду под лишением вещного эффекта в увязке с актом госрегистрации договора?

[odysseus]

поясните плз что имелось ввиду под лишением вещного эффекта в увязке с актом госрегистрации договора?

право следования не сохраняется к примеру у незарегистрированного договора, а у зарегистрированного сохраняется

[Smertch]

имеете ввиду защиту права владения и пользования арендатора от любых третьих лиц, включая арендодателя?
если договор заключен, значит право аренды возникло,
если право возникло, оно подлежит защите по закону
поясните плз что имелось ввиду под лишением вещного эффекта в увязке с актом госрегистрации договора?

Имеем в виду право следования

[DVK]

Ольга,Sania,

а 1 марта чем хуже?...

Дык, ведь абзац 1 п.1 ст.4 ГК?
С этой т.зр. местный, правильно

считал, что с учетом п.1 ст.2 302-фз ("Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 марта 2013 года, за исключением положений, для которых настоящей статьей установлены иные сроки вступления их в силу") первой датой "после дня вступления в силу" 302-фз должно считаться 02.03.2013.

Хотя, применяется п.1 ст.4 ГК до сих пор как дышло...

Сообщение отредактировал DVK: 31 March 2013 - 20:10