Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

РАЗМЕЩЕНИЕ РЕКЛАМЫ НА ДОМАХ. КТО ДАЕТ РАЗРЕШЕНИЕ И ДРУГИЕ ВОПРОСЫ


Сообщений в теме: 413

#251 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2008 - 19:31

Как мне, как жильцу ближайшей к конструкции квартиры, защитить в данном случае свои права ?

Для того чтобы "защитить" свои права, надо понять какие из них и как нарушены!
1. Самое очевидное - пользование чужим имуществом третьим лицом (вы знаете кто именно владелей конструкции?) без согласия собственника.
2.свою 'конструкцию'- лучше бы подробней! Рекламная вывеска - одно, передающее оборудование например- совсем другое!
2а. Напишите Притензию "хозяину" конструкции: пусть сообщать на каком основании они "разместились" у вас над головой!

ДЕЗ говорит, что для получения согласия

3. А вот это уже можно подтянуть как административное правонарушения должностного лица, допустившего несанкционенрованный ОСС монтаж конструкции третьими лицами и(или) подключение к сетям энергоснабжения МКД!

для получения согласия собственников необходимо 50%+1 голос 'за' эту конструкцию.

Вопрос, не столько в согласии, сколько в установлении размера платы за пользование ОИ МКД! Если вопрос будет стоить тысяч тридцать - ОСС вас "порвет" самого!
  • 0

#252 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 14:49

R-V-K,

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме;
2) принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им;
3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме;
4) выбор способа управления многоквартирным домом;

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

-------------------------------------------------------------------
Поскольку дача разрешения на размещение конструкций в (на) общем имуществе МКД не сопровождается передачей прав владения и пользования этим имуществом, то решение общего собрания собственников по вопросу размещения конструкций не требуется.
Поскольку такое уже стало традицией, полагаю, что дача разрешения на размещение находится в компетенции УК "ДЕЗ" в соответствии с договором на управление МКД, который должен быть не только в УК "ДЕЗ", но и у Вас.
Если Вы,являясь собственником, считаете, что УК "ДЕЗ", выдав разрешение на размещение конструкций, нарушило Ваши права собственника, то Вы вправе обратиться за защитой нарушенного права в суд, помня, что свои требования необходимо обосновать, и на сторону, проигравшую спор, относятся судебные расходы...
Следовательно, прежде, чем обратиться в суд, Вам необходимо ознакомиться с договором на управление МКД для определения компетенции УК "ДЕЗ" в части выдачи разрешений на размещение конструкций.

Сообщение отредактировал Горлов: 27 May 2008 - 16:26

  • 0

#253 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 16:42

3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме

Горлов, вы как то странно транктуете эту норму?
Почему вы решили что "передача" - это обязательно согласие "передать" свое!
Вы недопускаете мысли что ОСС может решить Отказать третьим лицам в пользовании своим имуществом или принять чье-то?

Вам необходимо ознакомиться с договором на управление МКД для определения компетенции УК "ДЕЗ" в части выдачи разрешений на размещение конструкций

Заметьте, что вопросы о передачи пользования ОИ, устанавливаются 75% голосов собственников, следовательно права ОСС могут быть делегированы при утверждении текста теми же 75% голосов! Иначе в сад!
Каким боком разрешение размещения конструкций третьих лиц относиться к содержанию ОИ МКД?

Сообщение отредактировал yis7: 27 May 2008 - 17:01

  • 0

#254 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 17:01

[quote name='yis7' date='27.05.2008 - 11:42']
[quote]3) принятие решений о передаче в пользование общего имущества в многоквартирном доме[/quote]
Горлов, вы как то странно транктуете эту норму?
Почему вы решили что "передача" - это обязательно согласие "передать"!
Вы недопускаете мысли что ОСС может решить Отказать третьим лицам в пользовании своим имуществом?
[/quote]

--------------------------------------------------------------------------
***Почему вы решили что "передача" - это обязательно согласие "передать"!***

Я не только не решал эту витиеватую проблему, но и не приближался к ней...

***Вы недопускаете мысли что ОСС может решить Отказать третьим лицам в пользовании своим имуществом?
[/quote]***

При размещении оборудования (конструкций) не происходит отчуждение прав собственников на пользование общим имуществом. Им продолжают пользоваться все собственники. Оборудование (конструкции) размещается на (в) общем имуществе собственников, которое никому не передается в пользование...
Я допускаю, что ОСС может отказать в размещении конструкций. Но я допускаю, что поскольку закон не относит эту проблему к исключительной компетенции ОСС, то оно не соберется, а УК "ДЕЗ" действует в пределах полномочий, вытекающих из договора на управление МКД.


Право пользования - основанная на законе возможность эксплуатации имущества (недвижимости, земельного участка), извлечения из него полезных свойств и/или получения от него плодов и доходов.

Сообщение отредактировал Горлов: 27 May 2008 - 17:25

  • 0

#255 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 17:35

При размещении оборудования (конструкций) не происходит отчуждение прав собственников на пользование общим имуществом

А причем здесь отчуждение! Давайте УК и третье лицо решит сделать ваш санузел общим, смонтируют конструкцию: "дополнительный проем" - стена ведь ОИ и вашего согласия не требуется! Постявят двери, замки, автоматику! Вы можете пользоваться своим сан узлом, но когда выйдите из него - им смогут воспользоваться другие граждане! Дизинфекция после каждого пользования! Вас устроит? А почему вдруг должно понравиться человеку у которого над головой возникла конструкция весом в полтонны! А кто дал право просверлить в перекрытиях дыры?

Но я допускаю, что поскольку закон не относит эту проблему к исключительной компетенции ОСС, то оно не соберется

Вам нормы п.1 ст.44 ЖК мало? А п. 17 ПП491?

Поскольку такое уже стало традицией, полагаю,

Вы еще о привычках народов мира напишите и вашему к ним отношению


Добавлено в [mergetime]1211888117[/mergetime]

Право пользования - основанная на законе возможность эксплуатации имущества (недвижимости, земельного участка), извлечения из него полезных свойств и/или получения от него плодов и доходов

Браво! Вот и пусть собственник конструкции по праву пользуется своей хренью в другом месте!

Сообщение отредактировал yis7: 27 May 2008 - 17:38

  • 0

#256 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 17:44

право пользования=имущественный найм=аренда

Глава 34. Аренда

§ 1. Общие положения об аренде

Статья 606. Договор аренды

По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.Плоды, продукция и доходы, полученные арендатором в результате использования арендованного имущества в соответствии с договором, являются его собственностью.

Статья 607. Объекты аренды

1. В аренду могут быть переданы земельные участки и другие обособленные природные объекты, предприятия и другие имущественные комплексы, здания, сооружения, оборудование, транспортные средства и другие вещи, которые не теряют своих натуральных свойств в процессе их использования (непотребляемые вещи).


---------------------------------------------------
Передача в аренду(в пользование) сопровождается прекращением прав владения и пользования собственников на вышеуказанное имущество на период аренды=ПОЛЬЗОВАНИЯ нанимателем (арендатором).

Сообщение отредактировал Massive: 30 May 2008 - 01:33

  • 0

#257 R-V-K

R-V-K
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 17:45

yis7 и Горлов, спасибо за ваши ответы!

2.свою 'конструкцию'- лучше бы подробней! Рекламная вывеска - одно, передающее борудование например - совсем другое!

'Конструкция' в моем случае - антенна базовой станции сотовой связи. Прикручена на техэтаже дома, на общем имуществе собственников то есть. Почему я и задал вопрос в этой ветке - вроде с точки зрения получения согласия жильцов не столь важно, что к дому прикручивают - рекламный щит или антенну. В любом случае имеет место быть использование общего имущества некой сторонней организацией. Или какая-либо существенная разница все-таки есть ?

2а. Напишите Притензию "хозяину" конструкции: пусть сообщать на каком основании они "разместились" у вас над головой!

Разговаривал я с ними... сотовый оператор Мегафон. Заявили просто и нагло - размещаем свое оборудование там, где считаем нужным. Оборудование у них якобы соответствует всем санитарным нормам, и вредным для жильцов не является. Соответственно, мнение жителей дома они не считают нужным спрашивать. Правда, после моего обращения в ДЕЗ с упоминанием 36 статьи ЖК согласие жильцов с них все-таки ДЕЗ начал требовать.


... дача разрешения на размещение находится в компетенции УК "ДЕЗ" в соответствии с договором на управление МКД, который должен быть не только в УК "ДЕЗ", но и у Вас.

ДЕЗ управляет нашим домом еще с советских времен, как говорится по традиции. Никаких выборов УК у нас не проводилось. Так что сомневаюсь, что какой-то Договор на управление ДЕЗом нашим домом существует вообще.

А вот Договор на сдачу в аренду площади в доме под 'конструкцию' якобы имеется. Но показать мне его в ДЕЗе отказались - заявили что 'это коммерческая тайна'.Есть ли вариант как-то получить этот Договор, не подавая на ДЕЗ в суд, мне пока неясно...


PS.
Кстати, свои злоключения по борьбе с этой базовой станцией я описывал в Форуме на
http://forum.yurclub...dpost&p=2552830
http://forum.yurclub...dpost&p=2610659

Увы, там мне никто ничего посоветовать не смог... Уважаемые участники данной ветки, может посмОтрите ситуацию которая там описана, посоветуете ?
А то здесь, в ветке по размещению реклам, обсуждать базовые станции наверное оффтопично...
  • 0

#258 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 17:46

При размещении оборудования (конструкций) не происходит отчуждение прав собственников на пользование общим имуществом. Им продолжают пользоваться все собственники.

Какая-то странная формулировка, "отчуждение прав пользования". Я бы говорил о нарушении, этого достаточно.
  • 0

#259 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 18:03

При размещении оборудования (конструкций) не происходит отчуждение прав собственников на пользование общим имуществом. Им продолжают пользоваться все собственники.

Какая-то странная формулировка, "отчуждение прав пользования". Я бы говорил о нарушении, этого достаточно.


"ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 11 января 2002 г. N 66

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рассмотрел Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой, и в соответствии со статьей 16 Федерального конституционного закона "Об арбитражных судах в Российской Федерации" информирует арбитражные суды о выработанных рекомендациях.

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ

Приложение

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ

1. Договор между собственником здания и другим лицом, на основании которого последнее использует отдельный конструктивный элемент этого здания для рекламных целей, не является договором аренды.
Акционерным обществом был заключен с собственником здания договор, на основании которого общество получило право использовать крышу данного здания для размещения рекламы.
По истечении установленного срока действия этого договора собственник отказал акционерному обществу в заключении договора на новый срок, заключив аналогичный договор с другим лицом.
Акционерное общество, полагая, что заключенный между ним и собственником договор является договором аренды крыши здания, на основании статьи 621 Гражданского кодекса Российской Федерации <*> обратилось в арбитражный суд с иском о переводе на себя прав и обязанностей по второму договору. В исковом заявлении общество указало, что в течение двух лет устанавливало на крыше свои рекламные щиты и добросовестно исполняло обязательство по внесению платежей.
--------------------------------
<*> Далее - ГК РФ, Кодекс.

Суд отказал в удовлетворении иска, признав не подлежащей применению статью 621 ГК РФ.
При этом в решении суда было отмечено, что правоотношения, возникшие между сторонами и связанные с использованием истцом для рекламных целей крыши здания, принадлежащего ответчику на праве собственности, не являются арендными и, следовательно, не могут регулироваться правилами главы 34 ГК РФ.
Принимая решение, суд исходил из того, что в соответствии с пунктом 1 статьи 607 ГК РФ объектами аренды, помимо прямо перечисленных в данной норме, могут быть только непотребляемые вещи. При этом передача вещи в аренду всегда влечет временное отчуждение собственником права пользования этой вещью.Между тем крыша представляет собой конструктивный элемент здания и не является самостоятельным объектом недвижимости, который мог бы быть передан в пользование отдельно от здания. Поэтому крыша не может являться объектом аренды.
Суд указал, что анализ спорного договора свидетельствует о том, что его предметом являлось предоставление истцу возможности на возмездной основе размещать рекламу на крыше принадлежащего ответчику здания. Такой договор не противоречит ГК РФ, отношения сторон регулируются общими положениями об обязательствах и договорах, а также условиями самого договора."

Сообщение отредактировал Massive: 30 May 2008 - 01:34

  • 0

#260 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 18:19

ДЕЗ управляет нашим домом еще с советских времен, как говорится по традиции. Никаких выборов УК у нас не проводилось. Так что сомневаюсь, что какой-то Договор на управление ДЕЗом нашим домом существует вообще.


С этим Вам надо разобраться. Жилищная реформа докатилась до чумов жителей Чукотки...

Сообщение отредактировал Massive: 30 May 2008 - 01:36

  • 0

#261 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 19:13

Уважаемый,

понимаю, что это профессиональное - но я вас тоже - нет!

перед Вашим взором статья закона и судебный прецедент

Очень смешно, когда на факт нарушения прав гражданина вы приводите ссылку на Арбитраж! Я вам в соседской теме разъяснил о неприемлимости данной методы!

Вам следовало бы не оскорблять оппонента,

А вы считаете болезнь обстоятельством характеризующим вас как личность?

Вы - дурак!

Я то это знаю, и пытаюсь с этим бороться!
А если вы обиделись - наберите в рот говна и плюньте в меня!

денежного обязательства перед перевозчиком за оказанную услугу по договору перевозки.

Так вот и ОПСОС на денешку будет "ехать" на ОИ МКД! Возмещая собственникам и энергопотребление и нахождения в стенах несущих элементов конструкции, и пр. на условиях установленных ОСС добровольно, или на условиях установленного судом сервитута!

и ...удалиться с форума...

Всему свое время! Не скрою общение с вами утомительно!

Сообщение отредактировал yis7: 27 May 2008 - 19:34

  • 0

#262 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 19:57

Горлов
Странность не в этом, а в обосновании Вашей позиции. В приведенном Вами судебном акте рассматриваемым выражением обосновывалась позиция суда: это не аренда. В рассматриваемом споре Вы обосновываете свою позицию: права собственника не нарушены. Поэтому я и написал: права собственника нарушены (по Гегелю "воля собственника помещена в вещь) и не обязательно для этого "отчуждать право пользования"
  • 0

#263 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 20:44

В рассматриваемом споре Вы обосновываете свою позицию: права собственника не нарушены.


Когда и в чём я выразил свою позицию о ненарушении прав собственников?
Вроде, я не обсуждаю эту проблему из-за отсутствия фактов, доказывающих нарушение прав собствеников?
Именно поэтому собственнику рекомендуется обратить внимание на договор управления МКД и помнить о необходимости представления доказательств в суде и последствиях поражения в споре...

Какая-то странная формулировка, "отчуждение прав пользования". Я бы говорил о нарушении, этого достаточно.

Это Ваши слова? На них мной дан ответ в виде извлечения из судебного акта.
Если Вас позиция суда не удовлетворяет, то существует нереализованный способ добиться отмены этого акта. Вы прочитали? Делайте выводы...А я-то здесь причём?

-------------------------------------------------

Очень смешно, когда на факт нарушения прав гражданина вы приводите ссылку на Арбитраж! Я вам в соседской теме разъяснил о неприемлимости данной методы!


Кто,где, когда и как нарушил права гражданина и чем это подтверждено?
Если бы Вы высказали свое мнение, я принял бы его к сведению. Но Ваши разъяснения, точнее наставления, - лучше всего засунуть Вам в одно место рядом с автобусом и пользоваться ими лично...Для моего пользования Ваша дурь не подходит...
А судебный акт предложен Вам для развития кругозора и для ознакомления только с примером судебного толкования правовой нормы про то, что можно передать в аренду (в пользование) и что - нельзя.

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 14:50

  • 0

#264 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 20:56

Так вот и ОПСОС на денешку будет "ехать" на ОИ МКД! Возмещая собственникам и энергопотребление и нахождения в стенах несущих элементов конструкции, и пр. на условиях установленных ОСС добровольно, или на условиях установленного судом сервитута!


Гражданин в автобусе общего пользования не пользуется автобусом, а пользуется услугой перевозчика. Он не нанимает автобус в пользование, а заключает договор перевозки, предметом которого является соответствующая услуга.
Гражданин будет пользоваться автобусом в случае заключения договора аренды автобуса (с экипажем или без экипажа) с собственником последнего.
А платить гражданин будет в порядке, установленном НПА или согласованном в договоре аренды. Между юридической категорией "пользование", являющейся элементом гражданско-правового института "право собственности" и Вашим представлением о ней, как видно из сказанного Вами, наличествует большая разница, в которой юриспруденция конкурирует с бытовым о ней представлением.
--------------------
Точно также оператор сотовой связи будет платить собственникам или представляющей их интересы организации на основании договора. Но платить будет не за пользование (аренду) неотчуждаемого,необособленного, общего имущества, а за право размещения оборудования, сетей, прочего имущества...
Если Вы недовольны выше приведенным судебным актом в части что можно передать в аренду (в пользование) и что - нельзя передать (остальное меня не интересует), и хотите доказать его несостоятельность - добейтесь отмены... И тогда Ваш авторитет изменит мое отношение к проблеме в Вашу пользу. А до этого момента Вы-болтун и дурак.

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 14:52

  • 0

#265 Виктор О

Виктор О
  • Старожил
  • 1396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 May 2008 - 21:03

Когда и в чём я выразил свою позицию о ненарушении прав собственников?


Так Вы подтвердили свою позицию прямо в этом посте


Кто,где, когда и как нарушил права гражданина и чем это подтверждено?


  • 0

#266 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 00:46

[quote name='Виктор О' date='27.05.2008 - 16:03']
[quote]Когда и в чём я выразил свою позицию о ненарушении прав собственников?[/quote]

Так Вы подтвердили свою позицию прямо в этом посте

---------------------------------------------------------------------
Где и когда?
Ну хоть цитату приведите для подтверждения Вашего довода...
Повторяю, я не отвлекаюсь на эту проблему из-за отсутствия информации о ней...Она не существует...А фантазии на тему "несуществующие проблемы" -это для Yiz7.

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 13:41

  • 0

#267 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 15:40

Для моего пользования

Вы слишком зациклились на слове "пользование" посчитав его синонимом слов "владение" и "распоряжение"! Очнитесь!
Если я арендую автобус - я буду им владеть - оплачивать водителя, топливо и ТО, и распоряжаться им - т.е выбирать маршрут! А для "пользования" я выбираю существующий маршрут общественного транспорта (публичные услуги)! Это действительно услуга, но вот только без пользования имуществом перевозчика, как и любого исполнителя услуг - она не может быть оказана!

Если Вы недовольны выше приведенным судебным актом и хотите доказать его несостоятельность - добейтесь отмены...

Горлов - это ваша несостоятельность - это вы привели решение не в тему!
Напомню: в этой теме Гражданин (а не ТСЖ) пытается выяснить свой порядок действий по прекращению самовольного пользования имуществом, долевым собственником которого он является! Вы с Арбитражем лохонулись!

Ну хоть цитату приведите для подтверждения Вашего довода...

Вот она!

Именно поэтому собственнику рекомендуется обратить внимание на договор управления МКД

При условии что собственник извести вас о том : "что какой-то Договор на управление ДЕЗом нашим домом существует вообще"
Вы рекомендуете - что факты нарушения прав собственника ООСОсом могут зависить от содержания договора управления!
  • 0

#268 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 16:07

Вы слишком зациклились на слове "пользование" посчитав его синонимом слов "владение" и "распоряжение"! Очнитесь!

Сколько Вас нужно просить о том, что бы Вы не допускали подобных выражений?
Теперь по существу дела...
"владение" и "пользование" не синонимы, а самостоятельные элементы понятия "право собственности" и каждое из них имеет самостоятельное значение.

Из собрания сочинений Yis7
****Вы слишком зациклились на слове "пользование" посчитав его синонимом слов "владение" и "распоряжение"! Очнитесь!
Если я арендую автобус - я буду им владеть - оплачивать водителя, топливо и ТО, и распоряжаться им - т.е выбирать маршрут! А для "пользования" я выбираю существующий маршрут общественного транспорта (публичные услуги)! Это действительно услуга, но вот только без пользования имуществом перевозчика, как и любого исполнителя услуг - она не может быть оказана!****

"Очнитесь!"
Если Вы арендуете автобус, то Вы им владеете и пользуетесь,но ни коим образом не распоряжаетесь. С позиции закона (ГК РФ) "распоряжение" вовсе не обозначает право выбора маршрута движения. Право выбора маршрута движения в ассоциативной связи с юридическим понятием "право распоряжения" может ощутить только водитель маршрутки под звуки шансона и то, когда обкурится...А вот активный участник форума, постоянно поучающий других, утверждая подобную нелепицу, формирует о себе определенное мнение-дурак.
Для развития Вашего кругозора,расчитывая на благодарность и изменение тона, сообщаю следующее: распоряжаться = продать,заложить, подарить, т.е. это право отчуждения имущества (или прав), принадлежащее исключительно его собственнику.
Разбираться в дефинициях очень полезно, особенно в юриспруденции...

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 17:05

  • 0

#269 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 16:36

Горлов - это ваша несостоятельность - это вы привели решение не в тему!
Напомню: в этой теме Гражданин (а не ТСЖ) пытается выяснить свой порядок действий по прекращению самовольного пользования имуществом, долевым собственником которого он является! Вы с Арбитражем лохонулись!


Вы не перестаёте удивлять своей ограниченностью...
Очевидно же, что судебный прецедент приведен мной в качестве ответа на следующие слова участника обсуждения:
Какая-то странная формулировка, "отчуждение прав пользования". Я бы говорил о нарушении, этого достаточно. [/b]
Какая же странность в этой формулировке "отчуждение прав пользования" если она применена в судебном акте?
Если Вы не поняли о чем говорят участники обсуждения, то наверное, лучше не вмешиваться в диалог между ними, хоть он в части и вышел за пределы темы, что я признаю и без Вашего напоминания...А вот начет "лохонуться"?
Опять Вы свидетельствуете о своей неадекватности...

Именно поэтому собственнику рекомендуется обратить внимание на договор управления МКД


Для чего Вы разместили эту цитату? Ладно!Разместили!Наверное для того, чтобы доказать, что я утверждал об отсутствии признаков нарушения прав гражданина?
А для чего я рекомендовал обратить внимание на договор? Не для того ли, чтобы узнать о пределах прав и обязанностей сторон этого договора, и лишь потом рассуждать о нарушении прав? А может и нет нарушения, если по договору УК вправе выдавать разрешения на установку оборудования связи? В отличие от Вас я не делаю какие-либо выводы на основании придумок и рекомендации не выдаю на этих же основаниях...Я же не болтун, как Вы...

Сообщение отредактировал Massive: 30 May 2008 - 01:40

  • 0

#270 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 17:29

Это действительно услуга, но вот только без пользования имуществом перевозчика, как и любого исполнителя услуг - она не может быть оказана!


А кто пользуется имуществом-автобусом? Вы или перевозчик?
Правильный ответ-перевозчик на праве собственности,аренды,оперативного управления,хозяйственного ведения....
Вы-пассажир, которому оказана услуга пассажирской перевозки.
Пассажир не пользуется автобусом, принадлежащим перевозчику, поскольку автобус не туалетная бумага, если что...

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 17:40

  • 0

#271 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 19:24

Горлов, вы пытаетесь вырвать слово из контекста фразы, и потом пытаетесь определить его значение с точки зрения права!
Если я арендовал автобус - я им владею имуществом на законных основаниях!
Имущество - транспортное средство - у которого своя специфика!
Можно ли сказать, что я как владелец управляю ТС - нет! Для этого я лично должен иметь Права с к. Д! Я как владелец даю распоряжение водителю определяя маршрут движения транспортного средства, а не судьбу имущества!

поскольку автобус не туалетная бумага, если что...

В автобусе выдают билет, которым в крайнем случае, можно вопользоваться вместо ТБ! Вас в детсве не учили - как? Выдача билета(ТБ) - неотъемлимая часть услуги по пассажирской перевозке!

А кто пользуется имуществом-автобусом? Вы или перевозчик?

Будете смеяться! Оба - Пассажир в соответствии с "Правилами пользования общественным транспортом"(в метро до сих пор весят) утвержденным ОМСУ, а перевозчик в соответстии с лицензией на данный вид услуг, правилами технической эксплуатации ТС, Правилами дорожного движения! А вот собственник транспортного средства распоряжается им по ГК РФ!
  • 0

#272 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2008 - 21:38

***Вы слишком зациклились на слове "пользование" посчитав его синонимом слов "владение" и "распоряжение"! Очнитесь!
Если я арендую автобус - я буду им владеть - оплачивать водителя, топливо и ТО, и распоряжаться им - т.е выбирать маршрут! А для "пользования" я выбираю существующий маршрут общественного транспорта (публичные услуги)! Это действительно услуга, но вот только без пользования имуществом перевозчика, как и любого исполнителя услуг - она не может быть оказана!***

Это ваши слова? Черным по белому? Написанное пером не вырубить топором?
"""я буду им владеть - оплачивать водителя, топливо и ТО, и распоряжаться им"""
Поскольку распоряжение водителем есть признак рабства, а рабство запрещено законом, то этот абзац понимаю, как Ваше утверждение про то, что Вы-арендатор признаете за собой право распоряжаться автобусом. Пояснения несостоятельности такого довода мной приведены, повторять не буду. Могу предложить яснее излагать свои мысли, чтобы не возникало недопониманий...

В автобусе выдают билет, которым в крайнем случае, можно вопользоваться вместо ТБ! Вас в детсве не учили - как? Выдача билета(ТБ) - неотъемлимая часть услуги по пассажирской перевозке!

Зачем повторять мне то, что я рассказал Вам ранее?

Будете смеяться! Оба - Пассажир в соответствии с "Правилами пользования общественным транспортом"(в метро до сих пор весят) утвержденным ОМСУ, а перевозчик в соответстии с лицензией на данный вид услуг, правилами технической эксплуатации ТС, Правилами дорожного движения! А вот собственник транспортного средства распоряжается им по ГК РФ!


Смеяться не буду. Не смешно.
Могу рекомендовать пользоваться первоисточниками...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПАССАЖИРСКОГО ТРАНСПОРТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАЗДЕЛ I
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Статья 1
Устав автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта Российской Федерации (далее - Устав) регулирует отношения, возникающие между перевозчиками, пассажирами, грузоотправителями, грузополучателями, другими физическими и юридическими лицами при пользовании услугами автомобильного и городского наземного электрического пассажирского транспорта.

Полагаю, что об услугах сказано убедительно и спор можно не продолжать...

Напомню только Ваши слова:"Горлов! Вы больной? Оплата проезда в транспорте = аренда автобуса?"
Не могли бы Вы еще раз ответить на вопрос: кто из нас болен?
- Или перейти на нормальный тон общения без нравоучений и без переходов на личность?

Сообщение отредактировал Горлов: 28 May 2008 - 22:13

  • 0

#273 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 11:40

"""я буду им владеть - оплачивать водителя, топливо и ТО, и распоряжаться им"""

Да это мои слова, я подписываюсь под каждым! Если вы эту фразу, сказанную мною про автобус, поняли как о водителе!

Поскольку распоряжение водителем есть признак рабства

А что по вашему означает слово оплата?

Сообщение отредактировал Massive: 30 May 2008 - 01:46

  • 0

#274 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 14:50

Если бы Вы умели читать и понимать написанное, то до Вас дошло бы то, что водителя я исключил из объектов исследования,полагая, что Вы не пойдете на совершение преступления (рабство) и не будете им распоряжаться, хотя Вы написали и про это...
А поскольку я Вас принял за человека законопослушного, то предположил, что Вы речь все же ведете про распоряжение автобусом...

Сообщение отредактировал Massive: 30 May 2008 - 01:47

  • 0

#275 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2008 - 15:33

Вы что опять процитировали?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ПАССАЖИРСКОГО ТРАНСПОРТА

Я не транспорт - он мне не нужен! И как потребитель я не обязан знать технические особенности и нормативы для Исполнителей!

регулирует отношения, возникающие между перевозчиками, пассажирами, грузоотправителями, грузополучателями, другими физическими и юридическими лицами при пользовании услугами

Найтиде юридическое определение понятие услуги!
Так вот грузо - получателии-отправители получают УСЛУГУ без личного пользования транспортом! В точке А погрузили в точке Б выгрузили!
А вот с пассажирами иначе! Для их перевозки должны выполняться отдельные условия! Например на длинных маршрутах обязательное предоставление сидячего места! Если вы сели в кресло - это что: владение, распоряжение, пользование или услуга?

Сообщение отредактировал Massive: 30 May 2008 - 01:48

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных