Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 2 Голосов

Суд вышел за пределы исковых требований.

решение суда.

Сообщений в теме: 257

#251 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 19:33

Вот тут вы ошибаетесь, так как суды исполнительные листы выдают продавцам сразу как решение вступило в законную силу

 

В чём ошибаюсь? В том, что суд вынес решение не основанное на нормах права?

 

Есть уже состоявшееся решение в котором суд расторг договор, обязал вернуть деньги, и обязал потреба вернуть авто.

 

А зачем ссылаться на кривое решение?

 

Вы начало этой темы наверно не читали?

 

Я Вам там тоже отвечал. )

 

 

а все вышестоящие инстанции такие решения засиливают

 

Вплодь до ВС РФ?

Всё это происходит из за того что суд не видит разницы между специальными и общими нормами.

 

мне судья однажды так и заявила - как можно отказаться от исполнения договора если договор уже исполнен?

 

Совершенно верно заявила!!!
Если договор исполнен, не от чего отказываться, нужно требовать возврата уплаченной за товар суммы.

 

на мой ответ "в силу закона"

 

Когда закон это предусматривает. От исполнения

 

Если будет установлено недобросовестное поведение одной из сторон,

 

И что же недобросовестного в поведении потребителя?

Как например можно заставить продавца передать товар не произведя оплаты?

.


  • 0

#252 UNILOOK

UNILOOK
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2015 - 20:33

В чём ошибаюсь? Продавец не вправе требовать товар, так как является в данном случае должником. Вот когда выплатит уплаченную за товар сумму, станет кредитором и появиться право требования.

В том что продавец вправе и требует товар до того как не вернул деньги потребителю так как по его исполнительному листу он взыскатель, а потребитель должник, и того что даже если в решении суда будет прописано что потребитель обязан вернуть товар только после того как выплатит потребителю все деньги не достаточно (по моему делу не обошлось без нескольких жалоб на приставов, что кинулись изымать товар не убедившись во взыскании денег с продавца), так как у пристава есть установленный законом двухмесячный срок на исполнение исполнительного листа продавца (судам следовало не выдавать продавцам исполнительный лист до тех пор пока те не принесут в суд постановление об окончании производства о фактическом и полном исполнении, но это не предусмотрено законом, то есть не допустимо-запрещено получается) и приставу его достаточно легко исполнить, найти автомобиль у потребителя обычно не проблема для пристава, а вот взыскать деньги с продавца часто остается неисполненным.

 

В том, что суд вынес решение не основанное на нормах права?

В этом вы правы, но у судов на этот счет свое мнение которое они мне (в неформальной беседе) никак не аргументировали, только намекнули на  аналогию с ничтожными сделками типа каждый должен остаться с тем чем был до заключения договора.

 

А зачем ссылаться на кривое решение?

Поверьте, их немало, если не большинство.

 

Вплодь до ВС РФ?

Так туда не попасть, областной суд заворачивает и не передает в кассационную инстанцию, а ВС разворачивает так как в кассационной инстанции областного не расматривали, всё круг замкнулся на областном суде где фактически засиливают неправосудные решения судов, отсюда и кривая суждебная практика нижестоящие суды после этого утверждаются что делают все правильно!

 

Совершенно верно заявила!!! Если договор исполнен, не от чего отказываться, нужно требовать возврата уплаченной за товар суммы.

Вот и вы...

А в законе что написано:

ЗоЗПП Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

  1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

 

ГК РФ Статья 503. Права покупателя в случае продажи ему товара ненадлежащего качества

1. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе потребовать:

4. Вместо предъявления указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи требований покупатель вправе отказаться от исполнения договора розничной купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

 

То есть получается что потребитель одновременно должен отказаться от исполнения ДрКП и потребовать вернуть деньги, а не что-то одно, так как написано через "и", а не через запятую, независимо от того исполнен договор или нет.


Сообщение отредактировал UNILOOK: 23 July 2015 - 20:35

  • 0

#253 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 12:44

В том что продавец вправе и требует товар до того как не вернул деньги потребителю так как по его исполнительному листу он взыскатель

 

А исполнительный лист выдан на основании чего?

На основании решения вынесенного с нарушением норм права, которое апелляция поддержала? Мало разве решений, где президиум ВС РФ отменял все предыдущие решения?

Вот Вы когда товар в магазине покупаете можете обязать продавца передать Вам товар, а деньги пообещать после передать? Ну нет у должника права требования, если иное не прописано в соглашении. Пока продавец не станет кредитором - не перечислит уплаченную за товар сумму, у него нет права требовать товар, собственником которого является потребитель.

 

В этом вы правы, но у судов на этот счет свое мнение которое они мне (в неформальной беседе) никак не аргументировали

 

Ломать надо такое мнение не основанное на нормах права. И только так, как я указал выше.

 

Вот и вы... А в законе что написано:

 

Я уже высказывался на этот счёт.

 

отказаться от исполнения договора купли-продажи

 

Что потребитель обязан исполнить по договору? Товар он принял и оплатил. Так что отказываться не от чего.


  • 0

#254 UNILOOK

UNILOOK
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 15:26

А исполнительный лист выдан на основании чего? На основании решения вынесенного с нарушением норм права, которое апелляция поддержала? Мало разве решений, где президиум ВС РФ отменял все предыдущие решения?

Вы как будто не читаете что я писал, апелляция решение оставила без изменения и без аргументации, а областной суд не увидил существенных нарушений и отказал в передаче дела в кассационную инстанцию, ВС вернул жалобу так как кассационная инстанция (областной суд) не выносил кассационного определения.

 

Ломать надо такое мнение не основанное на нормах права. И только так, как я указал выше.

Надо, только у судов качество работы оценивается по неизменности решений, вот местные суды вкупе с областным и засиливают все что угодно, лишь бы не портить свою статистику. И выхода из этого порочного круга я не вижу. Какие будут предложения?

 

Что потребитель обязан исполнить по договору? Товар он принял и оплатил. Так что отказываться не от чего.

Вот как раз от товара и оплаты его он и вправе отказаться и потребовать вернуть деньги и пофиг что он его уже получил и оплатил. По-вашему от получения и оплаты товара потребитель может отказаться только не получив и не оплатив? Не я такую формулировку придумал, по-моему с 2012г. такая формулировка в ЗоЗПП и ГК РФ появилась, а суды до сих пор работают по старому, то есть чисто расторгают ДКП (по крайней мере в моем регионе).


Сообщение отредактировал UNILOOK: 24 July 2015 - 15:29

  • 0

#255 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 17:53

UNILOOK, вы включаете в предмет иска расторжение договора? зачем? 


  • 0

#256 UNILOOK

UNILOOK
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 July 2015 - 23:47

вы включаете в предмет иска расторжение договора? зачем?

Предмет иска возврат денег, неустойка за неисполнение требований потребителя, штраф и моралка, а судья по собственной инициативе расторгла договор и обязала потребителя вернуть товар.

Расторжение договора не обжаловал, обжаловал только выход суда за пределы исковых требований в части возврата товара с недостатками продавцу.


Сообщение отредактировал UNILOOK: 24 July 2015 - 23:51

  • 0

#257 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 July 2015 - 11:36

. Какие будут предложения?

 

Искать допушенные ошибки.

 

По-вашему от получения и оплаты товара потребитель может отказаться только не получив и не оплатив?

 

Именно так указано в законе.

 

Не я такую формулировку придумал, по-моему с 2012г.

 

Формулировка верная - отказаться от исполнения. А вот понимание формулировки - искажённое.

Отказывать нужно от обязательства, что бы не остаться должником. Например принять или оплатить товар.

З.Ы. Пример с котлетой уже приводился. )


  • 0

#258 zyxer

zyxer
  • Старожил
  • 2819 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 May 2017 - 20:28

Всё работает 

 

 

Судебная коллегия с учетом приведенных положений Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации и разъяснений, данных в пункте 24 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2012 года N 13 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции», приходит к выводу, что в интересах законности необходимо проверить решение суда в части расторжения договора купли-продажи, не связывая себя доводами жалобы.

Так, разрешая заявленные требования, суд пришел к выводу о наличии правовых оснований для расторжения договора купли-продажи сотового телефона Apple iPhone 6s 64 gb, заключенного 1 июля 2016 года между А.Р. Вафиным и АО «РТК».

Однако, как видно из материалов дела, такое требование истцовой стороной не заявлялось.

В части 3 статьи 196 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации отражен один из важнейших принципов гражданского процесса - принцип диспозитивности, согласно которому суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Однако суд может выйти за пределы заявленных требований в случаях, предусмотренных федеральным законом.

Как разъяснено в пункте 5 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 года № 23 «О судебном решении», выйти за пределы заявленных требований (разрешить требование, которое не заявлено, удовлетворить требование истца в большем размере, чем оно было заявлено) суд имеет право лишь в случаях, прямо предусмотренных федеральными законами.

Заявленные требования рассматриваются и разрешаются по основаниям, указанным истцом, а также по обстоятельствам, вынесенным судом на обсуждение в соответствии с частью 2 статьи 56 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации.

Поскольку в соответствии с принципами гражданского судопроизводства лишь сторона в споре определяет способ и объем защиты своих прав, судебная коллегия приходит к выводу о том, что в нарушение положений части 3 статьи 196 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации суд первой инстанции неправомерно вышел за пределы заявленных исковых требований и самостоятельно разрешил названный вопрос, приняв решение по требованию, которое никем в порядке, установленном процессуальным законом, не заявлялось.

По изложенным мотивам судебная коллегия приходит к выводу о необходимости отмены решения суда в части, содержащей выводы о расторжении договора купли-продажи сотового телефона.

Исходя из изложенного, руководствуясь статьей 199, пунктом 2 статьи 328, статьей 329, пунктом 4 части 1 статьи 330 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, суд апелляционной инстанции

О П Р Е Д Е Л И Л:

решение Ново-Савиновского районного суда города Казани от 5 декабря 2016 года по данному делу отменить в части указания о расторжении договора купли-продажи сотового телефона Apple iPhone 6S 64 Gb, серии №.... от 1 июля 2016 года, заключенного между А.Р. Вафиным и акционерным обществом «Русская Телефонная Компания».

    В остальной части это же решение суда оставить без изменения.

 

https://vs--tat.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=1976788&delo_id=5&new=0&text_number=1


  • 0





Темы с аналогичным тегами решение суда.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных