Сообщений в теме: 529

[V.R.I.]

1-ю инстанцию проиграли

решение выложите

Судья счел технологическое присоединение к газопроводу без компенсации собственнику неосновательным обогащением

вопрос "а кто собственник?" ставили?

[Scarp]

 

1-ю инстанцию проиграли

решение выложите

Судья счел технологическое присоединение к газопроводу без компенсации собственнику неосновательным обогащением

вопрос "а кто собственник?" ставили?

 

ставили. судья сказал, что значения не имеет, кто собственник.

Прикрепленные файлы

•  Решение суда 01.08.2017.pdf   1.94МБ   510 скачиваний

[V.R.I.]

Прикрепленные файлы

удалите ваш файл, вы не скрыли перс данные

[V.R.I.]

судья сказал, что значения не имеет, кто собственник

это мировой судья, от него всего можно ожидать

в жалобе укажите, что газовые сети могут принадлежать физикам, прямого запрета нет, их безопасная эксплуатация обеспечивается в т.ч. договором на обслуживание, и местная администрация не поэтому стала владельцем сети, а потому что истец не заключил договор на техобслуживание (не захотел тратиься) т.о. образом, сеть стала опасным безхозяйным объектом на территории муниципалитета, и подлежащим приему в собственность МР (муницип.район),

далее, если у истца есть претензии, то он должен их предъявить к МР, и вы, сможете компенсировать убытки только собственнику, в противном случае, возникает казус, когда лицо, утратившее права на объект, требует компенсацию за него, у вас же даже выпиской из реестра муницип собственности подтверждается право МР!!!, т.е. по хорошему, истец сначала должен оспорить право МР на газопровод, заявить свое право, и только после этого он сможет требовать компенсации

[F. Justice]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
 
Хотелось бы к Вам обратиться за возможным советом.
 
 

Скрытый текст

1. Имеем СНТ, члены которого в кол-ве 11 человек, 3 года назад решили скинуться для проведения газа, с условной стоимостью каждого взноса скажем 100.000 (для примера). Назначили председателя СНТ в этом вопросе главным, определили кассира, создалась инициативная группа которая за бесплатно(?) была готова бегать по всем инстанциям для получения заветного огонька на плите. Был заказан, создан и утвержден проект (скажем условно) на проведение и монтаж двух 100мм труб по двум улицам общей протяженностью скажем 400 метров (для примера), по меже садовых участков, с оговоркой что от границ участка каждый вкладчик сам себе заводит в дом газовую трубу, и наконец бюрократический аппарат начал свою работу, на протяжении 3 лет согласований, разрешений, всяческой беготни и т.д. и т.п газопровод был введен в эксплуатацию.

2. К моменту введения в эксплуатацию из 11 человек желающих, кол-во увеличилось до 41 (!), без изменения проекта, при той же цене взноса в 100.000. Всех вкладчиков всё устроило, за сравнительно небольшие деньги они получили заветный голубой огонек.

3. Между этим, во время активной фазы сбора денежных средств на газопровод, на собрании, я решил поинтересоваться как будет оформляться данное долевое участие, получив ответ о том что труба будет "наша общая", а те кто будут подключаться после нас, будут покрывать наши расходы. На вопрос об обосновании "цены" за подключение, ответ был о том что могут отчитаться только о половине "потраченной" суммы согласно сметы, -а остальное? -а остальное на взятки пошло! да этим людям памятник надо поставить!, закричали бабки!....(последовал ответ при не умолкающей инициативной группы "поддержки"). Предположив что происходит что-то не чистое и по виду больно явно рука-руку моет.....принял решение о внесении половины назначенной суммы....для, так сказать, подтверждения своего долевого участия в строительстве газопровода. Получил чек от СНТ с печатью и записью: ЗА ГАЗИФИКАЦИЮ УЧАСТКА №...
После чего удалился на достаточно длительный срок, не предъявляя каких либо требований в получении разрешения на ТУ.

4. Сейчас имеем следующее:

а) Газопровод получился оформлен на бывшего председателя СНТ (была судима за махинации с участками в этом же СНТ 10ю годами ранее), разрешение на подключение выдается ею, и подтверждается нынешним председателем СНТ.

б) Без моего разрешения, через мой забор, в нарушение границ участка (размежеван до строительства газопровода), ныряет глухой кусок газовой трубы (компенсатор). - для меня, подумал Штирлиц, не тут то было......

в) через некоторое время свеже-построившиеся соседи так же, залезли на мою территорию и подключились к этому компенсатору, согласно разрешения от хозяйки газовой трубы. Самое интересное что на плане и схеме подключения все это находится за пределами моего участка. (для большего понимания, сначала появился мой 2м забор по периметру, потом участок был размежеван, определены и утверждены границы (каюсь, должно быть наоборот, но ситуация позволяла), переведен в ИЖС, был получен адрес (не СНТ), а потом уже свет, вода, газопровод, соседи и т.д.)

5. В 2017г Был достроен и зарегистрирован по всем правилам дом.........и теперь у меня два вопроса, в которых прошу помощи:

5.1) Я не против заплатить оставшуюся часть денежек за газопровод, но не дает мне покоя двоякое чувство что меня хотят нае обмануть быший пред. снт -бабуля и нынешний.председатель с не очень-то положительной репутацией. Хотелось бы вывести их на чистую воду, и доказать, что они ВОЗМОЖНО зарабатывают денежки на этой суете, причем необоснованно большие, не для всех кто вложился, а для себя. А теперь и причем тут извините СНТ? У меня теперь городская улица с адресом, мне их собрания как-то.....
а) Знаю что без разрешения собственника газопровода сейчас ТУ не получить, и не подключиться хоть ты в 100 судов сходи и всю суд.практику пересмотри.

5.2) Теперь каждый желающий подключиться к трубе будет у меня над башкой трубу газовую трубу кидать, у меня во дворе без моего разрешения? т.е. по проектным бумагам за пределами моего участка, а по факту над ним, может я там мангал хочу поставить, или гараж, да и не нужны мне их газовые стойки в 30см от моих шикарных, хоть и будущих, кованных ворот.

Понимаю что многа букв, но подскажите товарищи юристы и простые обыватели как быть? Какие есть правовые основы для защиты своих интересов? Особенно интересно мнение V.R.I.,  как опытного, по-моему мнению в особенностях рассмотрения правовой точки зрения, так сказать, с двух сторон.

[V.R.I.]

Газопровод получился оформлен на бывшего председателя СНТ

чем подтверждается? одного акта ввода недостаточно, должна быть регистрация ФРС

 

Без моего разрешения, через мой забор, в нарушение границ участка (размежеван до строительства газопровода), ныряет глухой кусок газовой трубы (компенсатор). - для меня, подумал Штирлиц, не тут то было...... в) через некоторое время свеже-построившиеся соседи так же, залезли на мою территорию

межевание до строительства чем подтверждается? т.е. право на участок зарегистрировано? или есть кадастровый №?

если соседи "влезают" на территорию, заявление в милицию как минимум, для фиксации обстоятельств

и с учетом п.5.2. вашего текста: требовать от "собственника" (коли он себя таковым именует) убрать трубу с вашего участка

 

.1) Я не против заплатить оставшуюся часть денежек за газопровод, но не дает мне покоя двоякое чувство что меня хотят нае обмануть быший пред. снт -бабуля и нынешний.председатель с не очень-то положительной репутацией. Хотелось бы вывести их на чистую воду, и доказать, что они ВОЗМОЖНО зарабатывают денежки на этой суете, причем необоснованно большие, не для всех кто вложился, а для себя. А теперь и причем тут извините СНТ? У меня теперь городская улица с адресом, мне их собрания как-то..... а) Знаю что без разрешения собственника газопровода сейчас ТУ не получить, и не подключиться хоть ты в 100 судов сходи и всю суд.практику пересмотри

ну хотят люди зарабатывать - пусть, не стоит завидовать, но, надо уточнить в горгазе балансовую принадлежность трубы, вполне вероятно, что труба уже в муниципальной собственности, и тогда требования об оплате каких-то сумм за разрешение, это очередная статья 159 УК РФ.

есть еще один нюанс: вы сказали, что у вас городская улица, а что случилось с СНТ?

если СНТ существует до сих пор, то как оформлена земля под ним? мне не совсем понятно, как вам улицу присвоили, у вас какой полный адрес? в нем есть указание на СНТ?

если СНТ все же есть, то там будет другой сценарий событий

[F. Justice]

Доброго времени суток уважаемые форумчане.
 
Хотелось бы к Вам обратиться за возможным советом.
 
 

Скрытый текст

1. Имеем СНТ, члены которого в кол-ве 11 человек, 3 года назад решили скинуться для проведения газа, с условной стоимостью каждого взноса скажем 100.000 (для примера). Назначили председателя СНТ в этом вопросе главным, определили кассира, создалась инициативная группа которая за бесплатно(?) была готова бегать по всем инстанциям для получения заветного огонька на плите. Был заказан, создан и утвержден проект (скажем условно) на проведение и монтаж двух 100мм труб по двум улицам общей протяженностью скажем 400 метров (для примера), по меже садовых участков, с оговоркой что от границ участка каждый вкладчик сам себе заводит в дом газовую трубу, и наконец бюрократический аппарат начал свою работу, на протяжении 3 лет согласований, разрешений, всяческой беготни и т.д. и т.п газопровод был введен в эксплуатацию.

2. К моменту введения в эксплуатацию из 11 человек желающих, кол-во увеличилось до 41 (!), без изменения проекта, при той же цене взноса в 100.000. Всех вкладчиков всё устроило, за сравнительно небольшие деньги они получили заветный голубой огонек.

3. Между этим, во время активной фазы сбора денежных средств на газопровод, на собрании, я решил поинтересоваться как будет оформляться данное долевое участие, получив ответ о том что труба будет "наша общая", а те кто будут подключаться после нас, будут покрывать наши расходы. На вопрос об обосновании "цены" за подключение, ответ был о том что могут отчитаться только о половине "потраченной" суммы согласно сметы, -а остальное? -а остальное на взятки пошло! да этим людям памятник надо поставить!, закричали бабки!....(последовал ответ при не умолкающей инициативной группы "поддержки"). Предположив что происходит что-то не чистое и по виду больно явно рука-руку моет.....принял решение о внесении половины назначенной суммы....для, так сказать, подтверждения своего долевого участия в строительстве газопровода. Получил чек от СНТ с печатью и записью: ЗА ГАЗИФИКАЦИЮ УЧАСТКА №...
После чего удалился на достаточно длительный срок, не предъявляя каких либо требований в получении разрешения на ТУ.

4. Сейчас имеем следующее:

а) Газопровод получился оформлен на бывшего председателя СНТ (была судима за махинации с участками в этом же СНТ 10ю годами ранее), разрешение на подключение выдается ею, и подтверждается нынешним председателем СНТ.

б) Без моего разрешения, через мой забор, в нарушение границ участка (размежеван до строительства газопровода), ныряет глухой кусок газовой трубы (компенсатор). - для меня, подумал Штирлиц, не тут то было......

в) через некоторое время свеже-построившиеся соседи так же, залезли на мою территорию и подключились к этому компенсатору, согласно разрешения от хозяйки газовой трубы. Самое интересное что на плане и схеме подключения все это находится за пределами моего участка. (для большего понимания, сначала появился мой 2м забор по периметру, потом участок был размежеван, определены и утверждены границы (каюсь, должно быть наоборот, но ситуация позволяла), переведен в ИЖС, был получен адрес (не СНТ), а потом уже свет, вода, газопровод, соседи и т.д.)

5. В 2017г Был достроен и зарегистрирован по всем правилам дом.........и теперь у меня два вопроса, в которых прошу помощи:

5.1) Я не против заплатить оставшуюся часть денежек за газопровод, но не дает мне покоя двоякое чувство что меня хотят нае обмануть быший пред. снт -бабуля и нынешний.председатель с не очень-то положительной репутацией. Хотелось бы вывести их на чистую воду, и доказать, что они ВОЗМОЖНО зарабатывают денежки на этой суете, причем необоснованно большие, не для всех кто вложился, а для себя. А теперь и причем тут извините СНТ? У меня теперь городская улица с адресом, мне их собрания как-то.....
а) Знаю что без разрешения собственника газопровода сейчас ТУ не получить, и не подключиться хоть ты в 100 судов сходи и всю суд.практику пересмотри.

5.2) Теперь каждый желающий подключиться к трубе будет у меня над башкой трубу газовую трубу кидать, у меня во дворе без моего разрешения? т.е. по проектным бумагам за пределами моего участка, а по факту над ним, может я там мангал хочу поставить, или гараж, да и не нужны мне их газовые стойки в 30см от моих шикарных, хоть и будущих, кованных ворот.

 

 

Понимаю что многа букв, но подскажите товарищи юристы и простые обыватели как быть? Какие есть правовые основы для защиты своих интересов? Особенно интересно мнение V.R.I.,  как опытного, по-моему мнению в особенностях рассмотрения правовой точки зрения, так сказать, с двух сторон.

 

  Ко всему этому еще и добавляется что не хотят мне теперь подписывать разрешение. Забирай говорят свою половину и досвидос. Вижу несколько путей:

 

1. В суде постараться поставить под вопрос права собственности владения данного газопровода одним человеком. Доказать что принимал участие в долевом строительстве, Думаю это будет не трудно, есть свидетели, чеки и т.д.

2.  На основании того что я дольщик, доплатить оставшуюся сумму, для компенсации расходов, и обязать не чинить препятствий, выдать разрешение

 

P.S

На одной чаше весов документальный собственник, он не оспаривает что всё строилось на средства дольщиков. - права частной собственности непоколебимы.

На второй - нельзя опровергнуть что я участник долевого строительства, хоть и не сдавал полную сумму.

[F. Justice]

Скрытый текст

Газопровод получился оформлен на бывшего председателя СНТ

чем подтверждается? одного акта ввода недостаточно, должна быть регистрация ФРС

 

Без моего разрешения, через мой забор, в нарушение границ участка (размежеван до строительства газопровода), ныряет глухой кусок газовой трубы (компенсатор). - для меня, подумал Штирлиц, не тут то было...... в) через некоторое время свеже-построившиеся соседи так же, залезли на мою территорию

межевание до строительства чем подтверждается? т.е. право на участок зарегистрировано? или есть кадастровый №?

если соседи "влезают" на территорию, заявление в милицию как минимум, для фиксации обстоятельств

и с учетом п.5.2. вашего текста: требовать от "собственника" (коли он себя таковым именует) убрать трубу с вашего участка

 

.1) Я не против заплатить оставшуюся часть денежек за газопровод, но не дает мне покоя двоякое чувство что меня хотят нае обмануть быший пред. снт -бабуля и нынешний.председатель с не очень-то положительной репутацией. Хотелось бы вывести их на чистую воду, и доказать, что они ВОЗМОЖНО зарабатывают денежки на этой суете, причем необоснованно большие, не для всех кто вложился, а для себя. А теперь и причем тут извините СНТ? У меня теперь городская улица с адресом, мне их собрания как-то..... а) Знаю что без разрешения собственника газопровода сейчас ТУ не получить, и не подключиться хоть ты в 100 судов сходи и всю суд.практику пересмотри

ну хотят люди зарабатывать - пусть, не стоит завидовать, но, надо уточнить в горгазе балансовую принадлежность трубы, вполне вероятно, что труба уже в муниципальной собственности, и тогда требования об оплате каких-то сумм за разрешение, это очередная статья 159 УК РФ.

есть еще один нюанс: вы сказали, что у вас городская улица, а что случилось с СНТ?

если СНТ существует до сих пор, то как оформлена земля под ним? мне не совсем понятно, как вам улицу присвоили, у вас какой полный адрес? в нем есть указание на СНТ?

если СНТ все же есть, то там будет другой сценарий событий

 

то V.R.I.

 

1. Документы никто и не показывал, видел проект соседей, там написано что разрешение выдано Такой-то В.К и подтверждено председателем СНТ Таким-то А.А.

Вместе с тем считаю что в суде регистрация в ФРС не будет основанием для непризнания собственности, получается что просто не оформлено как надо. ГРО ссылаясь на поправку "е" в ПП1314 требует разрешения собственника, говоря что на балансе такой трубы в этом СНТ у них нет, под спойлером выдержка из образца заявления о выдачи ТУ в ГРО.

 

Скрытый текст

7. В целях получения технических условий на подключение (технологическое присоединение) объекта капитального строительства к сети газораспределения к настоящему запросу прилагаю следующие документы:

- доверенность, иные документы, подтверждающие полномочия представителя заявителя (в случае если заявка о подключении (технологическом присоединении) подается представителем заявителя);

- копии правоустанавливающих документов, подтверждающих право собственности, или иное законное основание на земельный участок, на котором располагается (будет располагаться) объект капитального строительства, и (или) договор о комплексном освоении территории;

- ситуационный план;

- расчет планируемого максимального часового расхода газа (не требуется в случае планируемого максимального часового расхода газа не более 5 куб. метров);

- согласие основного абонента на подключение (технологическое присоединение) к сетям газораспределения и (или) газопотребления основного абонента, а также на строительство газопровода на земельном участке основного абонента, если подключение осуществляется на земельном участке, правообладателем которого является основной абонент (в случае подключения к сетям газораспределения и (или) газопотребления, принадлежащим третьим лицам);

- копия акта о подключении (технологическом присоединении) объекта капитального строительства лица, которое уступает право на использование мощности, или иные документы, подтверждающие параметры подключения (технологического присоединения) такого объекта, и заверенная сторонами копия заключенного соглашения об уступке права на использование мощности, а также документы, удостоверяющие размер снижения потребления газа;

- копия документа, подтверждающего право собственности, или иное законное основание на объект капитального строительства в случае завершения строительства указанного объекта;

- заверенная в установленном порядке копия договора о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования в соответствии с Федеральным законом «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан» (в случае если подключение осуществляется с использованием объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования);

- решение общего собрания членов некоммерческого объединения о назначении уполномоченного лица на подачу запроса о предоставлении технических условий;

- копия разработанной и утвержденной в соответствии с законодательством Российской Федерации документации по планировке территории (проект планировки территории и проект межевания территории), предусматривающей строительство сети газопотребления в пределах территории, подлежащей комплексному освоению (в случае необходимости подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства, расположенных в пределах территории, подлежащей комплексному освоению).

 

2. Межевание, регистрация в кадастре, перевод в ИЖС и всё остальное конечно было сделано по правилам.

 

3. Раньше мой участок относился к СНТ, потом, буквально за месяц, улице присвоили адрес, участку порядковый номер, полноценный городской адрес г. Такой, ул. Такая-то, д. 3. соответственно приписки к СНТ никакой нету, и все это оформлено по правилам (перевод в земли ИЖС) и даже видно на публичной кадастровой карте, напоминаю - до строительства газопровода.

НО! Вместе с тем у нас еще и существует СНТ, т.к. тех кто не перевел землю в ИЖС, относятся к землям под садоводство, сдают какие-то членские взносы и т.д. (при обращении ко мне за взносами, были посланы куда подальше).

[V.R.I.]

F. Justice, вы юрист? это для того, чтобы нам проще было общаться

[F. Justice]

F. Justice, вы юрист? это для того, чтобы нам проще было общаться

Нет, не юрист, перед изложением своего вопроса немного изучил суд.практику, письма фас, норм.базу,  и истории людей в целом. (в принципе всегда так готовлюсь к жизненным вопросам требующих спорного решения)

[V.R.I.]

перед изложением своего вопроса немного изучил суд.практику

это конечно все замечательно, но:

1)

 

суде постараться поставить под вопрос права собственности владения данного газопровода одним человеком. Доказать что принимал участие в долевом строительстве, Думаю это будет не трудно, есть свидетели, чеки и т.д.

чеки СНТ? тогда ни о каком договоре долевого участия речи не идет, почитайте, как сообщество людей объединяется для достижения цели, и что при этом происходит

2)

 

На одной чаше весов документальный собственник, он не оспаривает что всё строилось на средства дольщиков. - права частной собственности непоколебимы.

я еще раз прошу обратить внимание: документальный - это когда есть сведения в органах регистрации, + у вас было на тот момент СНТ, оно собирало деньги под определенный проект, по данному вопрос должно быть решение общего собрания, если его не было, но деньги собирались под СНТ и в последствии оформлено на одного человека, это 159 ст. УК (правда могут отказать с формулировкой "гражданско-правовые отношения, обращайтесь в суд") Уставом СНТ должно быть предусмотрены действия в отношении тех, кто не внес бабки (т.е. взыскание через суд, но если этого в уставе нет, то ой)

3)

Вместе с тем считаю что в суде регистрация в ФРС не будет основанием для непризнания собственности, получается что просто не оформлено как надо.

пока не оформлено как надо - не хозяин, проще говоря: не доказаны права на вещь, значит нет их нарушения

до оформления, собственник может владеть вещью. но не может распоряжаться, исходя из этого

 

ГРО ссылаясь на поправку "е" в ПП1314 требует разрешения собственника, говоря что на балансе такой трубы в этом СНТ у них нет,

ГРО попросите указать собственника и основания, почему они это лицо считают собственником, если не будет письменного обоснования, демонстративно при них напишите согласие от своего (разрешаю сам себе), а на отказ принять опять же спросите почему?

 

Раньше мой участок относился к СНТ, потом, буквально за месяц, улице присвоили адрес, участку порядковый номер, полноценный городской адрес г. Такой, ул. Такая-то, д. 3. соответственно приписки к СНТ никакой нету, и все это оформлено по правилам (перевод в земли ИЖС) и даже видно на публичной кадастровой карте, напоминаю - до строительства газопровода. НО! Вместе с тем у нас еще и существует СНТ, т.к. тех кто не перевел землю в ИЖС, относятся к землям под садоводство, сдают какие-то членские взносы и т.д. (при обращении ко мне за взносами, были посланы куда подальше).

тем не менее, у СНТ должен быть гос акт на землю (скорее всего ССНТ не проводило кадастровых работ), т.е. на сегодня ваш статус: вы на землях СНТ, но не состоите в СНТ, это нормально, и у ГРО должен возникнуть единственный вопрос: соглашение между вами и СНТ на пользование инфраструктурой СНТ (либо о том, что такой договор не заключался)

документальный собственник

в конце концов, можно запросить сведения или сами на сайте ФРС поищите возможные сведения о зарегистрированных объекта ГРС

[F. Justice]

F. Justice сказал(а) 29 Авг 2017 - 09:28: документальный собственник в конце концов, можно запросить сведения или сами на сайте ФРС поищите возможные сведения о зарегистрированных объекта ГРС

 

Подал онлайн заявку на выписку из ЕГРП(Н) насчет газопровода, посмотрим ху из ху. Правда как-то интересно, к СНТ подходит на карте газовая труба (картинка ), а вот там где она идет по участкам ее уже нет на карте, да и слышал сегодня я, что у хозяйки газопровода начались проблемы с "сервитутами", никак и ничего она оформить не может, никому ничего не надо и тд. и тп. - но это все слухи.....посмотрим

 

 

тем не менее, у СНТ должен быть гос акт на землю (скорее всего ССНТ не проводило кадастровых работ), т.е. на сегодня ваш статус: вы на землях СНТ, но не состоите в СНТ, это нормально, и у ГРО должен возникнуть единственный вопрос: соглашение между вами и СНТ на пользование инфраструктурой СНТ (либо о том, что такой договор не заключался)

Дело в том что раньше я состоял в СНТ, и платил взносы, и наверное до сих пор состою в СНТ, но взносы теперь не плачу потому что - зачем? Вода, свет - отношения не имею к СНТ, какой-то определенной инфраструктуры нет, грязь и камыши кругом. На кадастровой карте, я ИЖС, а через забор от меня СНТ и т.д.

 

ГРО попросите указать собственника и основания, почему они это лицо считают собственником, если не будет письменного обоснования, демонстративно при них напишите согласие от своего (разрешаю сам себе), а на отказ принять опять же спросите почему?

 

Вот такой вопрос: Есть в нашем городе такой известный монополист Г..м Газораспределие Городтакой-то, на сайте у них висит инфа про службу одного окна, куда приходите все и отовсюду и будет вам газ. Приходишь и говоришь - хочу ТУ, они тебе -нет, это не наш район, вам надо идти в частный Городтакой-тоГазСервис и попробовать получить ТУ, внимание!, за 11.000, хе-хе.   ------------уважаемые знатоки, внимание - вопрос:

   Как грамотно попросить их указать собственника, и почему они его таковым считают?  Или дать мотивированный письменный ответ?

 

Наверняка, считают они его таковым, так как этот газопровод, или его основная часть заказывалась, или тесно связана чем-то иным (имею ввиду разрешения, утверждения проекта и т.д.)  с Городтакой-тоГазСервис, а заказчиком там выступает одно лицо (все 41 человек наверняка выразили согласие выбрать одного старшего в этом вопросе), по их мнению, наверняка это лицо и есть собственник. А потом, Городтакой-тоГазСервис ссылаясь на отсутствие разрешения в заявлении, соответственно не полный пакет документов, отказывает и совершает возврат документов в течении 5 дней обратно, согласно ПП1314.

 

 

пока не оформлено как надо - не хозяин, проще говоря: не доказаны права на вещь, значит нет их нарушения до оформления, собственник может владеть вещью. но не может распоряжаться, исходя из этого

Считаю что в суде так и скажут - то что не оформлена труба как надо, не может служить поводом для прекращения права собственности, при имеющихся на то основаниях, следственно и нарушения их самих, и с чего это им доказывать что труба их, это мне надо доказать судье обратное, при условии что есть те кто скидывался, а собственник их деньгами распоряжался в "их" интересах тоже....врятли

 

 

я еще раз прошу обратить внимание: документальный - это когда есть сведения в органах регистрации, + у вас было на тот момент СНТ, оно собирало деньги под определенный проект, по данному вопрос должно быть решение общего собрания, если его не было, но деньги собирались под СНТ и в последствии оформлено на одного человека, это 159 ст. УК (правда могут отказать с формулировкой "гражданско-правовые отношения, обращайтесь в суд") Уставом СНТ должно быть предусмотрены действия в отношении тех, кто не внес бабки (т.е. взыскание через суд, но если этого в уставе нет, то ой)

Насчет документов выясню точно, но странно что никто из 41 человека не стал этого делать....... Решения общего собрания есть, только получить их, как и протоколы не представляется возможным, кажется что любой протокол задним числом - 5 секунд..... рука-руку моет....Звонили, приходили, давай сдавай, тебя ждем и т.д. и т.п-------- я да, да, так и не стал сдавать пока газ не запустят.

 

чеки СНТ? тогда ни о каком договоре долевого участия речи не идет, почитайте, как сообщество людей объединяется для достижения цели, и что при этом происходит 2)

Договоров никаких абсолютно нет, ни у кого, спрашивал. У многих даже чеков как у меня нет.

[V.R.I.]

и слышал сегодня я, что у хозяйки газопровода начались проблемы с "сервитутами", никак и ничего она оформить не может, никому ничего не надо и тд. и тп

скорее всего сервитут не может оформить потому что не оформлен газопровод. т.е. сервитут под несуществующую вещь никто не установит

 

Дело в том что раньше я состоял в СНТ, и платил взносы, и наверное до сих пор состою в СНТ, но взносы теперь не плачу потому что - зачем? Вода, свет - отношения не имею к СНТ, какой-то определенной инфраструктуры нет, грязь и камыши кругом. На кадастровой карте, я ИЖС, а через забор от меня СНТ и т.д.

я не зря вас спросил о юридическом образовании, вы не можете понять, простые вещи: есть (было) СНТ (кстати, проверьте через ИНН на сайте налоговой, может СНТ как такое уже ликвидировано), у СНТ д.б. госакт на право владения землей, если СНТ существует, то как  накуролесила ваша архитектура мало кого волнует, СНТ предъявит гос акт и объявит эту землю своей вотчиной.

вода, свет - дык вы и не платите (?) за них...

в понятие инфраструктуры может входить и проезд, по которому вы добираетесь до своего участка (а вопросы содержания данного проезда и грязи с камышами это другая тема для обсуждения)

 

Как грамотно попросить их указать собственника, и почему они его таковым считают? Или дать мотивированный письменный ответ?

в легкую, пишете Газпром газораспределение Город заявление на выдачу ТУ, вам должны выдать ТУ с учетом п.34 постановления 1314, но выдать должны!!! напишите ГородГазСервис заявление на выдачу ТУ, зафиксируйте (т.е. заключите договор, в котором будет указано, что необходимо заплатить за ТУ деньги, но денег не платите) после всех действий, собранные материалы направьте в УФАС, думаю их заинтересует сговор

ну а вы получите свои ТУ))

 

Считаю что в суде так и скажут - то что не оформлена труба как надо, не может служить поводом для прекращения права собственности, при имеющихся на то основаниях, следственно и нарушения их самих

огромное желание сказать "никого не волнует, что вы считаете", приведу пример: я разобью лобовое стекло на машине, вы скажете что машина ваша, что первым делом выясняют в таких случаях? наверное, кто собственник? и только от него (либо доверенного лица) примут заявление о причинении ущерба

 

Решения общего собрания есть, только получить их, как и протоколы не представляется возможным, кажется что любой протокол задним числом - 5 секунд

еще раз отмечу, что ваша начитанность по теме не позволяет вам видеть проблему шире: наличие протоколов в вашу пользу!!! если СНТ приняло решение о газификации, то никто не может обременять подключение дополнительными деньгами и согласием неких лиц!!!!!!! СНТ может только взыскать с вас деньги в размере взноса, установленного тем самым решением собрания!!!! но у вас ситуация сложнее: вас могут признать исключенным из состава СНТ... дальше только гадание на кофейной гуще, но в любом случае, д.б. решение о порядке подключения лиц, не состоящих в СНТ и участки которых расположены на землях СНТ

 

Договоров никаких абсолютно нет, ни у кого, спрашивал. У многих даже чеков как у меня нет

был простой вопрос - д.б. простой ответ "да, чеки и договор СНТ" либо "нет, ..." я про других не спрашивал

[F. Justice]

скорее всего сервитут не может оформить потому что не оформлен газопровод. т.е. сервитут под несуществующую вещь никто не установит

В ответ на запрос с ЕГРП(Н) о газопроводе прислали бумагу, в нем есть дата регистрации, что это сооружения газохимического комплекса (1.6), даты присвоения кадастрового номера, кадастровый инженер и т.д. НО! Собственник нигде не указан. Земля под этим газопроводом в аренде у муниципалитета, выписку на нее тоже заказал, ждем. По схеме на справке и указанным размерам, получается что возможно, может быть оформлена часть газопровода от ГРПШ (распределительный шкаф), до двух параллельных труб, которые идут по участкам, получается схема соединения труб ГАЗПРОМ(шкаф)-ЧАСТНИК(от шкафа до зеленых труб на рисунке)-НИЧЬЯ ТРУБА(зеленые трубы)? Наверняка дальше не стали оформлять по причине необходимости сервитутов, а это не так легко как у муниципалитета - вот и проблема. Как быть при подтверждении догадок? Куда обратиться чтобы объявить эту основную часть бесхозной, и возможно ли это, чтобы взять разрешение у нового хозяина когда кто-то возьмет её на баланс? Или совсем нагло объявить кусок который у меня во дворе безхозным, и попробовать оформить на себя, заключить договор ТО на метр трубы и вуаля? (может чушь несу, но все таки)

Скрытый текст

 

 

еще раз отмечу, что ваша начитанность по теме не позволяет вам видеть проблему шире: наличие протоколов в вашу пользу!!! если СНТ приняло решение о газификации, то никто не может обременять подключение дополнительными деньгами и согласием неких лиц!!!!!!! СНТ может только взыскать с вас деньги в размере взноса, установленного тем самым решением собрания!!!! но у вас ситуация сложнее: вас могут признать исключенным из состава СНТ... дальше только гадание на кофейной гуще, но в любом случае, д.б. решение о порядке подключения лиц, не состоящих в СНТ и участки которых расположены на землях СНТ

Почему на землях СНТ? Если есть название улицы, адреса, свет и вода - центральные, всё это без приписки к СНТ.

Суть понял по протоколам, но основания для исключения нет, все взносы уплачены, после перевода в ижс и получения названия улицы перестал их платить. - (всё это муниципалитет теперь, не?) Ну допустим даже что исключили задним числом.......в момент строительства я принимал участие, и оплатил часть взноса, сумма которого была определена собранием. - а если, по сути, взяли деньги на газификацию, потом показали шиш и исключили задним числом - то 159 УКРФ?, даже если и не исключили, но как Вы правильно подмечаете, могут и отказать.

 

огромное желание сказать "никого не волнует, что вы считаете", приведу пример: я разобью лобовое стекло на машине, вы скажете что машина ваша, что первым делом выясняют в таких случаях? наверное, кто собственник? и только от него (либо доверенного лица) примут заявление о причинении ущерба

 

в легкую, пишете Газпром газораспределение Город заявление на выдачу ТУ, вам должны выдать ТУ с учетом п.34 постановления 1314, но выдать должны!!! напишите ГородГазСервис заявление на выдачу ТУ, зафиксируйте (т.е. заключите договор, в котором будет указано, что необходимо заплатить за ТУ деньги, но денег не платите) после всех действий, собранные материалы направьте в УФАС, думаю их заинтересует сговор ну а вы получите свои ТУ))

 

Суть понял, спасибо, тогда посоветуйте пожалуйста правильный алгоритм действий для выяснения собственника, чтобы подготовить мат.часть для спора с ГРО. Если бы я мог получить ТУ в ГРО, потом подключиться и спорить с собственником через суд сколько я должен.......да сколько угодно (по аналогии со стеклом), Суть в том что ГРО просто не принимают заявление на ТУ без разрешения - это я так полагаю их "хотелки", надо отправлять с уведомлением и описью, или как, посоветуйте пжлст.

 

 

я не зря вас спросил о юридическом образовании, вы не можете понять, простые вещи: есть (было) СНТ (кстати, проверьте через ИНН на сайте налоговой, может СНТ как такое уже ликвидировано), у СНТ д.б. госакт на право владения землей, если СНТ существует, то как  накуролесила ваша архитектура мало кого волнует, СНТ предъявит гос акт и объявит эту землю своей вотчиной. вода, свет - дык вы и не платите (?) за них... в понятие инфраструктуры может входить и проезд, по которому вы добираетесь до своего участка (а вопросы содержания данного проезда и грязи с камышами это другая тема для обсуждения)

СНТ есть - ИНН действующий. А как СНТ объявит улицу своей? Раньше было: СНТ "Рога и копыта", ул. Ленина, уч. №3, а теперь г. Город, ул. Улица, д. 3 - муниципалитет? Не может же у улицы быть два "хозяина"?

Вода и свет не относятся к СНТ - плачу.

Свет, приехали, поставили новые столбы, говорят давай 550р -на.....-на свет три фазы, за книжкой и договором приходи в Горсвет.

Вода, приехали перекопали всё, уложили трубы, давай 1000р -на....на тебе ТУ, за книжкой и договором приходи в Горводоканал.

 

 

был простой вопрос - д.б. простой ответ "да, чеки и договор СНТ" либо "нет, ..." я про других не спрашивал

Нет не было. Просто подчеркнул масштаб происходящего, не более.

[V.R.I.]

формат рисунка исправьте.

 

Куда обратиться чтобы объявить эту основную часть бесхозной

в прокуратуру и ОМС, газопроводы - опасные объекты и бесхозный газопровод д.б. принят в муницип собственность, есть прокурорская практика

 

Нет не было. Просто подчеркнул масштаб происходящего, не более.

т.е. свой взнос вам подтвердить нечем, значит его и не было

 

Почему на землях СНТ?

потому что вы постоянно говорите об СНТ!!! если у них есть земля это одно, если земля не их - всем до свидания

 

.......в момент строительства я принимал участие, и оплатил часть взноса, сумма которого была определена собранием.

чек есть??????????? протокол об определении суммы есть?????????

 

а если, по сути, взяли деньги на газификацию, потом показали шиш и исключили задним числом - то 159 УКРФ?

да, но в этом надо убедить следака

 

Суть в том что ГРО просто не принимают заявление на ТУ без разрешения - это я так полагаю их "хотелки", надо отправлять с уведомлением и описью

да, + продублируйте по электронной почте

 

плачу.

я щя тоже заплАчу

 

не сочтите за оскорбление, но вы не юрист, и не понимаете связей между отдельными юридическими действиями, вам нужен юрист в реальности, (не самоучка, начитавшийся практики), а вот отдельные затруднения уже можно обсдуить

здесь не бесплатная консультация, здесь профессиональный форум

[F. Justice]

в прокуратуру и ОМС, газопроводы - опасные объекты и бесхозный газопровод д.б. принят в муницип собственность, есть прокурорская практика

Дико извиняюсь, что такое ОМС?

 

 

т.е. свой взнос вам подтвердить нечем, значит его и не было

чек есть??????????? протокол об определении суммы есть?????????

Подтвердить есть чем, чеки тоже есть, свидетели есть, нет только договора долевого участия (ни у кого из дольщиков его нет).

Протокол я читал, у меня нету копии. определена сумма при участии 11 человек, потом прибавилось еще 30, без изменения проекта - сумма не изменилась

 

 

потому что вы постоянно говорите об СНТ!!! если у них есть земля это одно, если земля не их - всем до свидания

Вот честно, х... поймёшь, один участок ИЖС, другой СНТ - коммуникации уже есть у всех городские,адреса тоже, за исключением тех кто не перевелся в ИЖС.

 

не сочтите за оскорбление, но вы не юрист, и не понимаете связей между отдельными юридическими действиями, вам нужен юрист в реальности, (не самоучка, начитавшийся практики), а вот отдельные затруднения уже можно обсдуить здесь не бесплатная консультация, здесь профессиональный форум

Приму к сведению. Наверняка потратили на меня много времени, но зато вы очень здорово мне помогли, спасибо!

[V.R.I.]

ОМС

ОМСУ - органы местного самоуправления (буква У не допечаталась)

 

Подтвердить есть чем, чеки тоже есть, свидетели есть, нет только договора долевого участия (ни у кого из дольщиков его нет). Протокол я читал

с юристом вы должны быть столь же честны и прямы, как со святым отцом на исповеди, ну или с врачом-венерологом на приеме

я вас спрашивал про чеки - чьи они??? если СНТ, то про дольщиков даже не вспоминайте. у вас другая форма публичных отношений, а свидетели - на усмотрение суда

 

Вот честно, х... поймёшь

значит надо обратиться в мерию или горуправу (кто там у вас рулит землей) с просьбой разъяснить права СНТ на земельный участок.

 

помогли

нет, я вам ничем не помог, у вас заранее устоявшаяся позиция по делу при скудном обосновании

 

ваша позиция должна быть примерно следующей:

если все происходит на территории СНТ (что выгодней вам). то никаких прочих согласий вам не требуется, а тех кто просит посылайте лесом, максимум предложите письменно СНТ вашу доплату до суммы, установленной собранием, в этом случае, горгаз может с вас потребовать только договор о пользовании инфраструктурой СНТ, именно поэтому важное док-во - чеки от имени СНТ

если СНТ без земли, то все усложняется: придерживайтесь позиции что ока права на газопровод не зарегистрированы - это бесхоз!!!

[*Irina*]

Добрый день уважаемые форумчане, пожалуйста подскажите как разрешить ситуацию:

В 2011 году я приобрела ЗУ, в договоре есть такая фраза "Стоимость ЗУ включает стоимость строительства объектов инженерной инфраструктуры для обеспечения подключения Участка к холодной воде, электричеству и газу. Работы выполняет ООО "МаксиТрейд", моментом исполненных обязательств является получение Акта приемки законченного строительством объекта газораспределительной системы Проект 1377-ГСН" и приложены соответствующие акты. В настоящее время кто собственник сетей не известно. Единственное что есть это кадастровый номер объекта 54:19:070123:938, введен в эксплуатацию в 2015 году, данных о собственнике у меня нет. Я позвонила в "Газораспределение" они сказали, что данные сети у них на праве безвозмездного пользования. Т.к. у меня потребление газа 4,5м3/час, я обратилась к ним за технологическим присоединением. Мне выдали ТУ, подписали со мной договор о технологическом присоединении, который я сразу оплатила 100%, их дочка сделала проект, по которому она же и смонтировала сеть до котла. Вообщем до этого момента все было нормально. Но теперь они уперлись, и говорят что начальнику участка строителей позвонила какая то женщина (председатель тсн мужик), и грозилась их за судить, т.к. у них нет согласия собственника. Строители мне не отдают Акт, а газпром говорит, что дальше делать ни чего не будут. По поводу собственника мне ни чего не известно, как я уже говорила. Но вот председатель ТСН меня тупо игнорит. Я ему письма на юр.адрес шлю, они все возвращаются. Прошу заключить со мной договор - они ни чего не отвечают. Говорят плати деньги так как все (остальные собственники 10 или 14 человек платят без договора, на карточку физ.лица). там территория 40Га, по проекту более 111 участков, и продано всего участков 20-ть, они деньги делят только на тех чьи контакты имеют, при этом ни сметы, ни чего нет.

по договору СМР я тоже все сразу оплатила в 100%

[V.R.I.]

не выдали ТУ, подписали со мной договор о технологическом присоединении, который я сразу оплатила 100%, их дочка сделала проект, по которому она же и смонтировала сеть до котла. Вообщем до этого момента все было нормально.

требуйте исполнения договора. грозите санкциями по ЗОПП, остальное не имеет значения, все звонки и требования прочих лиц - вплоть до заявления о мошенничестве

[grazdanin]

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

127994, Москва, ГСП-4, проезд Соломенной cторожки, 12

адрес электронной почты: 9aas.info@arbitr.ru

адрес веб.сайта: http://www.9aas.arbitr.ru

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

№ 09АП-26336/2017

Дело № А40-211463/16

г. Москва

05 июля 2017 года

 

Соответствующий газопровод имеет технические характеристики сети газораспределения , а не газопотребления. 

В соответствии со статьей 7 Федерального закона от 31.03.1999 № 69- ФЗ «О газоснабжении в Российской Федерации» организация - собственник газораспределительной системы представляет собой специализированную организацию, осуществляющую эксплуатацию и развитие на соответствующих территориях сетей газоснабжения и их объектов, а также оказывающую услуги, связанные с подачей газа потребителям и их обслуживанием. Газораспределительные системы контролируются в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Организация газоснабжения населения является полномочием органов местного самоуправления городских поселений, городских округов и осуществляется в порядке, установленном законодательством Российской Федерации и муниципальными нормативными правовыми актами. 

В этой связи указание антимонопольного органа на то обстоятельство, что нахождение объекта газораспределительной системы в собственности индивидуального предпринимателя невозможно в силу закона, правомерно.

[V.R.I.]

В этой связи указание антимонопольного органа на то обстоятельство, что нахождение объекта газораспределительной системы в собственности индивидуального предпринимателя невозможно в силу закона, правомерно

сложно комментировать такое, это довольно часто используемый довод, и который является ошибочным

неплохо высказался один облсуд

 

ТВЕРСКОЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 10 февраля 2012 г. N 33-325

Выводы жалобы в указанной части основаны на неверном толковании положений ФЗ "О газоснабжении в РФ".

В абзаце 1 статьи 7 этого Закона, на нормы которого ссылается кассатор, даны лишь определения региональной системы газоснабжения, газораспределительной системы и организации-собственника газораспределительной системы, не имеющие никакого отношения к правомочиям собственника газопровода - физического лица, создавшего этот объект за счет собственных средств для личных нужд.

 

т.е. дан понятийный аппарат, но этот пункт не определяет распределение прав на газопровод

[бэтман]

здравствуйте подскажите пожалуйста в снт имею два смежных участка на одном маленький жилой дом № 5 и построил новый побольше дом № 7 оплатил один пай и хотел подключить новый дом №7 к газу дал председатель снт разрешение на подключение дома №7 а я хотел еще подключит через счетчик  дом №5 газовики отказывают  говорят давай второе разрешение от снт председатель тоже говорит чтобы я заплатил второй пай правомерны ли их требования?

[grazdanin]

grazdanin сказал(а) 22 Май 2017 - 11:35: сами собственники газопроводов, так называемые третьи лица, устанавливают любую цену за предоставление согласия, их деятельность вообще не урегулирована законодательством в сфере газоснабжения   потому как не относится к этой сфере, а сумму можно оспорить в суде  

Уважаемый, V.P.I.! Разъясните, пожалуйста, каким образом можно оспорить сумму платы за согласие основному абоненту?

Чему эта сумма должна равняться? Возмещение расходов на строительство? А если я не владею документами о произведенных расходах на строительство сети? А собственник их отказывается куда либо предъявлять, у него есть только оценка рыночной стоимости данного газопровода на сегодняшний день. Судебной практики нет вообще, кроме одного решения.

Подскажите хоть от чего отталкиваться? Какие исковые требования выдвигать? Обязать выдать согласие при условии возмещения суммы в 100 000 руб.? В ходе судебных заседаний сумму уточнять исходя из имеющихся документов? А если собственник ничего не предоставит?

 Решение 2 1521 2014 2 24 2015 2 24 2015 2 1521 2014 М 1437 2014 М 1437 2014 от 20012015 по делу 2 1521 2014.rtf   169.1К   411 скачиваний

[JIS]

 

grazdanin сказал(а) 22 Май 2017 - 11:35: сами собственники газопроводов, так называемые третьи лица, устанавливают любую цену за предоставление согласия, их деятельность вообще не урегулирована законодательством в сфере газоснабжения   потому как не относится к этой сфере, а сумму можно оспорить в суде  

Уважаемый, V.P.I.! Разъясните, пожалуйста, каким образом можно оспорить сумму платы за согласие основному абоненту?

Чему эта сумма должна равняться? Возмещение расходов на строительство? А если я не владею документами о произведенных расходах на строительство сети? А собственник их отказывается куда либо предъявлять, у него есть только оценка рыночной стоимости данного газопровода на сегодняшний день. Судебной практики нет вообще, кроме одного решения.

Подскажите хоть от чего отталкиваться? Какие исковые требования выдвигать? Обязать выдать согласие при условии возмещения суммы в 100 000 руб.? В ходе судебных заседаний сумму уточнять исходя из имеющихся документов? А если собственник ничего не предоставит?

Решение 2 1521 2014 2 24 2015 2 24 2015 2 1521 2014 М 1437 2014 М 1437 2014 от 20012015 по делу 2 1521 2014.rtf

 

Попробуйте воспользоваться мнением ФАС России, что здесь необходимо устанавливать сервитут. Но надо будет доказать что подключение возможно только к этому газопроводу.

[grazdanin]

 

 

grazdanin сказал(а) 22 Май 2017 - 11:35: сами собственники газопроводов, так называемые третьи лица, устанавливают любую цену за предоставление согласия, их деятельность вообще не урегулирована законодательством в сфере газоснабжения   потому как не относится к этой сфере, а сумму можно оспорить в суде  

Уважаемый, V.P.I.! Разъясните, пожалуйста, каким образом можно оспорить сумму платы за согласие основному абоненту?

Чему эта сумма должна равняться? Возмещение расходов на строительство? А если я не владею документами о произведенных расходах на строительство сети? А собственник их отказывается куда либо предъявлять, у него есть только оценка рыночной стоимости данного газопровода на сегодняшний день. Судебной практики нет вообще, кроме одного решения.

Подскажите хоть от чего отталкиваться? Какие исковые требования выдвигать? Обязать выдать согласие при условии возмещения суммы в 100 000 руб.? В ходе судебных заседаний сумму уточнять исходя из имеющихся документов? А если собственник ничего не предоставит?

Решение 2 1521 2014 2 24 2015 2 24 2015 2 1521 2014 М 1437 2014 М 1437 2014 от 20012015 по делу 2 1521 2014.rtf

 

Попробуйте воспользоваться мнением ФАС России, что здесь необходимо устанавливать сервитут. Но надо будет доказать что подключение возможно только к этому газопроводу.

 

А есть какая-то методика расчета платы за сервитут?