Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТСЖ ОЗАДАЧИЛО АРЕНДОЙ КАБЕЛЯ

ук интернет-провайдер телекоммуникации антимонопольное законодательсво

Сообщений в теме: 478

#251 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 10:44

Ия.
или теперь Вы будете утверждать, что Красная площадь была отведена для строительства МКД?

А что , прилегающая территория МКД предназначена только для строительства МКД ? Хотя ... опыт "точечной застройки" будет доводом к вашему вопросу.

конечно, не появилось

Получается , что с точки зрения вашей логики - собственники - для государства , а не государство для собственников?Тогда чего вы здесь делаете ? Выражаете позицию государства? Что то не похоже............

А почему власти должны заботиться о желаниях собственников?

Потому что последние - платят налоги на которые содержится государство.

Того, что ЗУ могут бесплатно перейти в общую долевую собственность, мало?

Мало. Потому как от МОГУТ до ПЕРЕШЁЛ - целая пропасть проблем. Проблем для собственника , но проблем созданных государством.

Подчеркнутое Вами - Ваши домыслы.

Ещё раз готов выслушать вашу точку зрения

Если ТСЖ создается не в целях управления и эксплуатации МКД, как НКО, а чтобы стать собственником МКД, то это будет уже коммерческая организация

По каким признакам проведена квалификация?


yis7

передайте всю собственность юрлицу


Передав свою собственность вы теряете право стать членом НКО-ТСЖ, так как перестаете быть собственником!

членство и возникает на основе передачи

Статья 213.ГК РФ Право собственности граждан и юридических лиц
3. Коммерческие и некоммерческие организации, кроме государственных и муниципальных предприятий, а также учреждений, финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами), а также имущества, приобретенного этими юридическими лицами по иным основаниям.


  • 0

#252 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 11:13

из Ваших слов следует, что право распоряжения,владения,пользования - принадлежит собственнику.
сравниваем текст с текстом ст135п1.
Статья называется :Товарищество собственников жилья
Речь идёт о товариществе собственников жилья ( или будете спорить?)

---------------------------------------------
Kommandop, спорить не о чем. Все очевидно! Мое убеждение состоит из слов: право распоряжения,владения,пользования - принадлежит собственнику.. Слова про то, что собственнику принадлежит право пользования не полны, не раскрывают сути содержания понятия "право собственности". И такой вывод - не результат философских рассуждений. Это - ЗАКОН!
Если ТСЖ является собственником имущества, то оно распоряжается, владеет и пользуется им, а также несет бремя содержания, как и надлежит СОБСТВЕННИКУ. Если не является, а может быть и такое, то на нет и суда нет...
Ваше утверждение про то, что ТСЖ создается специально для того, чтобы стать собственником-придумка...

Добавлено в [mergetime]1212642516[/mergetime]

Если сравнить вашу фразу и текст пункта 1
можно сделать вывод:Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация - собственник общего имущества в МКД

(или будете спорить?)


Спорить не буду. Замечу лишь, что это Ваш вывод и Ваши слова...Но мало ли что может показаться человеку?


Добавлено в [mergetime]1212642784[/mergetime]

Кто это сказал?
передайте всю собственность юрлицу и общее собрание членов ТСЖ будет СОВМЕСТНО управлять имуществом организации.
Управляет не председатель (единолично ) , а собрание(совместно)


А зачем передавать собственность? ТСЖ и так способно управлять ОИ, выполняя поручения собственников, к которым можно отнести решение собственников об утверждении устава ТСЖ, согласования положений устава в части управления ОИ МКД, частные решения, с учетом статуса голосующего большинства, доминирующего над выделывающимся эгоистичным меньшинством...
  • 0

#253 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 11:28

Получается , что с точки зрения вашей логики - собственники - для государства , а не государство для собственников?Тогда чего вы здесь делаете ? Выражаете позицию государства? Что то не похоже............


Мне этот Ваш пост припомнил С.Никоненко в роли деревенского философа, постоянно достававшего другого героя (Л.Ярмольник) цитатами о роли государства из своей философской тетради...Герой Е.Евстигнеева, которого герой Никоненко подверг философской пытке после пыток над героем Ярмольника,сказал герою Никоненко:"Лечиться надо"!

И сказал Yis7
Добавлено в [mergetime]1212643680[/mergetime]

Передав свою собственность вы теряете право стать членом НКО-ТСЖ, так как перестаете быть собственником!


Гениальная мысль! Но,как и другие мысли Yis7-далека от действительности и закона.
Правильно будет так: собственник утрачивает право собственности на имущество,передаваемое организации в собственность, но приобретает в отношении огрганизации обязательственные права, что не лишает его права быть участником(учредителем, членом) организации...Если,конечно, имущество не передано в порядке дарения....

Сообщение отредактировал Горлов: 05 June 2008 - 12:09

  • 0

#254 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 11:36

членство и возникает на основе передачи

Это в ЖСК можно было вступить на основании ОБЯЗАТЕЛЬНОГО внесения взноса, и быть членом с паем даже не имея жилого помещения в ЖСК!
ТСЖ- ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение СОБСТВЕННИКОВ в МКД!

некоммерческие организации, ... финансируемых собственником, являются собственниками имущества, переданного им в качестве вкладов (взносов) их учредителями (участниками, членами

Для исполнения "совместного" управления ОИ МКД с ТСЖ собственники должны передать только часть своего недвижимого имущества в собственность НКО!
Но тут получается, что в каждом жилом помещении появляетяс как минимум два собственника, один из которых Юрлицо = коммунальная квартира?

а непосредственное управление или управление через УО возможно

А уж тут "совместного" с УО управления ОИ тем более нет! Чистые возмездные договора поручения, подряда и энергоснабжения(или КУ)!

Сообщение отредактировал yis7: 05 June 2008 - 12:28

  • 0

#255 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 12:51

И сказал Горлов:

Правильно будет так: собственник утрачивает право собственности на имущество,передаваемое организации в собственность, но приобретает в отношении огрганизации обязательственные права, что не лишает его права быть участником(учредителем, членом) организации...Если,конечно, имущество не передано в порядке дарения....


собственник утрачивает право собственности на имущество,передаваемое организации в собственность

ТСЖ является собственником имущества, то оно распоряжается, владеет и пользуется им, а также несет бремя содержания, как и надлежит СОБСТВЕННИКУ

Следуя вашим выводам ОСЧ ТСЖ вправе передать свое имущество(а именно часть вашей квартиры) в пользование третьим лицам?
но приобретает в отношении огрганизации обязательственные праваТСЖ - НКО, прибыль распределять между учредителями запрещено!
обязательственные права - членские взносы, исполнения Устава НКО и решений ОСЧ?
Откуда возьмется право пользования одним членом НКО частью (своего бывшего) жилого помещения находящегося в ОИ НКО?

Если,конечно, имущество не передано

А если оно в залоге?
А как правильно, если подарено?
  • 0

#256 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 13:10

Следуя вашим выводам ОСЧ ТСЖ вправе передать свое имущество(а именно часть вашей квартиры) в пользование третьим лицам?


Yis7,
Признаюсь...Не дает мне покоя позиция отдельных авторов, считающих, что собственники жилых помещений в МКД не вправе передавать ТСЖ в собственность имущество (выше мной приводилось извлечение на эту тему)...Хотя документы Минфина говорят о налогообложении имущества ТСЖ, принятого в собственность от собственников квартир...Это одна из противоречивых проблем, в которых нормы ГК РФ конкурируют с нормами ЖК РФ...Ну и что? Это обостоятельство препятствует размещению кабеля?

Или обязывает иначе смотреть на Ваши слова:

"Передав свою собственность вы теряете право стать членом НКО-ТСЖ, так как перестаете быть собственником!"?
Если Вы допускаете передачу имущества в собственность ТСЖ, то почему исключаете возникновение обязательственных прав, что является нормальным для НКО по ГК РФ?

Сообщение отредактировал Горлов: 05 June 2008 - 13:21

  • 0

#257 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 13:49

Великий провокатор Горлов написал:

...Не дает мне покоя позиция отдельных авторов, считающих, что собственники жилых помещений в МКД не вправе передавать ТСЖ в собственность имущество

Не дает покая? Это как с Гондурасом - не чешите!
позиция отдельных авторов - нет уж: перечиляйте ники!
считающих, что собственники жилых помещений в МКД не вправе передавать ТСЖ в собственность имущество
А собственники нежилых помещений - вправе?
А передавать на каком основании?
А имущество требует госрегистрации передачи?
Или уточнять это вам в очерендой раз нехочется?
Хорошо: приведите № сообщений, где они это утверждают - и мы вместе заклеймим этих падонков!

Хотя документы Минфина говорят о налогообложении имущества ТСЖ, принятого в собственность от собственников квартир...Это одна из противоречивых проблем, в которых нормы ГК РФ конкурируют с нормами ЖК РФ...

Обсудим?
  • 0

#258 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 14:47

Не дает покая? Это как с Гондурасом - не чешите!
позиция отдельных авторов - нет уж: перечиляйте ники!
считающих, что собственники жилых помещений в МКД не вправе передавать ТСЖ в собственность имущество

-----------------------------------------------
Yis7, Вы и про Гондурас знаете? Вундербобик Вы наш!
И причем тут ники. Вы забыли приведенное извлечение из комментария к ЖК РФ? Да и темы своих диссертаций, научных трудов Вы еще не сообщили, чтобы Вас для подтверждения моих доводов цитировать... Ладно...Повторю специально для Вас...

КОММЕНТАРИЙ К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

С ОБРАЗЦАМИ ПРАВОВЫХ ДОКУМЕНТОВ
Общая редакция
кандидат юридических наук М.Ю. ТИХОМИРОВ
Авторы:
Тихомирова Л.В. - комментарий к разделу VII;
Тихомиров М.Ю. - комментарии к разделам I - VI, VIII, образцы исковых заявлений.

Согласно ст. 151 Кодекса в собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома. Целесообразно обратить внимание на то, что все имущество, обслуживающее более одного помещения в многоквартирном доме, включая технические подвалы, чердаки, лестничные площадки и т.п. (полный перечень представлен в ст. 36 Кодекса), находится в общей долевой собственности собственников помещений. Это общее недвижимое имущество не подлежит отчуждению и поэтому не может быть передано в собственность товариществу собственников жилья.Товарищество вправе приобрести в собственность помещения в многоквартирном доме, не относящиеся к общей долевой собственности, принадлежащие на праве собственности лицам, которые использовали их для иных целей, чем проживание (при условии, что это нежилые помещения, например первый этаж дома, в котором расположены магазин, химчистка, ателье и т.п.) <*>.
--------------------------------
<*> См. Комментарий к Жилищному кодексу Российской Федерации / Под ред. М.Ю. Тихомирова. М.: Изд-во Тихомирова М.Ю., 2005 - 2006. С. 338.

______________________________


А также читаем

Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья

1. В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.
2. Средства товарищества собственников жилья состоят из:
1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;
2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;
3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;
4) прочих поступлений.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.


и


Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.
(часть шестая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)


Если Вы представляете четко и определено, где и по какому имуществу проходит граница права отчуждения, то я горжусь знакомством с Вами...
(Но к размещению кабеля и это отношения не имеет)

Добавлено в [mergetime]1212655647[/mergetime]

Обсудим?


Еще раз? Надо ли продолжать бегать по тому же кругу?
Минфиновские экивоки были приведены мной тоже...
---------------------------------------------------------------------

Сообщение отредактировал Горлов: 05 June 2008 - 15:00

  • 0

#259 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 15:06

Вы наш!

Вы за частили о себе в третьем лице говорить - провертись у специалиста!
Вы помните что сами написали?

собственники жилых помещений в МКД не вправе передавать ТСЖ в собственность имущество

А аргументируете чем?

общее недвижимое имущество не подлежит отчуждению и поэтому не может быть передано в собственность товариществу собственников

Я же специаотно уточнял:

А имущество требует госрегистрации передачи?

Или забыли про это:

Под имуществом надлежит понимать любое имущество...

Объем приводимых вами цитат никак не ассоциируется с вашими интеллектуальными и профессиональными юридическими способностями - зря отнимаете ресурсы на хостинге

Обсудим?

А вы и шуток не понимаете!

Сообщение отредактировал yis7: 05 June 2008 - 15:12

  • 0

#260 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 15:14

А аргументируете чем?


Yis7, глаза поднимите на верхний пост 258...


А имущество требует госрегистрации передачи?


Я не отвечаю на вопросы, смысл которых мне непонятен...Полагаю, что имущество не может что-либо требовать на том основании, что оно -ИМУЩЕСТВО.


Под имуществом надлежит понимать любое имущество...


Что не так? Если вы употребили в тексте своего выступления слово "имущество", не уточнив содержание понятия, то любой читатель вынужден учитывать, что Вы говорите о любом имуществе...Неумение излагать свои мысли-Ваша проблема.
  • 0

#261 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 15:48

глаза поднимите

А что вы мне суете кометы КЮНа, мне больше нравятся ДЮНа и бывшего Министра Юстиции!

Я не отвечаю на вопросы, смысл которых мне непонятен ....

А уточнить слабо?
Дык вы еще и жлоб!

Полагаю, что имущество не может что-либо требовать

Вы можете полагать все что угодно! Научитесь читать:требует госрегистрации передачи?

Если вы употребили

Неужели можно быть столь циничным провокатором?

Великий провокатор Горлов Сегодня в 10:10 Сообщение #256 написал:

Цитата
...Не дает мне покоя позиция отдельных авторов, считающих, что собственники жилых помещений в МКД не вправе передавать ТСЖ в собственность имущество


  • 0

#262 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 15:54

Вы можете полагать все что угодно! Научитесь читать:требует госрегистрации передачи?


Yis7,
что или кто требует?
Передача в камеру СИЗО задержанному или арестованному,например, происходит без госрегистрации...
Yis7, я пытаюсь понять то, что Вы пишите, но мне это не по силам...
И кажется, что причина не во мне, а в Вас...
Путаницы много в речах Ваших,несуразицы и бестолковщины...
Как не пост, так-нонсенс!
Например про комментарий...Кроме извлечения из него рядом две статьи из ЖК присутствуют...И накакого впечатления?! Может Вы и не вундербобик вовсе, а еще хуже?


И от доктора наук тоже можно........................

ПОСТАТЕЙНЫЙ КОММЕНТАРИЙ
К ЖИЛИЩНОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 1 июля 2005 года

Под редакцией
доктора юридических наук
П.В. КРАШЕНИННИКОВА


Авторы комментариев:

Андропов Вадим Владимирович, советник аппарата Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, государственный советник Российской Федерации 3 класса, советник юстиции 1 класса - ст. 44 - 48 (в соавт. с И.Б. Мироновым); 55 - 56; 135 - 139, 142 - 152 (в соавт. с И.Б. Мироновым).
Гетман Елена Станиславовна, кандидат юридических наук, государственный советник юстиции 2 класса, начальник Управления конституционных основ частного права Конституционного Суда Российской Федерации - ст. 3, 12 - 14; 39 (в соавт. с В.Н. Симоновым); 60 - 71; 72 (в соавт. с Е.А. Солоповой); 73, 75, 81; 82 - 91 (в соавт. с В.Н. Симоновым).
Гонгало Бронислав Мичиславович, доктор юридических наук, профессор, руководитель Уральского отделения Российской школы частного права, заведующий кафедрой гражданского права Уральской государственной юридической академии - ст. 1 - 2, 4; 7 - 9 (в соавт. с П.В. Крашенинниковым); 10, 15 - 16, 30 - 32, 49 - 54, 57 - 59.
Гордеев Дмитрий Павлович, ведущий юрисконсульт Фонда "Институт экономики города" - ст. 153 - 160 (в соавт. с Н.Б. Косаревой, С.И. Кругликом, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко); 161, 163 - 165 (в соавт. с Н.Б. Косаревой, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко).
Косарева Надежда Борисовна, кандидат экономических наук, президент Фонда "Институт экономики города" - ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, С.И. Кругликом, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко); 161, 163 - 165 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко).
Крашенинников Павел Владимирович, доктор юридических наук, государственный советник юстиции Российской Федерации, председатель Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, ректор Российской школы частного права - введение, ст. 5 - 6; 7 - 9 (в соавт. с Б.М. Гонгало); 17 - 19, 110 - 129; 130 (в соавт. с И.Е. Маныловым); 132 - 134.
Круглик Сергей Иванович, кандидат экономических наук, директор департамента строительства и жилищно-коммунального хозяйства Министерства промышленности и экономики Российской Федерации - ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, А.С. Пузановым, Д.Ю. Хомченко).
Манылов Игорь Евгеньевич, государственный советник юстиции 2 класса, руководитель аппарата Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству - ст. 33 - 34; 130 (в соавт. с П.В. Крашенинниковым); 131.
Миронов Илья Борисович, советник аппарата Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, государственный советник Российской Федерации 3 класса, советник юстиции 2 класса - ст. 44 - 48, 135 - 139, 142 - 152 (в соавт. с В.В. Андроповым).
Пузанов Александр Сергеевич, генеральный директор Фонда "Институт экономики города" - ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, С.И. Кругликом, Д.Ю. Хомченко); ст. 161, 163 - 165 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, Д.Ю. Хомченко).
Пчелинцева Людмила Михайловна, доктор юридических наук, профессор, судья Верховного Суда Российской Федерации - ст. 11.
Симонов Виктор Николаевич, начальник отдела повышения квалификации Уральского отделения Российской школы частного права - ст. 20, 22 - 29, 35 - 38; 39 (в соавт. с Е.С. Гетман); 40 - 43; 82 - 91 (в соавт. с Е.С. Гетман); 92 - 109, 140 - 141, 162.
Солопова Елена Алексеевна, советник аппарата Комитета Государственной Думы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству, государственный советник Российской Федерации 3 класса, советник юстиции 1 класса - ст. 72 (в соавт. с Е.С. Гетман); 74, 76 - 80.
Хомченко Дмитрий Юрьевич, ведущий юрисконсульт Фонда "Институт экономики города" - ст. 153 - 160 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, С.И. Кругликом, А.С. Пузановым); 161, 163 - 165 (в соавт. с Д.П. Гордеевым, Н.Б. Косаревой, А.С. Пузановым).
Хохлов Вадим Юрьевич, преподаватель кафедры гражданского права Уральской академии государственной службы - ст. 21.





Статья 151. Средства и имущество товарищества собственников жилья

Комментарий к статье 151

Помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, принадлежат в силу закона на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме (ст. 290 ГК РФ; ст. 36 ЖК РФ). Поэтому перечисленное имущество, в том числе указанный земельный участок с расположенными на нем объектами, - общее имущество в многоквартирном доме - не может принадлежать товариществу до тех пор, пока оно не станет одним из собственников помещений в многоквартирном доме (соответственно, товарищество, став одним из указанных собственников, приобретает права на долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме) <*>. В частности, товарищество может приобрести нежилое помещение в многоквартирном доме для проведения в нем заседаний правления товарищества, ревизионной комиссии, размещения в нем рабочих мест председателя правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества, бухгалтера товарищества, хранения документов товарищества и т.п. В этом случае товарищество, став собственником помещения в многоквартирном доме, приобретает права такого собственника по созыву общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, голосованию на таком собрании <**> и т.п. При этом возникает интересная ситуация: товарищество как указанный собственник вправе стать членом товарищества, т.е. членом самого себя. Достаточно очевидна абсурдность такой ситуации. В соответствии с ч. 1 ст. 135 ЖК РФ само товарищество является объединением собственников помещений в многоквартирном доме, в связи с чем оно не может выступать одновременно в качестве субъекта такого объединения и субъекта права, возникшего в результате такого объединения. Поэтому если товарищество имеет на праве собственности помещение в многоквартирном доме, в котором оно создано, то оно не может подать заявление о вступлении в члены товарищества.

-------------------------------------------
Если Вам и этот доктор не нравится-скажите. У меня 14 комментариев, четырнадцать редакторских коллективов из докторов, кандидатов...
А вот Вы кто такой? Пора разобраться с Вами...Пишите много, вводите людей в заблуждение...Определенно можно сказать, что Вы опасны для окружающих...Слишком дезинформируете их...

Сообщение отредактировал Горлов: 05 June 2008 - 16:32

  • 0

#263 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 16:43

Что или кто требует?

Закон Требует регистрации сделок с недвижимым имуществом!
Это для вас нонсен?

Yis7, я пытаюсь понять то, что Вы пишите, но мне это не по силам...

"Если не нравиться, как я излагаю, купи себе у Бога копирайт на русский язык!"(с)БГ
"но мне это не по силам."
Тут гантели не помогу, я бы начал принимать НООТРОПИЛ (Пирацетам)!

И кажется,

Надо креститься!

что причина не во мне

Кто имеет желание - ищет способ, а кто не имеет желания придумывет причину!
Все дело во мне!(с)БГ


И от доктора (юр)наук тоже можно........................ - это другое дело!

Поэтому перечисленное имущество, в том числе указанный земельный участок с расположенными на нем объектами, - общее имущество в многоквартирном доме - не может принадлежать товариществу до тех пор, пока оно не станет одним из собственников помещений в многоквартирном доме (соответственно, товарищество, став одним из указанных собственников, приобретает права на долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

Только после этого ТСЖ станет полноправным участников управления ОИ МКД, и как любой собственник - Юрлицо может уполномочить лицо, которое будет представлять его интересы на ОСС!
Или опять что-то неясно?
  • 0

#264 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 16:48

Только после этого ТСЖ станет полноправным участников управления ОИ МКД, и как любой собственник - Юрлицо может уполномочить лицо, которое будет представлять его интересы на ОСС!
Или опять что-то неясно?


Не только мне не ясно, докторам тоже...Это только Вы ни в чем не сомневаетесь, всё знаете, хуже вундербоба...

При этом возникает интересная ситуация: товарищество как указанный собственник вправе стать членом товарищества, т.е. членом самого себя. Достаточно очевидна абсурдность такой ситуации. В соответствии с ч. 1 ст. 135 ЖК РФ само товарищество является объединением собственников помещений в многоквартирном доме, в связи с чем оно не может выступать одновременно в качестве субъекта такого объединения и субъекта права, возникшего в результате такого объединения. Поэтому если товарищество имеет на праве собственности помещение в многоквартирном доме, в котором оно создано, то оно не может подать заявление о вступлении в члены товарищества.

--------------------------------------------------------------------
Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Товарищество собственников жилья обязано:
1) обеспечивать выполнение требований настоящей главы, положений других федеральных законов, иных нормативных правовых актов, а также устава товарищества;
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;
4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;
5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;
6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;
7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами.

Сообщение отредактировал Горлов: 05 June 2008 - 17:16

  • 0

#265 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 17:13

А вот Вы кто такой?

Вы собираетесь защищать 14 редакторских коллективов из докторов, кандидатов... А они вас об этом просили?

У меня 14 комментариев

А БСЭ есть? А полное собрание Ленина? А переписка Каутского с Троцким? Книжная полка - как аргумент в споре? Сила!

А вот Вы кто такой? Пора разобраться с Вами...Пишите много, вводите людей в заблуждение...Определенно можно сказать, что Вы опасны для окружающих...Слишком дезинформируете их...

Ну это просто праздник какой-то! Прям не написанный Ильфом и Петровым персонаж по фамилии Прокакин-Стукало!
Осталось причислить меня к нацменьшинствам и английским шпионам - и растрелять...
  • 0

#266 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 17:30

Вы собираетесь защищать 14 редакторских коллективов из докторов, кандидатов... А они вас об этом просили?


Из любимых выражений Yis7: это что за бред?
От кого защищать? Они не нуждаются в защите!
Они рассказали Вам о своем понимании закона.
Если Вы с ними не согласны защищайтесь...
Это Вам-неисправимому болтуну требуется просушка подмоченной репутации, т.е. защита.

А БСЭ есть? А полное собрание Ленина? А переписка Каутского с Троцким? Книжная полка - как аргумент в споре? Сила!

И это тоже есть. Знание-сила! Если читать только Вас, то можно плохо кончить...

Осталось причислить меня к нацменьшинствам и английским шпионам - и растрелять...

Ну что Вы...Достаточно заслуженного Вами весёлого к Вам отношения...
  • 0

#267 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1132 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 17:33

Не только мне не ясно, докторам тоже...

А причем здесь доктора? И че так крупно - вы полагаете что они(доктора) плохо видят? И Закон принимали не они!

Поэтому если товарищество имеет на праве собственности помещение в многоквартирном доме, в котором оно создано, то оно не может подать заявление о вступлении в члены товарищества.

А зачем им, вам и тем более мне, это понимать? Достаточно констатировать что ТСЖ, не может обеспечить исполнения установленных Законами РФ норм!

Авторы комментариев:

Горлов, а вас в списке нет? А вы кто такой?:D
  • 0

#268 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 20:38

И Закон принимали не они!


Представьте себе- не они! Для принятия законов у нас имеются Государственная Дума и Президент, если что...


А зачем им, вам и тем более мне, это понимать? Достаточно констатировать что ТСЖ, не может обеспечить исполнения установленных Законами РФ норм!


Вы снова не точны. Правильно: не может обеспечить исполнение ВСЕХ установленных законами РФ норм. Но поскольку ТСЖ в состоянии обеспечить исполнение большинства норм, то оно не только существует и действует, а непрерывно развивается и независимо от Вашего к нему отношения...
  • 0

#269 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2008 - 23:54

Kommandop, спорить не о чем. Все очевидно! Мое убеждение состоит из слов: право распоряжения,владения,пользования - принадлежит собственнику.. Слова про то, что собственнику принадлежит право пользования не полны, не раскрывают сути содержания понятия "право собственности". И такой вывод - не результат философских рассуждений. Это - ЗАКОН!
Если ТСЖ является собственником имущества, то оно распоряжается, владеет и пользуется им, а также несет бремя содержания, как и надлежит СОБСТВЕННИКУ. Если не является, а может быть и такое, то на нет и суда нет...
Ваше утверждение про то, что ТСЖ создается специально для того, чтобы стать собственником-придумка...

Горлов- естественно , что всё очевидно.
Моё утверждение о праве собственности ТСЖ на ОИ МКД , основано на данном вами определении собственника.
подставляем данное вами определение в текст ст 135п1 ЖК РФ и смотрим , что получается.
Получается , что ТСЖ признаётся некоммерческая организация - собственник ОИ МКД
От чего отказываетесь?Что мешает признать такой вывод?

Спорить не буду. Замечу лишь, что это Ваш вывод и Ваши слова.........

Да , но на основании данного ВАМИ определения.

А зачем передавать собственность? ТСЖ и так способно управлять ОИ............

И то верно...Зачем?....ОСС вполне может управлять ОИ МКД.
А вот ТСЖ без передачи собственниками прав на имущество - управлять не может.
Вы , несколько ранее , утверждали , что у членов ТСЖ обязательственные права , а не договорные.
На основании чего у ТСЖ возникает право управления ОИ МКД?
  • 0

#270 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2008 - 11:12

Горлов- естественно , что всё очевидно.
Моё утверждение о праве собственности ТСЖ на ОИ МКД , основано на данном вами определении собственника.
подставляем данное вами определение в текст ст 135п1 ЖК РФ и смотрим , что получается.
Получается , что ТСЖ признаётся некоммерческая организация - собственник ОИ МКД
От чего отказываетесь?Что мешает признать такой вывод?

-------------------------------------------
Что мешает признать Ваш вывод правильным?
Его нелогичность.

"Лук есть орудие дикарей.
Это растение - лук.
Следовательно, это растение — орудие дикарей."

Добавлено в [mergetime]1212728767[/mergetime]

Да , но на основании данного ВАМИ определения.


Это определение не мое, если что! Надо уважать институт ГК РФ "Право собственности"

Добавлено в [mergetime]1212728820[/mergetime]

А вот ТСЖ без передачи собственниками прав на имущество - управлять не может.


Вы ведь говорите об ОИ МКД? Если я предположил правильно, то Вы не сможете обосновать и эту свою придумку...
Конечно ст.48 ГК РФ указывает на факт передачи имущества в собственность организации, как на один из источников возникновения обязательственных прав в отношении и НКО... Однако, ранее я называл список имущества, достаточного для выполнения этой формальности, чтобы ТСЖ стало легитимным: передается в собственность ТСЖ стул, стол, табурет,телефон, вступительные взносы...со всех 100руб.

Добавлено в [mergetime]1212728936[/mergetime]

Вы , несколько ранее , утверждали , что у членов ТСЖ обязательственные права 


Это не я утверждаю. Такое положение закреплено в ст. 48 ГК РФ +ст.50 этого же кодекса.


Добавлено в [mergetime]1212729153[/mergetime]

членов ТСЖ обязательственные права , а не договорные.
На основании чего у ТСЖ возникает право управления ОИ МКД?


Поскольку обязательственные права возникают на основании обязательства (договора), то они не могут быть "недоговорные" (если быть точнее, то при утверждении устава собствениками МКД принимается обязательство-соблюдать устав, который и является основным источником обязательственных прав).
Но эта проблема близко не стоит со следующей: "на основании чего у ТСЖ возникает право управления ОИ МКД?"
Если Вам интересно, то отвечаю: "у ТСЖ возникает право управления ОИ МКД" только на основании решения собственников ОИ.

Сообщение отредактировал Горлов: 06 June 2008 - 13:11

  • 0

#271 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2008 - 13:29

Что мешает признать Ваш вывод правильным?
Его нелогичность.

Вы говорите о нелогичности вывода , основанного на данном вами определении.
Давайте не будем рассказывать анекдоты на тему логики... :) - их много , а на примере данного вами же определения - Вы покажите - где мною нарушена логика. Так будет справедливо.

Это определение не мое, если что! Надо уважать институт ГК РФ "Право собственности"


А если ЧТО?
Никто и не говорил , что определение Ваше - данное Вами определение
Все друг друга уважают...... :D

Вы ведь говорите об ОИ МКД? Если я предположил правильно, то Вы не сможете обосновать и эту свою придумку...
Конечно ст.48 ГК РФ указывает на факт передачи имущества в собственность организации, как на один из источников возникновения обязательственных прав в отношении и НКО... Однако, ранее я называл список имущества, достаточного для выполнения этой формальности, чтобы ТСЖ стало легитимным: передается в ТСЖ стул, стол, табурет,телефон, вступительные взносы...100руб.

ув. Горлов , ну....совсем за лоха не держите:

Конечно ст.48 ГК РФ указывает на факт передачи имущества в собственность организации, как на один из источников возникновения обязательственных прав в отношении и НКО...

в тексте этой статьи я не увидел слов НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО , зато есть хозяйственные товарищества - некоторая разница всё же есть.
и пожалуй - ссылаться стоит на Статья 52ГК РФ. Учредительные документы юридического лица

2. В учредительных документах юридического лица должны определяться наименование юридического лица, место его нахождения, порядок управления деятельностью юридического лица, а также содержаться другие сведения, предусмотренные законом для юридических лиц соответствующего вида. В учредительных документах некоммерческих организаций и унитарных предприятий, а в предусмотренных законом случаях и других коммерческих организаций должны быть определены предмет и цели деятельности юридического лица. Предмет и определенные цели деятельности коммерческой организации могут быть предусмотрены учредительными документами и в случаях, когда по закону это не является обязательным.

В учредительном договоре учредители обязуются создать юридическое лицо, определяют порядок совместной деятельности по его созданию, условия передачи ему своего имущества и участия в его деятельности. Договором определяются также условия и порядок распределения между участниками прибыли и убытков, управления деятельностью юридического лица, выхода учредителей (участников) из его состава.

НО- мы говорим не о имуществе , требуемом для образования юрлица , а о праве юрлица управлять имуществом , не находящемся в собственности юрлица

Поскольку обязательственные права возникают на основании обязательства (договора), то они не могут быть "недоговорные" (если быть точнее, то при утверждении устава собствениками МКД принимается обязательство-соблюдать устав, который и является основным источником обязательственных прав).


И ?
В Уставе Вы закрепляете право на управление Красной площадью... :D
И что дальше?

Если Вам интересно, то отвечаю: "у ТСЖ возникает право управления ОИ МКД" только на основании решения собственников ОИ.

ну - решили.
Речь идёт о имуществе.
Где договор?
  • 0

#272 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2008 - 15:51

И ?
В Уставе Вы закрепляете право на управление Красной площадью... 
И что дальше?


(Кроме Красной Площади, это лично Ваше изобретение, которое приводит в восхищение только Вас, а мной принимается как глупость, которую пора бы прекратить повторять)

а дальше то, что написано в посте №270

Но эта проблема близко не стоит со следующей: "на основании чего у ТСЖ возникает право управления ОИ МКД?"
Если Вам интересно, то отвечаю: "у ТСЖ возникает право управления ОИ МКД" только на основании решения собственников ОИ.

--------------------------------------------------------------------


ну - решили.
Речь идёт о имуществе.
Где договор?

Если мы дошли до договора, то нужно уточнить:
какой договор?

Сообщение отредактировал Горлов: 06 June 2008 - 16:06

  • 0

#273 melllena

melllena
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 22 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2008 - 17:50

Что-нибудь такое подойдет? Только это договор управляющей организации с провайдерами.

******
1. Предмет Договора

1.1. ООО «ХХХ» предоставляет, а Общество принимает и оплачивает услуги возмездного пользования частью технических помещений и кабель-каналами слаботочных инженерных систем, включая электроснабжение указанных систем, многоквартирных жилых домов (далее — Дома), находящихся в управлении ООО «ХХХ», расположенных по адресам, указанным в Приложении №1 к настоящему Договору для установки оборудования и прокладки кабельной системы телекоммуникационной сети доступа в Интернет для собственников помещений Дома, для проведения технического обслуживания, замены, изъятия принадлежащего Обществу оборудования.
******
  • 0

#274 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 01:31

Kommandor

А что , прилегающая территория МКД предназначена только для строительства МКД ?

Пока нет МКД, нет и прилегающей к нему территории :D). А есть ЗУ, сформированный и переданный застройщику с целевым назначением: для строительства (ст.30 ЗК РФ)

Получается , что с точки зрения вашей логики - собственники - для государства , а не государство для собственников?

Потому что последние - платят налоги на которые содержится государство.

Считаете, что собственники всех МКД жаждут иметь в общей долевой собственности ЗУ в виде прилегающих территорий?

Ещё раз готов выслушать вашу точку зрения

Пожалуйста:
ТСЖ – некоммерческая организация, создаваемая собственниками МКД для совместного управления МКД, обеспечения эксплуатации МКД, для совместного владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения ОИ в МКД

По каким признакам проведена квалификация?

по организационно-правовым формам и целям деятельности
yis7

Для исполнения "совместного" управления ОИ МКД с ТСЖ собственники должны передать только часть своего недвижимого имущества в собственность НКО!

Совместное управление МКД не с ТСЖ, а с собственниками МКД

А уж тут "совместного" с УО управления ОИ тем более нет!

Какое "совместное" с УО управление? Вы о чем?

Сообщение отредактировал Ия.: 07 June 2008 - 01:56

  • 0

#275 Kommandor

Kommandor
  • продвинутый
  • 522 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 June 2008 - 03:44

Ия.
Пока нет МКД, нет и прилегающей к нему территории

УЖЕ есть МКД.
ваши действия............

Считаете, что собственники всех МКД жаждут иметь в общей долевой собственности ЗУ в виде прилегающих территорий?

от их желания это не зависит. Декларативно - закон обязывает собственников МКД быть собственниками прилегающих территорий( как составной части ОИ МКД)

Пожалуйста:
ТСЖ – некоммерческая организация, создаваемая собственниками МКД для совместного управления МКД, обеспечения эксплуатации МКД, для совместного владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения ОИ в МКД

И что?
ТСЖ признаётся ( не пропускайте) некоммерческая организация, создаваемая собственниками МКД для совместного управления МКД, обеспечения эксплуатации МКД,(вместо для совместного владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения ОИ в МКД-вставляем, согласно определению , данному Горловым)- собственник ОИ МКД.
Что вас смущает?
-организация действительно создаётся собственниками.
-организация действительно создаётся для совместного управления МКД- потому как высший орган управления в товариществе - общее собрание членов
-организация действительно создаётся для обеспечения эксплуатации МКД
-и одно единственное условие - должна быть собственником ОИ МКД.

досада какая - отдельно быть собственником ОИ МКД быть нельзя ( согласно тому же ЖК РФ) - поэтому придётся быть собственником МКД.
только и всего
Что не нравится?

Сообщение отредактировал Kommandor: 07 June 2008 - 03:45

  • 0



Ответить



  



Темы с аналогичным тегами ук, интернет-провайдер, телекоммуникации, антимонопольное, законодательсво

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных