Сообщений в теме: 5061

[Derser]

vооdoo

Можно оспаривать, если это идет как "левое" основание для выхода на мотивчик неопубликованности приложения, поскольку оспаривать нужно именно неопубликованную часть... (это к примеру)

Сообщение отредактировал Derser: 05 December 2013 - 11:24

[Dispositus]

A_Lex, vооdoо

Боясь углубиться в то, что я еще не успел осмыслить (первый раз сталкиваюсь с этой категорией спора, переделываю позицию коллеги из другого офиса, поскольку считаю его позицию в корне не верной), представлю на Вашу оценку свой план действий:

1. Произвести экспертизу отчета, который производился по заказу Росреестра по Мск. Перед экспертами поставить ряд направлений:
а) отсутствие в отчете статистического анализа рыночных цен
б) отсутствие в отчете отчета № "Н" ВРИ-3 рыночной стоимости конкретного земельного участка из указанных десяти.
в) подвести к тому, что таким образом рыночную стоимость которая указана в отчете (Росреестра по Мск) нельзя считать достоверной.

2. основанием для пересмотра определения результатов кадастровой стоимости является недостоверность сведений об объекте недвижимости, использованных при определении его кадастровой стоимости
3. поскольку в процесс мы пойдем со своим экспертным заключением противной стороне придется опровергать выводы нашего эксперта. То есть им придется опровергать реальную рыночную стоимость объекта.

Ну вот как-то так. Что скажете ?

Иск коллеги:

Сообщение отредактировал Dispositus: 05 December 2013 - 14:51

[flibukerk]

Есть решение арбитражного суда:

Установить с момента вступления решения суда по настоящему делу в законную силу кадастровую стоимость земельного участка площадью ХХХ кв.м, кадастровый номер ХХХ, находящегося по адресу: ХХХ, равной его рыночной стоимости в размере ХХХ рублей.

В мотивировочной части:

Поскольку истец является арендатором земельного участка, необоснованно завышенная кадастровая стоимость земельного участка нарушает его права, как плательщика арендной платы.

Хочу возвратить арендную плату, для этого подать иск о взыскании убытков. Убытки состоят в умалении имущества арендатора (уплаченных за аренду денег). Нарушение права установлено решением. Размер реального ущерба подтверждается документально (платёжными документами).
Как вы полагаете, коллеги:

• Тот ли правовой институт выбран для этого случая?
• Верно ли утверждать, что нарушение права произошло с момента установления старой кадастровой стоимости (методом массовой оценки).
• Правильно ли указывать в качестве ответчика администрацию субъекта, установившего кадастровую стоимость, и взыскивать из её бюджета?

[Derser]

flibukerk

Найдите время и прочитайте тему с самого начала. КС установлена с момента вступления решения в законную силу, а ни на дату определения КС. Много обсуждали, что ретроспектива не работает. Если бы у вас и был шанс, почему считаете, что это убытки? Это неосновательное обогащение. Если новая стоимость внесена с момента вступления решения в силу, как могут быть нарушены ваши права, связные с внесением платы? Повторюсь, прочитайте все тему, много вопросов отпадет...

[Dispositus]

одним из оснований для пересмотра результатов определения кадастровой стоимости, является установление в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость.

Это что означает:
а) что основанием для отмены является совпадение дат ?
б) что основанием для отмены является несовпадение дат?

вообще мне этот пункт конкретно мозг выносит

[flibukerk]

flibukerk

Найдите время и прочитайте тему с самого начала. КС установлена с момента вступления решения в законную силу, а ни на дату определения КС. Много обсуждали, что ретроспектива не работает. Если бы у вас и был шанс, почему считаете, что это убытки? Это неосновательное обогащение. Если новая стоимость внесена с момента вступления решения в силу, как могут быть нарушены ваши права, связные с внесением платы? Повторюсь, прочитайте все тему, много вопросов отпадет...

А почему вы считаете, что это неосновательное обогащение? Разве бюджет приобрёл имущество арендатора (деньги) без установленных оснований? Основания взимания арендной платы установлены постановлением Правительства субъекта РФ, по результатам массовой оценки, и они не оспорены. Размер арендной платы согласован сторонами, это условие договора также не оспорено.
То обстоятельство, что кадастровая стоимость установлена равной рыночной с момента вступления в законную силу, - результат применения высказанной ВАС РФ позиции.
Однако, дата установления кадастровой стоимости равной рыночной не влияет ведь на факт нарушения прав арендатора? Арендатор ведь в суд потому и пошёл, что его права нарушены - с момента массовой оценки. И суд подтвердил, что да, нарушены, устраняем нарушение.
Не претендую на правильность своих рассуждений, наоборот, хочу продуктивно подискутировать.

[bearrrrr]

В ст. 24.19 ФЗ "Об оценочной деятельности" указано, что
1. Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены в арбитражном суде
2. Основаниями для пересмотра результатов определения кадастровой стоимости являются:
- установление в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость.

1. Не могу понять, что это за основание для пересмотра результатов кадастровой стоимости - установление в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости, по состоянии на дату. Как это понимать ? Недостоверность сведений - как основание, вполне логично и понятно.
2. Означает ли пересмотр результатов определения кадастровой стоимости оспаривание нормативного акта ОМС по утверждению результатов кадастровой оценки ?

1. основание - отчет о РС ЗУ на дату утверждения перечня объектов для ГКО (все термины ищите в ФСО)
2. означает автоматом, если вы пытаетесь доказать недостоверность величины КС, а не идете установлением...

ребят, есть у кого практика, когда со справкой а не с отчетом заявлялись? спс

Посмотри практику алтайского края-у них там сначала предоставляешь справку с примерной стоимостью-потом суд назначает проведение отчета

[A_Lex]

а если КС недостоверна?

Смотря по какой какой причине.

Хочу возвратить арендную плату, для этого подать иск о взыскании убытков.

Наивно, но мы вас морально поддерживаем.

Произвести экспертизу отчета, который производился по заказу Росреестра по Мск.

Что за отчет? Каким методом проводилась оценка?

Это что означает: а) что основанием для отмены является совпадение дат ? б) что основанием для отмены является несовпадение дат?

Это значит, что возможность "пересмотра" КС связывается, в основном, с тем, что методы оценки, которыми получена такая стоимость, не подтверждают величину рыночной стоимости.
При актуализации КС, судя по всему, даты оценки и внесения в Кадастр не могут совпадать.

[Stoner]

Была ли у кого-нибудь схожая практика по отскакиванию от начисленной аренды?

да, у меня в этом году была пару раз по этим основаниям
http://kad.arbitr.ru...ff-62f8a8a4162f

http://kad.arbitr.ru...1d-3a15137a2bb0

[Svetochek]

народ, у меня вопрос, в Постановлении 582 Об основных принципах определения арендной платы при аренде земельных участков сказано,
Размер арендной платы при аренде земельных участков ... определяется ...если иное не установлено федеральными законами, одним из следующих способов:
а) на основании кадастровой стоимости земельных участков;
б) по результатам торгов (конкурсов, аукционов);
в) в соответствии со ставками арендной платы либо методическими указаниями по ее расчету, утвержденными Министерствам экономического развития Российской Федерации;
г) на основании рыночной стоимости земельных участков, определяемой в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности.

Далее расписывается каким способом расписывается определенный вид земли.
И в п.6 сказано :
Арендная плата за земельный участок в случаях, не указанных в пунктах 3 - 5 настоящих Правил, рассчитывается на основании рыночной стоимости земельного участка, определяемой в соответствии с законодательством Российской Федерации об оценочной деятельности.

В этих случаях арендная плата рассчитывается как произведение рыночной стоимости земельного участка и выраженной в процентах ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на начало календарного года, в котором принято решение о предоставлении земельного участка, по следующей формуле:

А = С х Р,

где:

А - арендная плата;

С - рыночная стоимость земельного участка, определяемая на основании результатов оценки, проведенной не более чем за 6 месяцев до заключения договора аренды земельного участка;

Р - действующая ставка рефинансирования Центрального банка Российской Федерации.



Вопрос: если земля не относится ни к одному из перечисленных видов, то обязательно ли аренда должна рассчитываться исходя из РС ЗУ в муниципальных округах?????? у нас в местном постановлении вся АП считается исходя из КС, а про этот пункт ничего нет. И еще, получится ли в судебном порядке добиться пересчета арендной платы за прошлые года на основании отчета о РС ЗУ, но без установления КС=РС, т.к. этого требования в 582 нет

[vооdoo]

одним из оснований для пересмотра результатов определения кадастровой стоимости, является установление в отношении объекта недвижимости его рыночной стоимости на дату, по состоянию на которую была установлена его кадастровая стоимость.

Это что означает:
а) что основанием для отмены является совпадение дат ?
б) что основанием для отмены является несовпадение дат?

вообще мне этот пункт конкретно мозг выносит

я вам уже отвечал, вестник 2 найдите со статьей поветкиной...у вас представления пока что нет по ключевым моментам...чтобы не нарушался принцип сопоставимости нужно чтобы по циферке КС которую оспариваете была произведена оценка РС на ту же дату, на которую утвержден перечень объектов для ГКО и несовпадение этих двух цифер и есть основание для оспаривания...

A_Lex, vооdoо

Боясь углубиться в то, что я еще не успел осмыслить (первый раз сталкиваюсь с этой категорией спора, переделываю позицию коллеги из другого офиса, поскольку считаю его позицию в корне не верной), представлю на Вашу оценку свой план действий:

1. Произвести экспертизу отчета, который производился по заказу Росреестра по Мск. Перед экспертами поставить ряд направлений:
а) отсутствие в отчете статистического анализа рыночных цен
б) отсутствие в отчете отчета № "Н" ВРИ-3 рыночной стоимости конкретного земельного участка из указанных десяти.
в) подвести к тому, что таким образом рыночную стоимость которая указана в отчете (Росреестра по Мск) нельзя считать достоверной.

почитайте что такое факторы стоимости, на них выезжают по недостоверности...зря пытаетесь, еще раз вам скажу, это направление прошло ВАСю, кроме установления ничего не принесет, а это можно сделать гораздо проще...

Сообщение отредактировал vооdoo: 06 December 2013 - 11:08

[Dispositus]

A_Lex vооdoo

я вам уже отвечал, вестник 2 найдите со статьей поветкиной...у вас представления пока что нет по ключевым моментам...чтобы не нарушался принцип сопоставимости нужно чтобы по циферке КС которую оспариваете была произведена оценка РС на ту же дату, на которую утвержден перечень объектов для ГКО и несовпадение этих двух цифер и есть основание для оспаривания...

При актуализации КС, судя по всему, даты оценки и внесения в Кадастр не могут совпадать.

Да, нашел.ПП ВАС от 25.06.2013 г. № 10761/11 Даты должны совпадать. Спасибо. Самое интересное, что в законе указано совпадение дат как основание для изменение рыночной стоимости...ну по крайней мере так можно подумать (если не усомниться в обратном)

это направление прошло ВАСю, кроме установления ничего не принесет, а это можно сделать гораздо проще...

Попытаюсь найти статью Поветкиной в вестник 2 (даже не знаю что это) может там найду верное решение. Спасибо
Нашел. Вестники просто разные бывают...
Поветкина Е.Л. и Деменькова Е.В. Проблемы пересмотра (оспаривания) кадастровой стоимости // Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. 2012. N 2.

Сообщение отредактировал Dispositus: 06 December 2013 - 11:55

[vооdoo]

bearrrrr,молотки Алтай, А03-7212/2012, первое же дело вылезло со справкой, на поток поставили...

[Derser]

Svetochek

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ВАС РФ ОТ 17.04.2012 N 15837/11
ПО ДЕЛУ N А47-7623/2010
В арбитраже на основании вышеуказанного постановления, оспаривать местные акты можно влет.

Stoner

Посмотрел, молодцы!!! Но вот это не совсем отскакивание от начисленной аренды.

Сообщение отредактировал Derser: 06 December 2013 - 11:21

[Svetochek]

Derser, да это понятно..но больше интересует вопрос: не изменяя КС ЗУ потребовать перерасчета АП за прошлые года на основании РС ЗУ и предоставить отчет, в случае Кем обл. формула расчета АП через КС выгоднее чем через РС и ставку рефинансирования., а КС пусть и остается заоблачной.

Сообщение отредактировал Svetochek: 06 December 2013 - 11:40

[Dispositus]

vооdoo

я вам уже отвечал, вестник 2 найдите со статьей поветкиной..

У Вас нет случайно статьи, а то в свободном доступе не могу найти ?

Если я правильно понимаю заменить кадастровую стоимость на рыночную можно без учета оснований, предусмотренных ст.24.19 (недостоверность и несовпадение дат) а просто потому, что законом допускается замена КС на РС ?

Сообщение отредактировал Dispositus: 06 December 2013 - 12:56

[vlan]

хорошая статья
ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ КАДАСТРОВОЙ ОЦЕНКИ ЗЕМЕЛЬ: ПРАВОВЫЕ ПОЗИЦИИ ВЫСШИХ СУДОВ РОССИИ <*> А.В. ХОТЬКО
есть в К+

[A_Lex]

Если я правильно понимаю заменить кадастровую стоимость на рыночную можно без учета оснований, предусмотренных ст.24.19 (недостоверность и несовпадение дат) а просто потому, что законом допускается замена КС на РС ?

Правильно. Разве там что-то есть про "несовпадение дат"? Основанием является установление рыночной стоимости.

[vооdoo]

Dispositus,несовпадение дат в отчете о РС является основанием отказа в иске по признанию недействительными результатов ГКО, может поэтому у вас слово "основание" в голове крутится?

[Dispositus]

A_Lex vооdoo

Просто я пытаюсь определиться с основанием иска об установлении кадастровой стоимости равной рыночной

в фз два основания для пересмотра - недостоверность сведений и несовпадение дат...что я не так понимаю не могу понять ?

[vооdoo]

Dispositus,забудьте про фз, при чем тут даты) основанием будет - ваша РС, которая знач. ниже КС, вы используете п.3 ст.66 ЗК

[Dispositus]

Dispositus,забудьте про фз, при чем тут даты) основанием будет - ваша РС, которая знач. ниже КС, вы используете п.3 ст.66 ЗК

Всё, понял..спасибо что объяснили тупому..запутался в формулировках каким образом основанием иска может быть "установление рыночной стоимости" ))

[A_Lex]

Всё, понял..спасибо что объяснили тупому..запутался в формулировках каким образом основанием иска может быть "установление рыночной стоимости" ))

У собственника или землепользователя есть право, чтобы КС равнялась РС + если по факту КС не равна РС (а обычно так и бывает, и дата определения КС тут ни при чем), соответственно, установление РС является основанием для включения ее в Кадастр, т.е. установления КС=РС. И для соотв. иска.

Сообщение отредактировал A_Lex: 06 December 2013 - 14:17

[Dispositus]

Всё, понял..спасибо что объяснили тупому..запутался в формулировках каким образом основанием иска может быть "установление рыночной стоимости" ))

У собственника или землепользователя есть право, чтобы КС равнялась РС + если по факту КС не равна РС (а обычно так и бывает, и дата определения КС тут ни при чем), соответственно, установление РС является основанием для включения ее в Кадастр, т.е. установления КС=РС. И для соотв. иска.

Все понял, спасибо )

[vооdoo]

Dispositus,вообще 913/11 определил 3 способа защиты нарушенных прав, менее затратное (в процессуальном и экономическом плане) из которых - установление...