Сообщений в теме: 5061

[vооdoo]

bearrrrr,молотки Алтай, А03-7212/2012, первое же дело вылезло со справкой, на поток поставили...

кто ссылаться будет на практику со справкой, выкладываю, первое дело Анна вела кста - молодец! А03-7212/2012, А03-10457/2013, А03-10813/2013

Сообщение отредактировал vооdoo: 06 December 2013 - 15:32

[Dispositus]

Вобщем я имею право арендовать участок по рыночной стоимости, а если кадастровая существенно ее превышает то я могу заявиться об установлении кадастровой стоимости равной рыночной..так ? И никакого нарушенного права тут не надо указывать.

[A_Lex]

И никакого нарушенного права тут не надо указывать.

Так не бывает. Нарушение в том, что КС превышает рыночную.

[Dispositus]

И никакого нарушенного права тут не надо указывать.

Так не бывает. Нарушение в том, что КС превышает рыночную.

А как же:
neminem laedit qui suo jure utitur ?

[vооdoo]

И никакого нарушенного права тут не надо указывать.

Так не бывает. Нарушение в том, что КС превышает рыночную.

нарушение права не в этом!!! neminem laedit qui suo jure utitur - верно подметил) в результате завышенной КС вы не можете воспользоваться своим правом на экономически обоснованный налог (п. 3 ст. 3, ст. 391 НК РФ), для случая собственности, и подобное по аренде...

Сообщение отредактировал vооdoo: 06 December 2013 - 15:39

[Dispositus]

нарушение права не в этом!!!

Вот и я очень в этом сомневаюсь. А в чем ?

[flibukerk]

У собственника или землепользователя есть право, чтобы КС равнялась РС + если по факту КС не равна РС (а обычно так и бывает, и дата определения КС тут ни при чем), соответственно, установление РС является основанием для включения ее в Кадастр, т.е. установления КС=РС. И для соотв. иска.

Если вас не затруднит, ссылка на норму позитивного права оказала бы мне существенную моральную поддержку

Dispositus,вообще 913/11 определил 3 способа защиты нарушенных прав, менее затратное (в процессуальном и экономическом плане) из которых - установление...

Президиум ВАС в этом постановлении говорит, что

права общества, нарушенные несоответствием внесенной в государственный кадастр
недвижимости кадастровой стоимости спорного земельного участка его рыночной стоимости, могут быть
защищены лишь посредством внесения изменений в государственный кадастр недвижимости сведений о
кадастровой стоимости спорного земельного участка

Последовавшая правоприменительная практика оперирует термином "преобразовательный иск", квалифицируя предмет такого требования.
Где вы усмотрели в 913-м постановлении три способа?

[Dispositus]

права общества, нарушенные несоответствием внесенной в государственный кадастр
недвижимости кадастровой стоимости спорного земельного участка его рыночной стоимости, могут быть
защищены лишь посредством внесения изменений в государственный кадастр недвижимости сведений о
кадастровой стоимости спорного земельного участка

это для целей налогооблажения, нарушаются права налогоплательщаки. А вот с арендаторов трабл...

[vlan]

хорошая статья про кадастровую оценку
КАДАСТРОВАЯ ОЦЕНКА: КТО НЕ ВИНОВАТ И ЧТО ДЕЛАТЬ А.Ю. БУЯНОВ
, есть в К+, на пальцах объясняется почему кадастровая оценка - это зачастую цифры с потолка

[Derser]

Фига себе вас понесло ребята! Если бы каждый день так!!!

Слухайте ситуацию:
29 ноября 2011 - утв. результ. кадастровой оценки. (приложения со значениями не опубликовали)
30 марта 2012 - заключен договор аренды З/У, исходя из старого значения УПКС, на основании выданного этим же числом кадастрового паспорта.
30 сентября 2012 кадастровая внесла изменения и в декабре выдала муниципалитету кадастровый паспорт с новыми значениями.

Муниципалитет выходит в суд с требованием о взыскании аренды исходя из новых значений УПКС.

Вопрос: если муниципалитет взыскивает, возникает ли право арендатора требовать возмещения убытков у кадастровой палаты? (основание: не внесение значений УПКС и самой КС в кадастр вовремя, в связи с чем арендатор понесет убытки)
Жду ваших суждений...

Сообщение отредактировал Derser: 06 December 2013 - 16:29

[Dispositus]

Жду ваших суждений...

Побежали исполнять вашбродь ! Свой вариант - в студию !

[Derser]

Dispositus

ДА.... Прошу прощения!

Новые значения УПКС земельных участков были утверждены 29 ноября 2011 года (приложения с о значениями не опубликованы, только вводная часть постановления). Будем считать, что вступили в силу 11 ноября 2011 года. Кадастровая долбала мозгу и внесла значения по спорному участку только 30 сентября 2012 года. Договор аренды з/у заключен 30 марта 2012 года. УПКС в договоре старый, взят из кадастрового паспорта от 30 марта 2013 года, потому как на эту дату значения еще не были кадастровой поменяны. В декабре 2012 Муниципалитет получает новый кадастровый паспорт, с новым УПКС и новой КС. Осенью 2013 довольные шлют претензию о выплате аренды, в 30 раз больше, чем предусмотрено в договоре.

Теоретически прикидываем, что в суде проигрываем, поскольку издание субъектом НПА не влечет необходимости внесения в договор (гребаные суды!!!!!!!). Но ведь Арендатор не знал о значениях, т.к. они не были опубликованы в газете, на момент заключения договора даже кадастровый паспорт был выдан со старой стоимостью, значения не были внесены в кадастр.

Проиграли, должны заплатить деньги. Кто виноват? Уж явно не Арендатор,который не знал о новых значениях.
Считаю, что Администрацией области и Кадастровой палатой причинены убытки Арендатору. Администрация не опубликовала приложения к постановлению, кадастровая вовремя не внесла. Взыскание убытков с указанных субъектов подлежит солидарно....

[vlan]

^{если тут нет нарушения договора, то и нет никаких убытков}

[Dispositus]

Derser

Взыскание убытков с указанных субъектов подлежит солидарно....

Ну если подлежат, то не вижу никаких препятствий из Ваших слов все вроде логично - если были убытки, то в соответствии со ст.15 ГК РФ убытки подлежат возмещению в полном объеме, еще и упущенную выгоду требуйте...

[ocelot145]

Я хочу подсчитать кадастровую стоимость своего участка, мне посоветовали обращать сюда: http://www.aurora-co...ng/kadastr.html Хотел у вас спросить, действительно ли это хорошая контора и помогут ли мне там нормально посчитать эту стоимость. Под словом "нормально" я подразумеваю - без ошибок.

[Derser]

Derser

Взыскание убытков с указанных субъектов подлежит солидарно....

Ну если подлежат, то не вижу никаких препятствий из Ваших слов все вроде логично - если были убытки, то в соответствии со ст.15 ГК РФ убытки подлежат возмещению в полном объеме, еще и упущенную выгоду требуйте...

Вот только из библиотеки, делал копию газеты где постановление администрации об утверждении результатов гос. кадастровой оценки опубликовано. Действительно, опубликована вводная часть с шапкой, ниже утвердить, прошлое признать утратившим силу, вступает по истечении 10 дней после оф. опубликования.
Приложений действительно нет, но вот указано, что они размещены на сайте таком-то.
Вот это мне уже не понравилось!!!

[Dispositus]

Вот это мне уже не понравилось!!!

Полностью с Вами согласен !! Мне тоже это вообще и абсолютно не нравится !

[A_Lex]

neminem laedit qui suo jure utitur ?

Вопрос в чем, что кадастровая стоимость внесена в установленом законом порядке?

нарушение права не в этом!!! neminem laedit qui suo jure utitur - верно подметил) в результате завышенной КС вы не можете воспользоваться своим правом на экономически обоснованный налог (п. 3 ст. 3, ст. 391 НК РФ), для случая собственности, и подобное по аренде...

Это принципиально?
Если кадастровая не нарушает, с какой стати ее "пересматривать" - тогда надо оспаривать размер налога/арендной платы.

[Dispositus]

neminem laedit qui suo jure utitur ?

Вопрос в чем, что кадастровая стоимость внесена в установленом законом порядке?

Вопрос в том, что никто не нарушает ничьего права если действует по своему праву.

Это принципиально?

Ну, тут имхо как среагирует судья на невнятное бормотание о том, что цена слишком высока и это нарушает мое право на цену поменьше....
Вы бы сами, на вопрос судьи - Так какое Ваше право нарушает кадастровая стоимость ? Что скажете ?

Сообщение отредактировал Dispositus: 07 December 2013 - 12:50

[flibukerk]

права общества, нарушенные несоответствием внесенной в государственный кадастр
недвижимости кадастровой стоимости спорного земельного участка его рыночной стоимости, могут быть
защищены лишь посредством внесения изменений в государственный кадастр недвижимости сведений о
кадастровой стоимости спорного земельного участка

это для целей налогооблажения, нарушаются права налогоплательщаки. А вот с арендаторов трабл...

Для целей расчёта арендной платы, нарушаются права арендаторов, ясно же.

Муниципалитет выходит в суд с требованием о взыскании аренды исходя из новых значений УПКС.

Считаю, что Администрацией области и Кадастровой палатой причинены убытки Арендатору. Администрация не опубликовала приложения к постановлению, кадастровая вовремя не внесла. Взыскание убытков с указанных субъектов подлежит солидарно....

^{если тут нет нарушения договора, то и нет никаких убытков}

Убытки, вообще то, взыскиваются с делинквента, которыми предлагается указать соответчиков администрацию субъекта и кадастровую палату.
А договор заключён с муниципалитетом, "следите за ручками". Поэтому к чему тут ваше суждение о не нарушении договора? Убытки внедоговорные.

Честно говоря, ожидал большего от ЮрКлуба. Такое ощущение, что говорю с людьми, привыкшими считать проценты по тристдевяностопятой, а всё, что сложнее, применяющими только после нахождения over999 ФАСов и минимум 3-х пленумов. Это так?

Сообщение отредактировал flibukerk: 07 December 2013 - 10:48

[Dispositus]

flibukerk

Для целей расчёта арендной платы, нарушаются права арендаторов, ясно же.

Что ясно-то, в чем нарушаются ? Конкретно и со ссылкой на норму права плз ?!

[Derser]

flibukerk
Вижу разговаривать вы любите. Про применение после нахождения ФАСов и пленумов интересно конечно... Но вот покажите чего Вы добились в этом плате, ссылочки на СА киньте. А то знаете, если Вы ожидаете большего, покажите чего сами стоите... Плюс всегда можно пройти леском, так если что...
Очень хотел бы увидеть результаты ваших трудов, особенно сломанную практику например по взысканию арендной платы, после установления КС=РС .

ПЫСЫ
А по моей ситуации можно поподробнее, а то ваш стиль изложения мне не совсем понятен.

Dispositus, flibukerk
То что по аренде нарушаются права арендаторов - это точно. Практика по аренде пока не двигается, а по налогам вроде бы норм все.

Сообщение отредактировал Derser: 07 December 2013 - 20:45

[Dispositus]

Dispositus, flibukerk
То что по аренде нарушаются права арендаторов - это точно. Практика по аренде пока не двигается, а по налогам вроде бы норм все.

Норму назовите, какие еще права ? то что предлагают больше чем хотелось бы что ли ?!

vооdoo

Прочитал статью Поветкиной.
Вывод:
Преобразовательный иск. Спор о праве т.е если цена кадастровой оценки существенно отличается от рыночной я имею право требовать установления кадастровой стоимости равной рыночной. Вопрос: нужно ли мне указывать в иске нарушенное право ? Налогоплательщикам однозначно, поскольку затрагиваются их права как налоговплательщиков (конкретные правовые принципы) с этим все ясно. Нужно ли арендатору указывать нарушенное право или только тот факт, что цена рыночная отличается от кадастровой и есть нарушение права ?

Таким образом если кадастровая стоимость отличается от рыночной - является правонарушением ?

Сообщение отредактировал Dispositus: 08 December 2013 - 04:21

[flibukerk]

flibukerk

Для целей расчёта арендной платы, нарушаются права арендаторов, ясно же.
Что ясно-то, в чем нарушаются ? Конкретно и со ссылкой на норму права плз ?!

Dispositus, flibukerk
То что по аренде нарушаются права арендаторов - это точно. Практика по аренде пока не двигается, а по налогам вроде бы норм все.

Норму назовите, какие еще права ? то что предлагают больше чем хотелось бы что ли ?!

Судам, выносящим решения об установлении кадастровой стоимости арендованных земельных участков равной рыночной, ясно. Может быть, вам ссылочки на судебные решения соответствующие накидать? Легко, только попросите.

flibukerk
Вижу разговаривать вы любите. Про применение после нахождения ФАСов и пленумов интересно конечно... Но вот покажите чего Вы добились в этом плате, ссылочки на СА киньте.

Я не могу кинуть вам ни одной ссылки на решение, которым взысканы уже уплаченные деньги по аренде участка, кадастровая стоимость которого после этого установлена равной рыночной. Я такие дела ещё не вёл, и такой практики не нашёл. Может быть, вы полагаете, что отсутствие практики должно послужить поводом оставить изыскания в этой области? Что же, такая точка зрения имеет право на жизнь, однако она обычно высказывается низкоквалифицированными юристами. Если вы не желаете себя утруждать поиском решения этого вопроса - не делайте этого, может быть, найдутся желающие и умеющие.

А то знаете, если Вы ожидаете большего, покажите чего сами стоите... Плюс всегда можно пройти леском, так если что...
Очень хотел бы увидеть результаты ваших трудов, особенно сломанную практику например по взысканию арендной платы, после установления КС=РС .

Я не очень силён в сленге, поэтому прошу пояснить, что значит "пройти леском".

ПЫСЫ
А по моей ситуации можно поподробнее, а то ваш стиль изложения мне не совсем понятен.

Если что-то не понятно, уточните. Могу просто привести ссылку на готовые решения суда.

[vlan]

Убытки, вообще то, взыскиваются с делинквента, которыми предлагается указать соответчиков администрацию субъекта и кадастровую палату.

и в чем же деликт? имхо в описанной ситуации вообще требование об убытках бесперспективно. возможно о расторжении договора по 451 стоит подумать

Сообщение отредактировал vlan: 08 December 2013 - 17:39