Сообщений в теме: 379

[Junior98]

мда...в районном жалобу рассматривали, в кач-ве доказательств не уведомления была куча реальных бумаг, в т.ч. официальный ответ с ПочтыРоссии о том, что по ошибке почтальона адресат писем не получал...решение: постановление оставить в силе, жалобу без удовлетворения...страшно жить...

Ну так 12.8 наверное.. Не каждый судья наберется смелости отменить. Мы уже сколько раз проходили - на рассмотрении задается один вопрос - "Накануне пили?"
Если ответ положительный, никакие железобетонные аргументы не помогут.

Сообщение отредактировал Junior98: 07 March 2008 - 12:40

[Surf_Blue]

Андрей Б.

почему?

не люблю проигрывать

jurycat

спасибо за комплимент

[ООН]

Surf_Blue

я больше за дела по 12.26, 12.8 не берусь

давайте клиентоф мне...
у мну хоть и война с гайцами и с прокурорскими но иногда некоторые клиенты сознаюца что послал его ко мне (дал № сотового) или знакомый ему гаишник или кто то из прокурорских... раньше конечно процент выхода отменённых постановлений по 12.8 и 12.26 был почти 100 процентный, но и щаз не такой уш плохой.

Сообщение отредактировал ООН: 07 March 2008 - 15:11

[galon]

копии материалов дела снимайте перед тем как жалобу писать, и подчистки будут означать основания для УД

Пришел к МС взять копию из мат.дела, принес квитанцию на 20 рэ, а мне секретарь заявляет:" Копии делайте сами!- Как сами?- Нуу на фотоаппарат, например, или еще как-то, мы копии не делаем!!!" Вот и таке бывает.

[Surf_Blue]

galon копию чего? если не постановления или решения то секретарь права

[galon]

постановления...

Сообщение отредактировал galon: 10 March 2008 - 19:34

[lis-2]

А вот вам еще примерчик. Так сказать, с политической окраской. Приходит человек, рассказывает историю.
2 марта, в день выборов, он с тремя приятелями стоял во дворе жилого дома в г. Екатеринбурге. Подходят трое ППСников и задерживают за нарушение общественного порядка (распитие спиртного и нецензурная брань).
Тут надо уточнить, что этот человек белеет сахарным диабетом и спиртного в рот не берет вообще. Кроме того, материться он даже не умеет. Эдакий ботаник.
Однако, еще одно пояснение - он числится по ментовским сводкам нацболом.
Паспорт был при нем.
Забирают в отделение (причем задержали на территории одного района, а ППсовцы были из другого!!).
Сажают в обезъянник. Ни протокола задержания, ни объяснения причин.
Через некоторое время составляют протокол о нарушении общественного порядка.
В протоколе вписывают свидетелей - сокамерников (мелких воришек), которые есс-но ничего не видели.
Подписи свидетелей отсутствуют.
В протколе указывают место и время рассмотрения - следующий день 14-00.
При этом из камеры не выпускают, а держат там до суда.
Мировой судья (женщина!!), "поскольку показания свидетелей ничем не опорочены" (а свидетелями выступили менты и воришки) дает ему сутки отсидки.
Почитал постановление - волосы дыбом!

[Surf_Blue]

а вот ещё пример как мировая судья или секретарь по её указанию (предполижительно) для привлечения по 12.26 подделала документы в деле

[danko]

"К показаниям свидетеля М. суд относится критически, принимая во внимание, что она является супругой заявителя и вполне естественно, что хочет помочь ему избежать административной ответственности".

Свидетель А. «дает показания в интересах своего приятеля, желая таким образом ввести суд в заблуждение».

Коллеги. а у вас такая же фигня?

[ЗлобневыйКарлик]

Коллеги. а у вас такая же фигня?

А Вы думаете мы с другой планеты ?)

[Surf_Blue]

danko
при этом почемуто этих свидетелей к ответственности не привлекают

[Крис]

Уважаемые колеги, как судьи по Административным делам относятся к семкам камер наружнего наблюдения, представленным в качестве доказательств?

[asha101]

"К показаниям свидетеля М. суд относится критически, принимая во внимание, что она является супругой заявителя и вполне естественно, что хочет помочь ему избежать административной ответственности".

Свидетель А. «дает показания в интересах своего приятеля, желая таким образом ввести суд в заблуждение».

Коллеги. а у вас такая же фигня?

"показания свидетелей (троих, прим.моё) суд отвергает, т.к. они также, как и ЛВОК являются водителями и продиктованы ложным чуством солидарности, а показания ИДПСа суд принимает как достоверные, т.к. он является долж.лицом, следящим за безопастностью движения в Адмир.р-не СПб."

Это просто шедевр районного судьи Адмиралтейского райсуда Шишкина

[Surf_Blue]

asha101

т.к. они также, как и ЛВОК являются водителями и продиктованы ложным чуством солидарности

[danko]

asha101

Это просто шедевр районного судьи Адмиралтейского райсуда Шишкина

Иногда мне кажется, что водить машину - это большой грех. А судьи пытатся неразумных водителей спасти. Покайся, пока не поздно! Ходи пешком!

[Sera]

Surf_Blue
Я с аналогичными подделками сталкивался. Управы на них нету и всем на все реально наплевать.
Пусть введуть чтоль прокурорский надзор за деятельностью суда и за каждого привлеченного к ответсвенности судью дают премию в 10.000 долларов.

Наверное, тогда порядок будет

[vicktor]

Sera

Сейчас и мировым и федералам получается надо знать три вида процесса - гражданский уголовный и административный. Учитывая нагрузку, которая на них приходится - этож реально можно сдуреть, и попасть реально в Кащенко. не то что профессиональные дефрмации получить.

Да наши ТРИ кодекса в плане "правил процедуры" полное г-но! в сравнении с кучей прецедентов и проч. источников процесса в странах "общего права". Ничего, переживут. Если судья "чувствует" процесс, принципы и сам по себе порядочный человек - кодексы ему так уж особо не нужны. Я лично часто встречался с судьями, котор. УПК-ГПК чуть ли не наизусть знают. А в Кащенко да, почаще, почаще надо отправлять Пусть немного отдохнут подлечатся и с новыми силами - судить!

[Sera]

vicktor

Да наши ТРИ кодекса в плане "правил процедуры" полное г-но! в сравнении с кучей прецедентов и проч. источников процесса в странах "общего права". Ничего, переживут. Если судья "чувствует" процесс, принципы и сам по себе порядочный человек - кодексы ему так уж особо не нужны.

Соглашусь, конечно, но такой подход имеет право на жизнь, когд нагрузка на судью раз в 5-10 меньше будет, чем сечас есть. Тогда у судьи будет реально возожность вникнуть, разобраться в деле до всей глубин/ Сейчас такой возможности у судей просто нет из-за катастрофической перегрузки и вызванной ею нехватки времени.

Более узкая специализация по видам процесса при этом, сможет повысить производительность труда судьи, хотя, отчасти и сделает его труд скучнее...

[vicktor]

Сегодня, как мне кажется, проблема больше в том, что судьи боятся судить, боятся быть Судьями. Отсюда все и выкрутасы с установлением обстоятельств дел и оценкой доказательств. Кстати, приводимые выше смешные примеры с оценкой судьей показаний свидетелей, вполне могут иметь место именно при добросовестном отношении судьи к делу. Он, выслушав свидетелей, мог придти именно к таким выводам относительно достоверности их показаний. Это право судьи оценивать док-ва. Мотивировка, да, косая, и доверия к судебному постановлению не вызывает, но тем не менее, судья мог быть абсолютно прав и его решение по существу верное и справедливое.

[Sera]

Сегодня, как мне кажется, проблема больше в том, что судьи боятся судить, боятся быть Судьями

vicktor
это тема для другого раздела уже.
В общем как ни крутись, начинаем с небольшой проблемы, а закнчиваем всегда одним и тем же - системным кризисом сдубной системы, при котором полноценное и справедливое правосудие превращается в случайность.

Говорил и говорю - свободная продажа оружия может спасти Росссию. Системный кризис суда этим способом тоже побороть можно

[danko]

При рассмотрении дела об административном правонарушении свидетелю не были разъяснены его права и обязанности, об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний он не предупреждался.
В деле имеется подписка свидетеля - однако там он предупреждается об уголовной ответственности.
Судья районного суда говорит: расписка есть, и нре важно, что в ней написано. Всем понятно, какие права и обязанноси на самом деле свидетелю разъяснялись...

[Sera]

danko

При рассмотрении дела об административном правонарушении свидетелю не были разъяснены его права и обязанности, об административной ответственности за дачу заведомо ложных показаний он не предупреждался.

В деле имеется подписка свидетеля - однако там он предупреждается об уголовной ответственности.

За отказ от дачи показаний, или за что?

Судья районного суда говорит: расписка есть, и нре важно, что в ней написано. Всем понятно, какие права и обязанноси на самом деле свидетелю разъяснялись...

Вы хотели на этом основании отмениьь Постановление по адм делу? Не выйдет. При пересморте постановления вышестоящий судья вызовет повторно того же свидетеля, передопросит как положено, с отобранием всех нуных расписок и дефектность исчезнет.

Сообщение отредактировал Sera: 16 July 2008 - 12:58

[danko]

Sera

За отказ от дачи показаний, или за что?

"Даем настоящую подписку в том, что в судебном заседании суда сего числа нам разъяснена наша обязанность показывать все нам известное по данному делу и мы предупреждены по ст. 307 и 308 УК РФ за отказ от дачи показаний и за дачу ложных показаний". Даты составления подписки нет.

вышестоящий судья вызовет повторно того же свидетеля

Свидетель-гаец дал противоречивые, поверхностные показания, говорит, "плохо помню, много времени прошло". Пущай вызывает.

[Sera]

Пущай вызывает.

danko
Вы не перживайте, я проходил это. Случается, что вспоминают. Естественно вспоминают то,что нам не надо.

[Ницше]

Уважаемые коллеги!

Имеем постановление по ст. 12.8 , также имеем ненадлежащее извещение,

Хотим обжаловать. в аппеляционную инстанцию, индти чот не хочется, так как там будут рассматривать по существу, следовательно после такого расмотрения довод на ненадлежащее извещение судо первой инстанции будет ослаблен, так как скажут "вот де вам представилась возможность представить свои доводы в аппеляции".
Есть мысль в надзор направить, после истечения сроков на аппеляционное обжалование.
Вот хотелось бы узнать, надзорную жалобу в надзорную коллегию направлять или (как советуют некоторые, уважаемые коллеги) председателю обл. суда.
Спрашиваю, по тому как в административке не очень силен.

Сообщение отредактировал Ницше: 31 July 2008 - 15:31