Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ПРИЗНАНИЕ НЕ ПРИОБРЕТШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.


Сообщений в теме: 355

#276 Lana_s

Lana_s
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 12:41

Sladkajamoja, в примерах, выложенных Вами, везде ребенок был прописан с одним из родителей. Согласна с Alderamin, у меня другая ситуация. Один из родителей умер, а другой никакого права на спорную квартиру не имеет.

Несовершеннолетний ФИО2, ДД.ММ.ГГГГ рождения был зарегистрирован по согласию родителей по месту жительства отца – ФИО5 (л.д. 91) и его право пользования квартирой производно от неутраченного права пользования жилым помещением его отца - ответчика ФИО5 . А в моем случае получается, что если мать умирает, то соответственно она теряет право пользования спорной квартирой. А возникает ли при этом право пользования у ребенка? Ведь местом жительства несовершеннолетних, не достигших 14 лет, признается место жительства их законных представителей – родителей, усыновителей или опекунов (ст. 20 п. 2 ГК РФ).

Сообщение отредактировал Lana_s: 15 May 2012 - 12:43

  • 0

#277 sladkajamoja

sladkajamoja
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 17:47

Lana_s,объединяет эти дела тот факт, что дети несовершеннолетние и самостоятельно реализовать свое право не могут, поэтому общая позиция судов отрицательная.
Попробуйте обратиться с соответствующим требованием в суд, но я считаю, перспектив нет. Кроме того, к делу будут привлечены органы опеки, которые будут явно против.
  • 0

#278 Lana_s

Lana_s
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 May 2012 - 23:49

Sladkajamoja, спасибо за Ваше мнение. Я, конечно, тоже уверена, что у органов опеки будет однозначная отрицательная позиция по этому вопросу. Но можно попробовать обратиться в суд, опять же опираясь на то, что место жительства ребенка - место жителей его родителей, однозначной судебной практики я не нашла. Может быть еще кто-нибудь сталкивался с подобными случаями? Либо как один из вариантов, ждать совершеннолетия ребенка и тогда уже в суд.
  • 0

#279 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2012 - 02:37

Alderamin, Дайте ссылочку, почитаем.

Вам русский не родной, что ли? Вы понимаете смысл слова "нетипичный"? :confused:

Lana_s,объединяет эти дела тот факт, что дети несовершеннолетние и самостоятельно реализовать свое право не могут, поэтому общая позиция судов отрицательная.

А разъединяет эти два дела с обсуждаемым случаем то, что в обсуждаемом случае у ребенка право не возникло, поэтому реализовывать ему нечего, вне зависимости от его возможностей... :umnik:

Кроме того, к делу будут привлечены органы опеки, которые будут явно против.

Они всегда против... так, на всякий случай... что, однако, ни один суд еще не удерживало от вынесения решения против ребенка, когда для этого есть основания...

Либо как один из вариантов, ждать совершеннолетия ребенка и тогда уже в суд.

Но не факт, что к тому времени сохранится возможность приватизировать...
  • 1

#280 sladkajamoja

sladkajamoja
  • ЮрКлубовец
  • 112 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2012 - 14:25

Alderamin, ни одного правового довода, подкрепленного судебной практикой вы не привели.
И как довод, в споре используете бессмысленные аргументы, типа "знаний русского языка", что явно свидетельствует об уровне ваших правовых знаний, и отсутствие у вас вообще какой-либо судебной практики по данному вопросу.

Lana_s, обратитесь и сообщите результат ;-)
  • 0

#281 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2012 - 21:26

Alderamin, ни одного правового довода, подкрепленного судебной практикой вы не привели.
И как довод, в споре используете бессмысленные аргументы, типа "знаний русского языка", что явно свидетельствует об уровне ваших правовых знаний, и отсутствие у вас вообще какой-либо судебной практики по данному вопросу.

Гы... Еще обычно начинают визжать по поводу отсутствия у меня юридического образования... :laugh: sladkajamoja, в отличие от Вас, я нигде и никогда не утверждал, что по подобным случаям есть судебная практика. Наоборот, я несколько раз сказал, что рассматриваемый случай нетипичен, что подразумевает отсутствие судебной практики. Может быть хотя бы с третьего раза до Вас наконец дойдет, что понятие "судебная практика" применимо лишь к типичным случаям, т.е., к таким, которые встречаются в жизни часто, по которым наработана значимая статистика?
  • 0

#282 Lana_s

Lana_s
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2012 - 01:06

Господа, случай у меня действительно нетипичный. Судебной практики по конкретному вопросу мною не найдено. Давайте посмотрим в корень проблемы. Мы говорим об исковых требованиях - ПРИЗНАНИИ НЕПРИОБРЕТШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ. Так все-таки возникло это право пользования у ребенка или нет? Alderamin, Ваше мнение - право не возникло. И я считаю, что не возникло, уже писала почему: ст. 20 п. 2 ГК РФ + я найду достаточно доказательств и свидетелей, подтверждающих, что действительно ребенок там не проживал ни дня. Только все дела по несовершеннолетним специфичны в силу участия в них детей, поэтому для суда надо привести существенные доводы, соответствующие закону, чтобы решение было принято не в пользу детей. А кому-нибудь попадалась судебная практика по делам, связанным с приватизацией и участием детей, где было бы вынесено решение не в пользу детей? У кого есть, поделитесь, пожалуйста.
  • 0

#283 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2012 - 12:07

Господа, случай у меня действительно нетипичный. Судебной практики по конкретному вопросу мною не найдено. Давайте посмотрим в корень проблемы. Мы говорим об исковых требованиях - ПРИЗНАНИИ НЕПРИОБРЕТШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ. Так все-таки возникло это право пользования у ребенка или нет? Alderamin, Ваше мнение - право не возникло. И я считаю, что не возникло, уже писала почему: ст. 20 п. 2 ГК РФ + я найду достаточно доказательств и свидетелей, подтверждающих, что действительно ребенок там не проживал ни дня.

Плюс факт регистрации не имеет правоустанавливающего значения...

Только все дела по несовершеннолетним специфичны в силу участия в них детей, поэтому для суда надо привести существенные доводы, соответствующие закону, чтобы решение было принято не в пользу детей.

Как раз с точки зрения ЗАКОНА тут всё ясно, понятно и однозначно. Проблема-то в том, что суды разрешают споры о жилищных правах детей не ПО ЗАКОНУ, а ПО ПОНЯТИЯМ. ВС РФ уже договорился до того, что ребенка даже вселять не надо - право пользования у него и так возникает... Правда, в том деле у родителя имелось право пользования жилым помещением... Вам следует найти для суда объяснение, зачем ребенок был "прописан"...

А кому-нибудь попадалась судебная практика по делам, связанным с приватизацией и участием детей, где было бы вынесено решение не в пользу детей?

Ну, случаи-то разные бывают... Однако зачем Вам заводить в суде речь о приватизации? Рассказывайте про то, что вынуждены оплачивать за ребенка коммуналку, а отец ребенка не компенсирует Вам эти расходы... :umnik:
  • -1

#284 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2012 - 21:22

Выставлен рейтинг
- Urson

Группа:
Новенький
Сообщений:
0 (0 в день)
Регистрация:
Сегодня, 16:59

Юридическое образование:
доктор наук

Urson, даже не для доктора наук начинать участие в форуме с тупого молчаливого минусования чужих постов - как-то не комильфо...
  • 1

#285 vava92

vava92
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2012 - 01:53

Доброго времени суток. Я веду первое дело. О признании утратившим право пользования жилым помещением. Истец: купил кв. в 2011,; ответчик: продал кв.в 2002г, не проживает около 9 лет, не платит коммунальные платежи, место жительство-неизвестно, но зарегистрирован. В иске я сослалась на Ч.1 СТ. 235 ГК., 20 ГК. 304ГК Судья настаивает в уточнении искового на выселении из жилого помещения по 35 ЖК, при этом помощник отказывается вписать просьбу о том, чтоб обязать УФМС снять с регистрационного учета ответчика. Возникнут ли у истца в дальнейшем проблемы со снятием ответчика в жил.конторе? И насколько правомерны действия помощника судьи?
PS: Извините, что вклиниваюсь в чужую тему, но своя пока не создается(
  • 0

#286 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 May 2012 - 02:22

Я веду первое дело. О признании утратившим право пользования жилым помещением. Истец: купил кв. в 2011,; ответчик: продал кв.в 2002г, не проживает около 9 лет, не платит коммунальные платежи, место жительство-неизвестно, но зарегистрирован. В иске я сослалась на Ч.1 СТ. 235 ГК., 20 ГК. 304ГК Судья настаивает в уточнении искового на выселении из жилого помещения по 35 ЖК

В связи с чем? :confused:

при этом помощник отказывается вписать просьбу о том, чтоб обязать УФМС снять с регистрационного учета ответчика

насколько правомерны действия помощника судьи?

1) А шо, помощник обязан вписывать такие просьбы? Куда именно? :confused:
2) УФМС - ответчик??? :confused:

Возникнут ли у истца в дальнейшем проблемы со снятием ответчика в жил.конторе?

А что такое "снятие ответчика в жилконторе"? :confused:

PS: Извините, что вклиниваюсь в чужую тему, но своя пока не создается(

Это специально сделано - чтобы в разделе было меньше мусора... :umnik:
  • 0

#287 Lana_s

Lana_s
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 May 2012 - 12:33

Мы говорим об исковых требованиях - ПРИЗНАНИИ НЕПРИОБРЕТШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.


А может исковые требования должны быть другими, просто о снятии с регистрационного учета?
  • 0

#288 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2012 - 02:11

А может исковые требования должны быть другими, просто о снятии с регистрационного учета?

Ага! А ответчик ФМС?
  • 0

#289 Lana_s

Lana_s
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2012 - 11:39

Ответчик - ФМС. Возвращаемся тогда опять к началу, к несовершеннолетнему тогда какие все-таки требования - признании неприобретшим права пользования?
  • 0

#290 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 May 2012 - 13:46

Ответчик - ФМС.

Вам бы к юристу в реале...
  • 0

#291 Sergey_B

Sergey_B
  • ЮрКлубовец
  • 336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 01:18

Доброе время суток. Столкнулся со следующим делом. О признании УТРАТИВШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЕМ и НЕПРИОБРЕТШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ. Ответчик ушел из спорной квартиры более 10-и лет назад. Втихаря прописал своего новорожденного ребенка. Приобрел свою новую квартиру в собственность. Туда прописывать себя и своего ребенка не хочет. В интересах своего доверителя я подал иск об утратившим права пользования ответчика и о неприобретшим права пользования жилым помещением несовершеннолетнего ребенка. Судья отказала по причине того, что "детей она не может выписать", и как следствие и т.д. в т.ч и ответчика. Хм.. с какой стати? Не уж то и правда есть такая практика, что если у ребенка и его родителей ещё десяток квартир, его нельзя выписать из той квартиры, в которой он даже никогда и не был. У кого есть практика, чтоб выписывали детей, которые никогда не вселялись? Думаем подавать кассационную жалобу. Или дело заранее проигрышное, что не рыпаться. Заранее спасибо за ответы.
  • 0

#292 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 11:40

О признании УТРАТИВШИМ ПРАВА ПОЛЬЗОВАНИЕМ

я подал иск об утратившим права пользования ответчика

"Велик могучим русский языка" (с)

Ответчик ушел из спорной квартиры более 10-и лет назад. Втихаря прописал своего новорожденного ребенка. Приобрел свою новую квартиру в собственность. Туда прописывать себя и своего ребенка не хочет. В интересах своего доверителя я подал иск об утратившим права пользования ответчика и о неприобретшим права пользования жилым помещением несовершеннолетнего ребенка. Судья отказала по причине того, что "детей она не может выписать", и как следствие и т.д. в т.ч и ответчика. Хм.. с какой стати? Не уж то и правда есть такая практика, что если у ребенка и его родителей ещё десяток квартир, его нельзя выписать из той квартиры, в которой он даже никогда и не был.

Практика есть какая угодно... Выложили бы судебные постановления по делу...

У кого есть практика, чтоб выписывали детей, которые никогда не вселялись?

Ищите, выкладывали...

Думаем подавать кассационную жалобу. Или дело заранее проигрышное, что не рыпаться.

Да, в таком деле кассационная жалоба - пустая трата времени... При условии, конечно, что Вы не называете кассационной апелляционную жалобу...
  • 0

#293 Sergey_B

Sergey_B
  • ЮрКлубовец
  • 336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 12:21

На счет практики. Читал в теме и тот же Pastic детей выписывал выше в теме. Поэтому меня и удивила фраза судьи, что "детей не выписывают". Она это с такой уверенностью сказала, что "прям без вариантов". Либо у них суд такой.


Думаем подавать кассационную жалобу. Или дело заранее проигрышное, что не рыпаться.

Да, в таком деле кассационная жалоба - пустая трата времени... При условии, конечно, что Вы не называете кассационной апелляционную жалобу...

Да, тоже думали об этом. Но апеляционная жалоба рассматривается в том же суде, а как выше сказал в их суде "детей не выписывают, даже пояснять не буду", а кассация - в горсуде, где другие судьи, может и другая практика. :)

Сообщение отредактировал Sergey_B: 09 June 2012 - 12:26

  • 0

#294 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 13:53

Читал в теме и тот же Pastic детей выписывал выше в теме. Поэтому меня и удивила фраза судьи, что "детей не выписывают". Она это с такой уверенностью сказала, что "прям без вариантов". Либо у них суд такой.

Защиту прав детей в судах подняли на такой уровень, что от прав взрослых скоро ничего не останется...

Думаем подавать кассационную жалобу. Или дело заранее проигрышное, что не рыпаться.


Да, в таком деле кассационная жалоба - пустая трата времени... При условии, конечно, что Вы не называете кассационной апелляционную жалобу...

Да, тоже думали об этом. Но апеляционная жалоба рассматривается в том же суде, а как выше сказал в их суде "детей не выписывают, даже пояснять не буду", а кассация - в горсуде, где другие судьи, может и другая практика. :)

Вы говорите какие-то очень странные вещи - настолько странные, что разумно объяснить их можно только полнейшим незнанием процессуального права... Что это у вас там за суд, который рассматривает апелляционные жалобы на свои решения? :confused:
  • 0

#295 Sergey_B

Sergey_B
  • ЮрКлубовец
  • 336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 15:00

Вы говорите какие-то очень странные вещи - настолько странные, что разумно объяснить их можно только полнейшим незнанием процессуального права... Что это у вас там за суд, который рассматривает апелляционные жалобы на свои решения? :confused:

Да, немного не так выразился. Просто со слов судьи "апеляционная жалоба подается в такой-то кабинет их же суда". Сказала: Пишите, рассмотрим. Что меня и удивило. А вот "кассационная жалоба в городской суд". Вот сначала так и подумал. Как я понял, они сами апеляционные жалобы с городской суд передают. Я просто никогда ни кассаций, ни аппеляций ещё не делал. Вот будет первая.
А решение пока не готово. Всё ждем.

P.S. Alderamin спасибо! Просто я только начал практиковать и это мое 7-е дело. :)

Сообщение отредактировал Sergey_B: 09 June 2012 - 15:22

  • 0

#296 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 21:00


Вы говорите какие-то очень странные вещи - настолько странные, что разумно объяснить их можно только полнейшим незнанием процессуального права... Что это у вас там за суд, который рассматривает апелляционные жалобы на свои решения? :confused:

Да, немного не так выразился. Просто со слов судьи "апеляционная жалоба подается в такой-то кабинет их же суда".

Как я понял, они сами апеляционные жалобы с городской суд передают.

Именно. Апелляционная жалоба подается через суд первой инстанции, но подается она в вышестоящий суд, и рассматривается, соответственно, вышестоящим судом...

Я просто никогда ни кассаций, ни аппеляций ещё не делал. Вот будет первая.

На кассацию не рассчитывайте - делайте всё возможное, чтобы изменить решение в апелляции...
  • 0

#297 Sergey_B

Sergey_B
  • ЮрКлубовец
  • 336 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 June 2012 - 21:29


Alderamin, ещё раз спасибо!

  • 0

#298 1603more

1603more
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 18 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2012 - 00:56

Добрый день!Пролистал тему,но ответа на свою ситуацию не нашёл.Суть в том,что в 1992 году по распределению я был прописан
в общежитие,которое принадлежало заводу.В 2001 году общежитие было передано в муниципальную собственность.В 2003 году
в комнату (11 кв.м) был зарегистрирован человек(как пояснила тогда комендант-он жить не будет,нужна только регистрация).Я тогда
поскандалил и успокоился,т.к. человек не появился.В 2010 году у меня отключили телеантенну,как потом оказалось за неуплату.
До 2001 года я оплачивал за весь метраж,а после регистрации человека-половину.У человека накопилась задолженность где-то
за год,потому и отключили антенну.Я погасил за человека его долг,переоформил антенну на себя и продолжил оплачивать его счета.Но с нового 2011 года я прекратил платить за него и в августе подал иск в городской суд о признании человека неприбретшим право проживания,т.к. он даже не вселялся,вещей его не было и снятии его с регистрационного учёта.На суде человек признал
что он действительно никогда не жил и не вселялся,а жил с семьём на квартире жены,и что ему нужна только регистрация.
Суд удовлетворил мой иск.Ответчик сразу переменился,нанял адвоката и подал кассационную жалобу в областной суд.
И областной суд вынес определение,что решение отменить и направить на новое рассмотрение в тот же суд,мотивируя тем,что
для признания неприобретшим право ппользования жилым помещением недостаточно того,что человек не вселялся,не жил,вещей
не имел,но и неисполнение обязанностей по оплате коммунальных услуг.Дело было передано почему то другому судье в городском
суде и сейчас я вижу что применён административный ресурс и дело явно разваливается.
И ещё.У меня есть ордер на эту комнату,а у него на комнату,из которой его переписали в мою,а на мою у него нет.
Вопрос:документом на вселение (на тот момент 2003 год) является ордер.Может быть в то время внутренние перемещения
можно было производить без ордеров?Нигде не могу найти ответ на этот вопрос.На новом рассмотрении ответчик отказывается
от своих признаний на предыдущем суде,заявляя,что я чинил препятствияк вселению(и это продолжалось с 2003 года!) и
предъявил встречный иск о вселении в его в эту комнату.Заседания несколько раз откладывались по разным причинам.
Прошу,может кто подскажет,что делать,судья явно заинтересована в отклонении иска,спелась с адвокатшей ответчика.
Есть ли у меня шансы на успех
  • 0

#299 Laky-M

Laky-M
  • ЮрКлубовец
  • 261 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2012 - 03:41

1603, сколько читаю тему, такие суды по "Приобретшим/не приобретшим права пользования" - обыкновенная лотерея. :)
  • 0

#300 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 June 2012 - 14:25

в 1992 году по распределению я был прописан в общежитие,которое принадлежало заводу.В 2001 году общежитие было передано в муниципальную собственность.В 2003 году в комнату (11 кв.м) был зарегистрирован человек(как пояснила тогда комендант-он жить не будет,нужна только регистрация).Я тогда поскандалил и успокоился,т.к. человек не появился.

в августе подал иск в городской суд о признании человека неприбретшим право проживания,т.к. он даже не вселялся,вещей его не было и снятии его с регистрационного учёта.На суде человек признал что он действительно никогда не жил и не вселялся,а жил с семьём на квартире жены,и что ему нужна только регистрация. Суд удовлетворил мой иск.

областной суд вынес определение,что решение отменить и направить на новое рассмотрение в тот же суд,мотивируя тем,что для признания неприобретшим право ппользования жилым помещением недостаточно того,что человек не вселялся,не жил,вещей не имел,но и неисполнение обязанностей по оплате коммунальных услуг.Дело было передано почему то другому судье в городском суде и сейчас я вижу что применён административный ресурс и дело явно разваливается.

На новом рассмотрении ответчик отказывается от своих признаний на предыдущем суде,заявляя,что я чинил препятствияк вселению(и это продолжалось с 2003 года!) и предъявил встречный иск о вселении в его в эту комнату.Заседания несколько раз откладывались по разным причинам. Прошу,может кто подскажет,что делать,судья явно заинтересована в отклонении иска,спелась с адвокатшей ответчика.

Для таких случаев давно придумано золотое правило - делай, что должен, и будь, что будет... :umnik:

Есть ли у меня шансы на успех

Есть.

сколько читаю тему, такие суды по "Приобретшим/не приобретшим права пользования" - обыкновенная лотерея.

Лотерея, но далеко не обыкновенная - играющий своими умелыми действиями может существенно повысить вероятность выигрыша... :idea:

К предыдущим обсуждениям в теме - пример признания родителя утратившим право пользования жилым помещением с одновременным признанием ребенка не приобретшим права пользования - определение Мосгорсуда от 26.11.2010 по делу 33-36741/2010:

Скрытый текст

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных