Сообщений в теме: 957

[Barin]

А если поменять двигатель? Ну, тот снять, а новый поставить.
Ведь в ГАИ надо показывать машину с уже новым двигателем, вроде? Страрый не обязателен?

[Pastic]

А если поменять двигатель? Ну, тот снять, а новый поставить.
Ведь в ГАИ надо показывать машину с уже новым двигателем, вроде? Страрый не обязателен?

Замена номерного агрегата - регистрационное действие и может быть произведено только после постановки на учет самого ТС.

[ООН]

Pastic

Правила регистрации ТС запрещают эксплуатацию ТС с перебитыми номерами

Правила с июня 2007г. не так категоричны...

[Алена П]

А если поменять двигатель? Ну, тот снять, а новый поставить.
Ведь в ГАИ надо показывать машину с уже новым двигателем, вроде? Страрый не обязателен?

Замена номерного агрегата - регистрационное действие и может быть произведено только после постановки на учет самого ТС.

то есть нам даже нельзя раззориться на новый двигатель и поставиться на учет.....

[IMPERATRICA]

Алена П

то есть нам даже нельзя раззориться на новый двигатель и поставиться на учет.....

Pastic здесь абсолютно прав

Замена номерного агрегата - регистрационное действие и может быть произведено только после постановки на учет самого ТС.

Сначала на учёт, потом только замена двигателя. Замкнутый круг, ага...




ООН

Правила с июня 2007г. не так категоричны...

Можно подробнее?..

[ООН]

IMPERATRICA

Можно подробнее?

Согласно Приложению к приказу МВД РФ от 4 июня 2007 г. N 488
принят Перечень изменений, вносимых в Правила регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации, утвержденные приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59

2. Дополнить пункт 55 четвертым и пятым абзацами следующего
содержания:
В случае устранения причин, явившихся основанием для аннулирования
регистрационного действия, производится восстановление регистрационного
учета с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных
знаков, а также паспорта транспортного средства.
В иных случаях, при условии соответствия транспортного средства
установленным требованиям безопасности дорожного движения,
регистрационный учет может быть восстановлен на основании судебных
решений.

[IMPERATRICA]

ООН


Спасибо!
То есть получается, что при наличии соответствующего судебного решения, авто, о котором идёт речь в топе, можно поставить на учёт, так?

Только смущает выражение "рег. учёт может быть восстановлен"...
Здесь же вообще действие не совершалось, ( и, соответственно, не аннулировалось) чтоб его восстанавливать...

[Алена П]

ООН


Спасибо!
То есть получается, что при наличии соответствующего судебного решения, авто, о котором идёт речь в топе, можно поставить на учёт, так?

Только смущает выражение "рег. учёт может быть восстановлен"...
Здесь же вообще действие не совершалось, ( и, соответственно, не аннулировалось) чтоб его восстанавливать...

IMPERATRICA, я тоже так подумала (выше в теме), но Пастик сказал - голяк. но я, правда, подумала о решении об установлении факта принадлежности данных номеров машине, м.б. еще есть какие-то варианты?

[Pastic]

но Пастик сказал - голяк

ВС РФ сказал, а я лишь повторил...

[Алена П]

но Пастик сказал - голяк

ВС РФ сказал, а я лишь повторил...

пардон, ошибочка вышла
я это и имела ввиду.

[Санчеz]

Извините, что влезаю в чужую тему, но если кто может помогите, плиз, советом. Изложу суть дела вкратце.
Ситуация такая:
приобрёл машину Вольво 1995 гв, с 1999 года ездиет по Москве, в своё время (как потом я выяснил) ставилась на учёт по поддельным документам, но был суд (в 1999году) который признал права тогдашнего владельца законными и постановил, что номера кузова и двигателя наносились заводским методом. Потом машина ездила и ездила, сменила ещё одного владельца в 2004 году. Тогда же была проведена ещё одна криминалистическая экспертиза, которая тоже признала что машина без проблем.
Потом покупаю её я, по неосторожности не проверил документы перед покупкой. Пошёл ставить на учёт, выясняется что номер кузова изменён и с номером двигателя тоже не всё в порядке.
Машина конфисковывается, заводится уголовное дело по факту перебивки номеров, понятное дело кто перебил не найдут. Итог - машина на штраф стоянке. Я без денег и без машины. Дело открыли в сентябре 2007 года.
Вопрос: как теперь забрать машину, чтобы хотя бы продать её на запчасти?? Какие мои действия и в какой последовательности??
Ответьте, если сможете тут, или подскажите специалиста в Москве, к которому можно обратиться с подобным вопросом.
Спасибо.

[MrPersonality]

Доброе время суток! Пересмотрел все смежные темы, но к сожалению так и не нашел ответ на конкретно интересующую тему

Ситуация следующая: При постановке на учет автомобиля было выявлено что номера на двигателе и кузове были перебиты. Экспертизе первоначальный номер установить не удалось. По постановлению суда владелец был признан добросовестным приобретателем и автомобиль был поставлен на учет со вклейкой фотографии в ПТС, после чего автомобиль был продан по справке-счет в другой город и новый владелец поставил автомобиль на учет уже на себя. В настоящее время возникла проблема с продажей данного автомобиля, т.к. органы гибдд свободно снимают автомобили с измененными номерными агрегатами с учета, но при этом отказывают в их регистрации.
Основываясь на определении ВС РФ автомобили с измененной маркировкой не подлежат постановке на учет, но если отталкиваться от Статьи 17 Приказа 59;
"При обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах организациями-изготовителями, [U]не зарегистрированных в Госавтоинспекции[/U], либо подделки представленных документов, регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах или регистрационным данным, а также наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных) регистрационные действия не производятся..."
В данном случае автомобиль зарегистрирован... Как трактовать, что делать..?

[Veter_NN]

15 страниц ответов на ваш вопрос. Ничего сделать неполучится. Авто не допустят к дорожному движению путём регистрации.

Как выход можно ездить с транзитками, если они есть. И платить 100 рублей за каждую проверку документов в виде штрафа за нарушение правил регистрации.

[MrPersonality]

Мда. Понял суть "кидалова" любимого государства. Пока автомобиль зарегистрирован в гаи проблем нет, но стоит только снять его с учета как он тут же подпадает под "с признаками изменения маркировки не зарегистрированные в госавтоинспекции"... Берет гордость за наше гос-во. Так грамотно и далеко послать
Отсюда получается две схемы по которым автомобиль можно продать;
1) замена агрегатов с измененной маркировкой на агрегаты с "родной" маркировкой с последующим внесением изменений в птс
2) продажа автомобиля по договору без переоформления в органах гаи

Затратные конечно методы но хоть что то... Что думают профи по данным схемам? Вероятно существуют и иные способы отчуждения без утери регистрации тс. Буду рад услышать

[Veter_NN]

Несколько раз встречался с ситуацией, когда после проведения проверки на стационарном посту ГИБДД машину отправляли на экспертизу с подозрением на изменение номеров и после этого в принудительном порядке снимали с регистрации.
Так что сама по себе регистрация ещё не гарантирует, что Ваш автомобиль будет ездить легально.

[MrPersonality]

На основании? Экспертиза проведена о чем в ПТС имеется запись и фотография номера перебитого агрегата. То есть по сути Приказ МВД России от 27 января 2003 г. № 59 пункт 17 говорит о том что; "при обнаружении признаков скрытия, изменения, уничтожения маркировки, нанесенной организациями-изготовителями на транспортных средствах, не зарегистрированных в Госавтоинспекции... регистрационные действия не производятся". В данном случае изменения зафиксированны в регистрационных документах и заверены ГАИ. Следуя логике данного Пункта регистрационные действия должны производится на основании того что признаки изменения зарегистрированы в ГАИ и отражены в регистрационных документах. Сложный момент при снятии-постановке в органах гаи, т.к. по сути снимается с рег.учета. Хотя опять же спорно... Но чем руководствовались в Ваших случаях работники гаи?

Если в чем не прав с буквы закона поправьте

[Pastic]

Приложение
к Приказу МВД России
от 27 января 2003 г. N 59

ПРАВИЛА
РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
И ПРИЦЕПОВ К НИМ В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИНСПЕКЦИИ
БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ МИНИСТЕРСТВА
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


55. Не производятся регистрация, изменение регистрационных данных, снятие с регистрационного учета транспортных средств и иные регистрационные действия до окончания проверок, осуществляемых в установленном порядке органами внутренних дел, а также при невыполнении требований настоящих Правил либо в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
В случаях, не противоречащих законодательству Российской Федерации, транспортные средства по письменному распоряжению начальника органа внутренних дел, осуществляющего соответствующую проверку, могут быть временно зарегистрированы на срок проведения проверок.
При установлении обстоятельств, являющихся основанием для отказа в совершении регистрационных действий, в том числе в результате проверки, проводимой в установленном законодательством Российской Федерации порядке органами внутренних дел или иными правоохранительными органами, проведенная регистрация транспортного средства считается недействительной и подлежит аннулированию регистрационным подразделением по месту регистрации транспортного средства. Регистрационные документы, паспорта транспортных средств и регистрационные знаки сдаются в регистрационное подразделение.
В случае устранения причин, явившихся основанием для аннулирования регистрационного действия, производится восстановление регистрационного учета с выдачей новых регистрационных документов и регистрационных знаков, а также паспорта транспортного средства.

[Pastic]

Свежачок. В данном случае - о поддельном ПТСе:



4. Прекращение уголовного дела в отношении лица, которое
приобрело легковой автомобиль
с поддельным паспортом транспортного
средства, само по себе не является основанием
для постановки такого автомобиля на
государственный регистрационный учет

Определение Судебной коллегии
по гражданским делам Верховного Суда РФ
от 20 февраля 2007 г. N 87-В06-10

(Извлечение)


Н. обратился в суд с иском к ГИБДД УВД Костромской области о
восстановлении нарушенного права и понуждении произвести
регистрационные действия с автомобилем марки "ВАЗ-21093". В
обоснование требований он указал, что в мае 2002 г. в г. Подольске
Московской области приобрел этот автомобиль, но при обращении в
ГИБДД УВД Костромской области в постановке на учет данного
автомобиля ему было отказано в связи с имеющимися сомнениями в
отношении подлинности паспорта транспортного средства. По
результатам проверки по факту подделки паспорта транспортного
средства было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 327 УК РФ, по
которому Н. признан потерпевшим, однако ГИБДД УВД Костромской
области в регистрации автомобиля ему снова отказала. Истец
утверждал, что на протяжении длительного времени он не может
эксплуатировать автомобиль, чем нарушаются его права как
собственника.
Решением Ленинского районного суда г. Костромы от 13 января
2004 г. в удовлетворении иска Н. отказано.
Постановляя решение, суд сослался на положения ст.ст. 15, 19
Федерального закона от 10 декабря 1995 г. N 198-ФЗ "О безопасности
дорожного движения" и иные нормативные правовые акты, регулирующие
порядок регистрации транспортных средств. При этом суд пришел к
выводу о том, что допускаются к участию в дорожном движении и не
запрещается эксплуатация транспортных средств путем отказа в
производстве регистрационных действий при соблюдении следующих
условий: на регистрацию должны быть поданы документы, выданные в
соответствии с действующим законодательством; транспортные
средства не должны иметь признаки изменения нанесенной на них
маркировки, если эти изменения не связаны с естественным износом
или коррозией; не допускается внесение изменений в конструкцию
транспортного средства без последующей сертификации таких
изменений; не допускается регистрация транспортного средства при
наличии документов, находящихся в числе похищенных;
регистрационные действия в отношении транспортного средства не
производятся до окончания полной его проверки органами внутренних
дел. Приобретенный Н. автомобиль не отвечает ни одному из
вышеперечисленных требований.
Судебная коллегия по гражданским делам Костромского
областного суда 18 февраля 2004 г. решение суда отменила и дело
направила на новое рассмотрение.
Решением Ленинского районного суда г. Костромы от 18 марта
2004 г. иск Н. удовлетворен: на ГИБДД УВД Костромской области
возложена обязанность зарегистрировать принадлежащий Н. автомобиль
и выдать оформленный надлежащим образом паспорт транспортного
средства.
Судебная коллегия по гражданским делам Костромского
областного суда 21 апреля 2004 г. решение суда оставила без
изменения.
Судьей Костромского областного суда (27 сентября 2004 г.) и
председателем областного суда (17 декабря 2004 г.) надзорные
жалобы управления ГИБДД УВД Костромской области оставлены без
удовлетворения.
Определением судьи Верховного Суда РФ от 22 декабря 2005 г.
дело передано для рассмотрения по существу в президиум
Костромского областного суда.
Президиум Костромского областного суда 27 января 2006 г.
решение Ленинского районного суда г. Костромы от 18 марта 2004 г.
и определение судебной коллегии по гражданским делам Костромского
областного суда от 21 апреля 2004 г. оставил без изменения,
надзорную жалобу управления ГИБДД УВД Костромской области - без
удовлетворения.
В надзорной жалобе названное управление просило отменить все
судебные постановления, вынесенные по делу, оставить без изменения
решение Ленинского районного суда г. Костромы от 13 января 2004 г.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
20 февраля 2007 г. удовлетворила надзорную жалобу частично, указав
следующее.
В соответствии со ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или
изменения судебных постановлений нижестоящих судов в порядке
надзора являются существенные нарушения норм материального или
процессуального права.
При рассмотрении дела судами были допущены существенные
нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
Установлено, что в мае 2002 г. Н. обратился в управление
ГИБДД УВД Костромской области с заявлением о постановке на
регистрационный учет приобретенного им автомобиля "ВАЗ-21093",
предъявив паспорт транспортного средства и справку-счет.
Подлинность представленного паспорта транспортного средства
вызвала сомнение у сотрудников ГИБДД. На этом основании была
проведена проверка, по результатам которой вынесено постановление
об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении Н. Данное
постановление прокуратурой г. Костромы отменено, и 14 января
2003 г. вновь возбуждено уголовное дело по признакам состава
преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 327 УК РФ. 5 февраля
2003 г. Н. признан потерпевшим по делу.
По результатам экспертно-криминалистических исследований в
УВД Костромской области документов и транспортного средства,
представленных Н. для регистрации, установлено, что первичная
маркировка кузова автомобиля подверглась изменению путем замены
части панели на фрагмент со знаками вторичной маркировки; бланк
паспорта технического средства находится в числе похищенной
спецпродукции, объявленной в розыск.
Удовлетворяя требования Н., суд кассационной инстанции
исходил из того, что основания для отказа в совершении
регистрационных действий и ограничения права пользования
автомобилем отпали после прекращения уголовного дела в отношении
Н., признания его потерпевшим и приостановления производства по
делу в связи с неустановлением лица, подлежащего привлечению в
качестве обвиняемого. При этом суд сослался на положения ст.ст. 15
и 19 Федерального закона "О безопасности дорожного движения" и
нормативные акты, регулирующие порядок регистрации транспортных
средств, допустив неправильное их толкование.
Регистрация транспортных средств производится с соблюдением
установленного действующим законодательством порядка. Приобретение
лицом транспортного средства автоматически не порождает
обязанность подразделения ГИБДД допустить транспортное средство к
участию в дорожном движении и зарегистрировать его.
Согласно п. 2 ст. 1 ГК РФ гражданские права могут быть
ограничены на основании федерального закона и только в той мере, в
какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя,
нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц,
обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Законодатель, определяя в Федеральном законе "О безопасности
дорожного движения" правовые основы обеспечения безопасности
дорожного движения на территории Российской Федерации, ввел
регистрацию транспортных средств в качестве обязательного условия
допуска их к дорожному движению.
В силу п. 3 ст. 15 названного Федерального закона допуск
транспортных средств, предназначенных для участия в дорожном
движении на территории Российской Федерации, за исключением
транспортных средств, участвующих в международном движении или
ввозимых на территорию Российской Федерации на срок не более шести
месяцев, осуществляется в соответствии с законодательством
Российской Федерации путем регистрации транспортных средств и
выдачи соответствующих документов. Регистрация транспортных
средств без документа, удостоверяющего его соответствие
установленным требованиям безопасности дорожного движения,
запрещается.
Указом Президента Российской Федерации от 15 июня 1998 г.
N 711 "О дополнительных мерах по обеспечению безопасности дорожного
движения" (в ред. от 2 июля 2002 г.) утверждено Положение о
Государственной инспекции безопасности дорожного движения
Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласно
подп. "з" п. 12 которого Госавтоинспекция имеет право не допускать
к участию в дорожном движении путем отказа в регистрации и выдаче
соответствующих документов автомототранспортные средства и
прицепы к ним, имеющие скрытые, поддельные, измененные номера
узлов и агрегатов или государственные регистрационные знаки.
В п. 17 Правил регистрации автомототранспортных средств и
прицепов к ним в Государственной инспекции безопасности дорожного
движения Министерства внутренних дел Российской Федерации
(утвержденных приказом МВД России от 27 января 2003 г. N 59)
установлено, что при обнаружении признаков скрытия, изменения,
уничтожения маркировки, нанесенной на транспортных средствах
организациями-изготовителями, не зарегистрированных в
Госавтоинспекции, либо подделки представленных документов,
регистрационных знаков, несоответствия транспортных средств и
номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных
документах, или регистрационным данным, а также наличии сведений о
нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или
представленных документов в числе утраченных (похищенных)
регистрационные действия не производятся.
Отказывая в регистрации и выдаче соответствующих документов
на автомототранспортные средства, имеющие скрытые, поддельные,
измененные номера узлов и агрегатов или государственные
регистрационные знаки, органы ГИБДД, действуя согласно закону и в
пределах своих правомочий, ограничивают права определенного круга
лиц на основании федерального закона и только в той мере, в какой
это необходимо в целях защиты основ конституционного строя,
нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц,
обеспечения обороны страны и безопасности государства. Такие меры,
в частности, способствуют борьбе с угонами транспортных средств,
их незаконным оборотом и, следовательно, направлены на защиту
интересов неопределенного круга лиц - их законных владельцев.
Приобретение автомобиля лицом, не знающим о "перебитых"
номерах или подделанном паспорте транспортного средства, может
быть основанием для отказа в возбуждении (прекращении) уголовного
дела в отношении этого лица, но не по факту самого деяния,
содержащего признаки преступления. Поэтому прекращение уголовного
дела в отношении истца, признание его потерпевшим не является
основанием для проведения государственной регистрации автомобиля с
"перебитыми" номерами и поддельным паспортом транспортного
средства, являющегося по существу предметом преступления,
уголовное расследование по которому не окончено, а лишь
приостановлено в связи с неустановлением лица, подлежащего
привлечению в качестве обвиняемого.
В то же время просьба об отмене определения судебной коллегии
по гражданским делам Костромского областного суда от 18 февраля
2004 г. и об оставлении без изменения решения Ленинского районного
суда г. Костромы от 13 января 2004 г. не подлежит удовлетворению,
поскольку, как видно из постановления президиума Костромского
областного суда, указанная автомашина продана другому лицу.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ
решение Ленинского районного суда г. Костромы от 18 марта 2004 г.,
определение судебной коллегии по гражданским делам Костромского
областного суда от 21 апреля 2004 г. и постановление президиума
Костромского областного суда от 27 января 2006 г. отменила и дело
направила на новое рассмотрение в суд первой инстанции.

[Sergunya]

А как же быть в том случае, если машина пригнана из-за границы, растаможена, таможней выдан ПТС, поставлена на учет в ГИБДД...а при снятиии с учета выясняется что номер двигателя нанесет отличным способом от заводского? ГИБДД анулировала регистрационные действия, иск в суд ничего не дал. Должна ли отвечать таможня?

[Veter_NN]

А как же быть в том случае, если машина пригнана из-за границы, растаможена, таможней выдан ПТС, поставлена на учет в ГИБДД...а при снятиии с учета выясняется что номер двигателя нанесет отличным способом от заводского? ГИБДД анулировала регистрационные действия, иск в суд ничего не дал. Должна ли отвечать таможня?

Отвечать за что? За то, что фактически не проявили должной бдительности и позволили Вам какое-то время попользоваться автомобилем?

И в этом их нарушение Ваших прав?

По моему они сделали для Вас больше чем должны были.

[Pastic]

Должна ли отвечать таможня?

А из чего следует, что номера перебиты ДО прохождения таможни, а не ПОСЛЕ?

[ООН]

А как же быть в том случае, если машина пригнана из-за границы, растаможена, таможней выдан ПТС, поставлена на учет в ГИБДД...а при снятиии с учета выясняется что номер двигателя нанесет отличным способом от заводского? ГИБДД анулировала регистрационные действия, иск в суд ничего не дал. Должна ли отвечать таможня?

у меня дело с похожей фабулой, только отличие в том, что гаишники разглядели изменения в № кузова при попытке владельца постановки на учет.
Автомобиль прошел ч/з таможню Находки. По факту изменинеия №№-х агрегатоф бозбуждено УД, отказано в возбуждени т/к над № кузова имелась другая пластина с № и все это по мнению следствия деяния самих ипонцеф.
Суд отказывает в постановке на учет, обращаца в ВС??? толку мало... мож иск таможне?

[Sergunya]

Должна ли отвечать таможня?

А из чего следует, что номера перебиты ДО прохождения таможни, а не ПОСЛЕ?

Следует из ПТС, которую выдала таможня теперь говорят, что не усмотрели...меняйте двигатель и тогда поставим на учет. А как же уплаченные таможенные платежи? Никто из госорганов не отвечает...должен был проявить бдительность и перед тем как растаможить провести экспертизу номерных агрегатов сам?!! Но это же бред! Зачем они тогда нужны со своими внутренними инструкциями, которые между прочим, говорят о том, что они проявили халатность в данном случае, не выполнили все предусмотренные действия при таможенном оформлении автомобиля. Слушай обидно да.

[Pastic]

А как же уплаченные таможенные платежи?

Ну так Вы их за что уплатили - за ввоз в РФ товара, поступившего в Вашу собственность. А Ваше право собственности на ТС никто и не оспаривает только вот пользоваться им нельзя по назначению

[ООН]

Ну так Вы их за что уплатили - за ввоз в РФ товара, поступившего в Вашу собственность

а де тут ПРАВО собственности? если пользовацца своим имуществом нельзя?
без такого права... право собственности иллюзорно.