Перейти к содержимому






- - - - -

ОПЛАТА КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ДОЛЬЩИКАМИ В НОВОСТРОЙКЕ. С КАКОГО МОМЕНТА?


Сообщений в теме: 369

#276 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 18:41

То есть возможен вариант не полноценного, созданного будущими собственниками, не  в компетенции которых сделать выбор способа управления.

Это не по существу: ТСЖ от застройщика и ТСЖ "от собственников МКД" имеют равные права юридического лица.

Пошутил. Создание юр.лица не предмет дискуссии. Сорри.

Если все-таки, полагаете, что отвенты были не те, что вам надо, давайте так: вы сформулируйте ваши вопросы еще раз, каждый под порядковым номером, с кратенькой фабулой, ОК? А то, вы вначале о взыскании что-то, потом о другом исковом требовании, соберитесь, товарищ!!! :D

На то и дискуссия, пытаюсь.
Меня больше интересует право на управление ОИ МКД. Как, когда оно возникает.
Последствия для управляющей организации, не обладающей таким правом.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 18:48

  • 0

#277 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 19:03

Полагаю право на управление ОИ МКД возникает у собственников помещений одновременно с регистрацией права собственности.
Исключительным органом управления ОИ МКД является ОСС, другого законом не предусмотрено.
Выбор способа управления ОИ МКД, опять же, в исключительной компетенции ОСС.
Потому, полагаю, создание юр.лица - ТСЖ по 139 ст ЖК не влечёт у него права на управление ОИ МКД. Тем более, что, как говорили участники, способ управления может быть изменён, ... если он был, а вместе с ним исчезнет и право.
Таким образом право на управление передаётся собственниками на ОСС выбором способа управления. Одновременно с ним передаётся и право выступать от их лица в защиту прав всех собственников.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 19:12

  • 0

#278 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2022 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 19:09

Последствия для управляющей организации, не обладающей таким правом.


НИКАКИХ. Если что-то не устраивает - ОСС - смена способа управления, или выбор новой УК. На самом деле. Не ищите тут ничего. Здесь ничего нет. Право взыскать долг по ЖКУ есть у того, кто услуги оказывал. Но Вам, видимо, это не нравится, значит - этого нет. Я правильно Вас поняла? :D
  • 0

#279 sergey nikolayevich

sergey nikolayevich

    Хреноносец Застенчивый

  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 19:13

...Полагаю право на управление ОИ МКД возникает у собственников помещений одновременно с регистрацией права собственности.
Исключительным органом управления ОИ МКД является ОСС, другого законом не предусмотрено.

Ответ: А по-моему, нет! Право на управление ОИ может возникнуть только тогда, когда число собственников помещений МКД достигнет необходимого уровня, досточного для проведения ОСС МКД. Кстати, по разным вопросам управления ОИ предусмотрен разный кворум для ОСС (1\2 или 2\3).
Т.е. и при наличии "полноценных" собственников в МКД не факт, что управлять ОИ возможно.
  • 0

#280 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 19:23

... Если что-то не устраивает - ОСС - смена способа управления, или выбор новой УК. На самом деле. Не ищите тут ничего. Здесь ничего нет. Право взыскать долг по ЖКУ есть у того, кто услуги оказывал. Но Вам, видимо, это не нравится, значит - этого нет. Я правильно Вас поняла?  :D

Не отвлекайтесь на иск о долгах, я также привёл в пример и иск о недоделках.
И поймите простую истину, чтобы сменить способ управления, его надо сначала выбрать!


Добавлено немного позже:

...Полагаю право на управление ОИ МКД возникает у собственников помещений одновременно с регистрацией права собственности.
Исключительным органом управления ОИ МКД является ОСС, другого законом не предусмотрено.

Ответ: А по-моему, нет! Право на управление ОИ может возникнуть только тогда, когда число собственников помещений МКД достигнет необходимого уровня, досточного для проведения ОСС МКД. Кстати, по разным вопросам управления ОИ предусмотрен разный кворум для ОСС (1\2 или 2\3).
Т.е. и при наличии "полноценных" собственников в МКД не факт, что управлять ОИ возможно.

Полагаю, что Вы спутали право собственников с правомочностью ОСС.
Собственники ведь могут и не воспользоваться своим правом, или не собрать правомочное ОСС, и местный орган самоуправления назначит УО.
Сорри, все собственники полноценные, пока не доказано обратное.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 19:25

  • 0

#281 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2022 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 19:45

И поймите простую истину, чтобы сменить способ управления, его надо сначала выбрать!


Вы не правы. Жилой дом не может находиться без управления. Вы пытаетесь открыть Америку там, где ее нет. Все это уже давно обсосано в судебной практике. Если нет договора, взыскивается все как неосновательное обогащение.
Так что это Вы ну никак не хотите понять, что Ваши теоретические изыскания никакого практического применения не имеют.
Вы просто ходите по кругу.
  • 0

#282 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 19:53

И поймите простую истину, чтобы сменить способ управления, его надо сначала выбрать!

Вы не правы. Жилой дом не может находиться без управления. Вы пытаетесь открыть Америку там, где ее нет.

Разве кто-то возражал? Надеюсь Вам известно содержание п.п. 4-6 ст. 161?

Все это уже давно обсосано в судебной практике. Если нет договора, взыскивается все как неосновательное обогащение.

Вот тут подробнее, от чьего лица можно подать такой иск? Надеюсь в процессе нужно будет доказывать размер неосновательного обогащения. Как, если не было договоров и, следовательно и расходов? Плиз

Так что это Вы ну никак не хотите понять, что Ваши теоретические изыскания никакого практического применения не имеют.
Вы просто ходите по кругу.

Практическое применение возникает после, когда к результатам изысканий уже привыкнут.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 19:54

  • 0

#283 Balbes

Balbes

    гигант мысли

  • продвинутый
  • 962 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 19:58

Народу как обычно холявы захотелось.
  • 0

#284 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 20:01

Народу как обычно холявы захотелось.

Это Вы про необоснованные по составу и размеру начисления УО?
Так сами ж говорите, "обычно".

... Бессилие корней не имеет.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 19 June 2010 - 20:03

  • 0

#285 sergey nikolayevich

sergey nikolayevich

    Хреноносец Застенчивый

  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 June 2010 - 21:39

...И поймите простую истину, чтобы сменитьize] способ управления, его надо сначала выбрать!

Опыт создания многочисленных "липовых ТСЖ" свидетельствует о том, что в 80% случаев второй способ управления МКД собственники не выбирают - это дело рук чиновников ГУИСа и т.п. структур. Но это не мешает на ОСС избрать иной способ управления - в противовес подложному ТСЖ. Т.е. третий способ управления Мкд выбирается взамен фактически не проводившегося выбора управления через ТСЖ.


...Полагаю право на управление ОИ МКД возникает у собственников помещений одновременно с регистрацией права собственности.
Исключительным органом управления ОИ МКД является ОСС, другого законом не предусмотрено.

Это не мои слова, а Ваши? Я же писал, что управление возможно достижения определнной численности собственников в МКД, позволяющей принимать решения.

...Полагаю, что Вы спутали право собственников с правомочностью ОСС.
Собственники ведь могут и не воспользоваться своим правом, или не собрать правомочное ОСС, и местный орган самоуправления назначит УО.
Сорри, все собственники полноценные, пока не доказано обратное.

Собственники все полноценные, это верно. Но решают вопросы только те из них, кто пришел на ОСС МКД и голосовал. И в этом - их преимущество, потому что принятые ими решения обязательны для всех отсутствовавших на собрании собственников. Насчет УО по конкурсу - этот вопрос ведь сейчас, по-моему, не обсуждается. И ничего я не спутал. Наличие правомочности или неправочности ОСС никак не влияет на право собственности на частную недвижимость.
Но управлять ОИ МКД (Вы ведь об этом говорили?) может только ОСС. А если собрание не состоялось, нет и самого управления.
  • 0

#286 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 00:47

...
Но управлять ОИ МКД (Вы ведь об этом говорили?) может только ОСС. А если собрание не состоялось, нет и самого управления.

Какой можно сделать вывод о правах самозванцев не назначеных органами местного самоуправления и не выбранных на ОСС?



С уважением

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 20 June 2010 - 00:52

  • 0

#287 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 01:44

Какой можно сделать вывод о правах самозванцев не назначеных органами местного самоуправления и не выбранных на ОСС?

что они умнее и активнее вас, платИте и будет вам счастье. Не будете платить - будете исполнять решение суда. У меня таких вот дел хватает, все вопли и сопли неплательщиков в суде не вызывают у судей никакого сожаления и понимания..
  • 0

#288 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 09:31

Какой можно сделать вывод о правах самозванцев не назначеных органами местного самоуправления и не выбранных на ОСС?


Вы предлагает оставить МКД без управления?
Проведите ОСС в соответствии с ЖК РФ и флаг Вам в руки - принимайте на нем любые решения.
А пока alex max прав.
  • 0

#289 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 10:04

Какой можно сделать вывод о правах самозванцев не назначеных органами местного самоуправления и не выбранных на ОСС?

Вы предлагает оставить МКД без управления?
Проведите ОСС в соответствии с ЖК РФ и флаг Вам в руки - принимайте на нем любые решения.
А пока alex max прав.

Я предлагаю сформулировать вывод.
Да не бойтесь Вы за дом. Организуются собственники - проведут ОСС, не организуются - МОС проведёт конкурс. Не останется без управления.
А для того чтобы провести ОСС в нём должна возникнуть необходимость, мало ли чё захотят отдельные жильцы, мало ли чё понаписано в неработающих законах. Нет механизма понуждения - нет и обязательных ежегодных ОСС.

что они умнее и активнее вас, платИте и будет вам счастье. Не будете платить - будете исполнять решение суда. У меня таких вот дел хватает, все вопли и сопли неплательщиков в суде не вызывают у судей никакого сожаления и понимания..

Блин-н, мне в каждом посте писать, что иски - это механизм понуждения?
Что ищу механизм понуждения проведения ОСС по выбору способа управления.
Что ищу механизм, который сможет закрыть насаждение карманных УО застройщиком.
Что ищу механизм понуждения проведения обязательного ежегодного ОСС, без которого возникнут проблемы в управлении.
Через пост отмечаются про халявку. А то, что "холяву" заработать надо ... да ладно, пустое, разный народ есть.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 20 June 2010 - 10:19

  • 0

#290 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2022 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 10:47

Блин-н, мне в каждом посте писать, что иски - это механизм понуждения?

Очень смешно. Вы действительно об этом пишете почти в каждом посте. А Вам в соответственно отвечают, что понудить собственника помещения к выбору способа управления и к участию в ОСС - НЕЛЬЗЯ.
Но Вас это не устраивает. И Вы с завидным упорством мухи, бъющейся об оконное стекло, продолжаете задавать один и тот же вопрос, ответ на который уже Вам известен. :D
  • 0

#291 sergey nikolayevich

sergey nikolayevich

    Хреноносец Застенчивый

  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 13:37

...Да не бойтесь Вы за дом. Организуются собственники - проведут ОСС, не организуются - МОС проведёт конкурс. Не останется без управления.

Конкурс может быть проведен и в случае проведения собрания собственников по избранию управления через ТСЖ. Когда на деле ни один из способов управления МКД (в т.ч. -второй способ по ЖК РФ) не реализован.

... Нет механизма понуждения - нет и обязательных ежегодных ОСС.

Формально, может и нет. Но признаки ультиматума имеются: или что-то выбираайте на ОСС (НУ, ТСЖ, или УК), или мы Вам назначим УК по конкурсу (т.е. тех, кто вас заведомо может и не устроить).

...Блин-н, мне в каждом посте писать, что иски - это механизм понуждения?

Иски - способ судебной защиты нарушенных прав. И не более того. В случае неудовлетворения иска никакого понуждения быть не может.

...Что ищу механизм понуждения проведения ОСС по выбору способа управления.
Не найдете: здесь же альтернатива имеется: созывать ОСС или не созывать. Выбирать способ управления, или не выбирать. Заставить невозможно, по-моему. Именно поэтому предусмотрено назначение УК по конкурсу, о чем Вы сами и пишите.

...Что ищу механизм, который сможет закрыть насаждение карманных УО застройщиком.
Воспитывать сознательность и повышать юридическую грамотность дольщиков-инвесторов в отдельном доме желаете? Кто этим будет этим заниматься? И кому это может быть выгодно? Точно- не застройщику. А право создания ТСЖ в строящемся доме у него есть. И из этого он выжмет максимум непременно. Ведь на кону в конце концов большие деньги.
  • 0

#292 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 13:53

... У меня таких вот дел хватает, все вопли и сопли неплательщиков в суде не вызывают у судей никакого сожаления и понимания..

Ещё бы не покрасоваться, какие мы сильные ... по сравнению с юридически малограмотными согражданами. Вам ведь ни раза не вернули иск, потому что он подписан не полномочным лицом:

          Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам управления товарищества относится только общее собрание членов товарищества и правление товарищества.
  Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является закрытым, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширения.
Поэтому председатель правления товарищества вне пределов своих полномочий, установленных ст. 149 ЖК РФ, вправе действовать при решении текущих вопросов деятельности товарищества только по поручению правления товарищества, выраженного в его решении, в связи с чем,  решение вопроса об обращении в суд с иском - компетенция правления. Председатель ТСЖ, может подписывать заявление только путем реализации решения правления, которое отсутствует в материалах дела.
То есть подписать договор и оплатить платёжное поручение председатель может, а в суд без решения правления подать иск не может.
Между тем, правление может наделить любое лицо полномочием на подписание искового заявления, однако таких доказательств истцом не представлено. 
Таким образом, право председателя товарищества подписывать от имени товарищества документы вытекает из положений закона, регулирующих правовое положение товарищества собственников жилья и его органов. 
Соседи, собственники помещений в доме 13 на улице Затунайской  почти все неплохие люди, имеющие каждый своё частное мнение, которым они могли делиться и со мной в частном порядке, но юридическое лицо ТСЖ "Новый дом" общаться со мной может исключительно официально, то есть  письменно. Устные разговоры с членами правления и председателем ТСЖ вне рамок заседания правления считаю частным мнением частных лиц, не имеющих отношения к ТСЖ "Новый дом".
Правление не рассматривало требований ответчика.  Все письма, отправленные в ответ на требования о перерасчёте, подписаны председателем без постановки вопроса на правлении, то есть ничтожны. Данных о том, что в ТСЖ "Новый дом" на момент обращения с заявлением в федеральный районный суд имелась попытка  до судебного урегулирования спора, так же,  истцом не представлено.
Права на подачу иска урегулировано нормами ГПК РФ и каких-либо положений, допускающих последующее одобрение иска, подписанного не уполномоченным лицом, ГПК РФ не содержит.
Полагаю, единственным последствием подписания заявления не уполномоченным лицом,  является  оставлениеего без рассмотрения.




Добавлено немного позже:

...
...Что ищу механизм, который сможет закрыть насаждение карманных УО застройщиком.
Воспитывать сознательность и повышать юридическую грамотность дольщиков-инвесторов в отдельном доме  желаете? Кто этим будет этим заниматься? И кому это может быть выгодно? Точно- не застройщику. А право создания ТСЖ в строящемся доме у него есть. И из этого он выжмет максимум непременно. Ведь на кону в конце концов большие деньги.

Право было, да кончилось, не заметили?
Ну фсё, пайдуубьюсибяапстпену.
Где вы видели вопрос об изменении способа управления?!
Вопрос в том, что после окончания строительства без каких либо на то прав дом оказывается в управлении не полномочных УО или ТСЖ. Да, конечно, несколько лет, обычно около пяти, инициативная группа спихивает УО застройщика. Спихнула, провела законное ОС, ревизию состояния дома и ... оказывается срок гарантийного ремонта прошёл.

Надоело, никакой помощи! :D

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 20 June 2010 - 13:56

  • 0

#293 sergey nikolayevich

sergey nikolayevich

    Хреноносец Застенчивый

  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 16:13

...Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам управления товарищества относится только общее собрание членов товарищества и правление товарищества.
  Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является закрытым, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширения.
Поэтому председатель правления товарищества вне пределов своих полномочий, установленных ст. 149 ЖК РФ, вправе действовать при решении текущих вопросов деятельности товарищества только по поручению правления товарищества, выраженного в его решении, в связи с чем,  решение вопроса об обращении в суд с иском - компетенция правления. Председатель ТСЖ, может подписывать заявление только путем реализации решения правления, которое отсутствует в материалах дела.

Есть ещё Устав, где полномочия председателя и Правления могут быть расширены собственниками на ОСС МКД.
Есть ГК РФ, по которому руководитель юридического лица (как единоличный орган юр. лица) вправе без ловеренности действовать от имени и в интересах данного юридического лица, в том числе - представлять его интересы в суде.


То есть подписать договор и оплатить платёжное поручение председатель может, а в суд без решения правления подать иск не может.

Может. И это может устанавливаться Уставом и внутренними документами.

...Между тем, правление может наделить любое лицо полномочием на подписание искового заявления, однако таких доказательств истцом не представлено. 

Заблуждение: в статьях 147-148 ЖК РФ об этом прямо не говорится.
И потом, технически как это может выглядеть? Кто выдает доверенность на представительство юр. лица? Ответ - руководитель, т.е. - председатель ТСЖ. Он же и печать на доверенность поставит. И подпись представителя в доверенности удостоверит. А аморфному правлению разве это по плечу!?

...Правление не рассматривало требований ответчика.  Все письма, отправленные в ответ на требования о перерасчёте, подписаны председателем без постановки вопроса на правлении, то есть ничтожны.

Рассмотрение заявлений граждан рассматриваются либо лично руководителем юр. лица, либоиным лицом по поручению руководителя с дачей письменного ответа заявителю. Т.е. председатель прав, рассматривая заявления собственников и отвечая на них письмами за своей подписью. данный вопрос не относится к компетенции ОСС МКД, ОСЧ ТСЖ, Правления, поэтому вывод о "ничтожности" ответа - необоснован. Письмо-ответ не является сделка, которая может быть признана ничтожной.

...Данных о том, что в ТСЖ "Новый дом" на момент обращения с заявлением в федеральный районный суд имелась попытка  до судебного урегулирования спора, так же,  истцом не представлено.

Досудебного урегулирования спора данного вида законом не предусмотрено.

...Права на подачу иска урегулировано нормами ГПК РФ и каких-либо положений, допускающих последующее одобрение иска, подписанного не уполномоченным лицом, ГПК РФ не содержит.

А вот это - правильно. Но следует только учесть, что исковое заявление, подписанное председателем ТСЖ, который является лицом, действующим без доверенности, о котором имеются сведения в ЕГРЮЛ, Уставе ТСЖ, решении ОСЧ ТСЖ не требует последующего одобрения каких-либо лиц (в т.ч. - Правления).

...Полагаю, единственным последствием подписания заявления не уполномоченным лицом,  является  оставлениеего без рассмотрения.

Ошибка. Такое исковое заявление подлежит возвращению.

...Вопрос в том, что после окончания строительства без каких либо на то прав дом оказывается в управлении не полномочных УО или ТСЖ.

Так заказчик всегда прикрывается решением общего собрания будущих собственников. Если кворум был, голосов достаточно - все ОК!

А если исходить из того, что заказчик (застройщик) - единственный собственник (других ещё нет физически), то он вправе решить вопрос об УО по своему единоличному письменному решению.

Вопрос: А что это Вы цитировали ? Это - явно не выдержки из решения суда. Такие доводы могли быть приведены только неквалицированным специалистом, по-моему. Ему-бы повнимательнее изучить ЖК РФ, почитать комментарии к ст. 147-149 Этого Кодекса, т.е. повысить грамотешку. А если это действительно выдержки из решения, то оно подлежало оспариванию и, полагаю, отмене.
  • 0

#294 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 June 2010 - 17:51

...Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам управления товарищества относится только общее собрание членов товарищества и правление товарищества.
   Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является закрытым, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширения.
Поэтому председатель правления товарищества вне пределов своих полномочий, установленных ст. 149 ЖК РФ, вправе действовать при решении текущих вопросов деятельности товарищества только по поручению правления товарищества, выраженного в его решении, в связи с чем,   решение вопроса об обращении в суд с иском - компетенция правления. Председатель ТСЖ, может подписывать заявление только путем реализации решения правления, которое отсутствует в материалах дела.

Есть ещё Устав, где полномочия председателя и Правления могут быть расширены собственниками на ОСС МКД.
Есть ГК РФ, по которому руководитель юридического лица (как единоличный орган юр. лица) вправе без ловеренности действовать от имени и в интересах данного юридического лица, в том числе - представлять его интересы в суде.

Бли-и-н. Куда я попал. :D
Цитатку в студию, что председатель ТСЖо руководящий орган ... единоличный.


То есть подписать договор и оплатить платёжное поручение председатель может, а в суд без решения правления подать иск не может.

Может. И это может устанавливаться Уставом и внутренними документами

Можно ли переходить улицу на красный? ... можно.

...Между тем, правление может наделить любое лицо полномочием на подписание искового заявления, однако таких доказательств истцом не представлено. 

Заблуждение:  в статьях 147-148 ЖК РФ об этом прямо не говорится.
И потом, технически как это может выглядеть? Кто выдает доверенность  на представительство юр. лица? Ответ - руководитель, т.е. - председатель ТСЖ. Он же и печать на доверенность поставит. И подпись представителя в доверенности удостоверит. А аморфному правлению разве это по плечу!?

Каким бы оно ни было, но законным будет тока решение заседания правления.

...Правление не рассматривало требований ответчика.  Все письма, отправленные в ответ на требования о перерасчёте, подписаны председателем без постановки вопроса на правлении, то есть ничтожны.

Рассмотрение заявлений граждан рассматриваются либо лично руководителем юр. лица, либоиным лицом по поручению руководителя с дачей письменного ответа заявителю. Т.е. председатель прав, рассматривая заявления собственников и отвечая на них письмами за своей подписью. данный вопрос не относится к компетенции ОСС МКД, ОСЧ ТСЖ, Правления, поэтому вывод о "ничтожности" ответа - необоснован. Письмо-ответ не является сделка, которая может быть признана ничтожной.

Председатель не руководитель, иное - ссылку в студию.

...Данных о том, что в ТСЖ "Новый дом" на момент обращения с заявлением в федеральный районный суд имелась попытка   до судебного урегулирования спора, так же,  истцом не представлено.

Досудебного урегулирования спора данного вида законом не предусмотрено.

...Права на подачу иска урегулировано нормами ГПК РФ и каких-либо положений, допускающих последующее одобрение иска, подписанного не уполномоченным лицом, ГПК РФ не содержит.

А вот это - правильно. Но следует только учесть, что исковое заявление, подписанное председателем ТСЖ, который является лицом, действующим без доверенности, о котором имеются сведения в ЕГРЮЛ, Уставе ТСЖ, решении ОСЧ ТСЖ не требует последующего одобрения каких-либо лиц (в т.ч. - Правления).

...Полагаю, единственным последствием подписания заявления не уполномоченным лицом,  является  оставлениеего без рассмотрения.

Ошибка. Такое исковое заявление подлежит возвращению.

...Вопрос в том, что после окончания строительства без каких либо на то прав дом оказывается в управлении не полномочных УО или ТСЖ.

Так заказчик всегда прикрывается решением общего собрания будущих собственников. Если кворум был, голосов достаточно - все ОК!

А если исходить из того, что заказчик (застройщик) - единственный собственник (других ещё нет физически), то он вправе решить вопрос об УО по своему единоличному письменному решению.

Собственность на недвижимое имущество возникает с момента регистрации, и не спорьте.

Вопрос: А что это Вы цитировали ? Это - явно не выдержки из решения суда.  Такие доводы могли быть приведены только неквалицированным специалистом, по-моему. Ему-бы повнимательнее изучить ЖК РФ, почитать комментарии к ст. 147-149 Этого Кодекса, т.е. повысить грамотешку. А если это действительно выдержки из  решения, то оно подлежало оспариванию и, полагаю, отмене.

Я не специалист, поэтому на квалификацию не претендую, да и доказывать ничего не хочу, потому как находки не мои.
  • 0

#295 sergey nikolayevich

sergey nikolayevich

    Хреноносец Застенчивый

  • ЮрКлубовец
  • 341 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 05:49

[/quote] Бли-и-н. Куда я попал. :D
Цитатку в студию, что председатель ТСЖо руководящий орган ... единоличный.

Нет! Сначла Вы - цитатку, что Председатель ТСЖ не является руководителем юридического лица под названием ТСЖ!



[/quote] Председатель не руководитель, иное - ссылку в студию.

А кто руководитель у юридического лица под названием ТСЖ? Поделитесь своими изысканиями на этот счет, пожалуйства.
  • 0

#296 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 10:16

...

Цитатку в студию, что председатель ТСЖо руководящий орган ... единоличный.

Нет! Сначла Вы - цитатку, что Председатель ТСЖ не является руководителем юридического лица под названием ТСЖ!

Председатель не руководитель, иное - ссылку в студию.

А кто руководитель у юридического лица под названием ТСЖ? Поделитесь своими изысканиями на этот счет, пожалуйства.

Читаем вслух, с выражением.

          Согласно ст. 144 ЖК РФ к органам управления товарищества относится только общее собрание членов товарищества и правление товарищества.
  Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является закрытым, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширения.

Или Вам ссылку на указанный закон засветить?

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 21 June 2010 - 10:22

  • 0

#297 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2022 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 10:50

Рашпиль I

Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является закрытым, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширения.


Стесняюсь спросить, а где Вы тут разглядели закрытый перечень? Особенно с учетом того, что
"Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества".
А далее идите и смотрите ст. 138 ЖК.
  • 0

#298 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 10:53

Новый вопрос появился.
Какие документы должно представить ТСЖо в суд для подтверждения своей правомочности. Плиз, полный список и ссылки на НПА.

Добавлено немного позже:

Рашпиль I

Ст. 149 ЖК РФ наделяет председателя правления товарищества специальными правами, перечень которых является закрытым, поскольку ЖК РФ не предусматривает возможность их расширения.


Стесняюсь спросить, а где Вы тут разглядели закрытый перечень? Особенно с учетом того, что
"Председатель правления товарищества собственников жилья действует без доверенности от имени товарищества".
А далее идите и смотрите ст. 138 ЖК.

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья

Может у меня ЖК кривой?
Вы уж целиком, что там расширило права председателя, и в каком случае список открыт?

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 21 June 2010 - 11:02

  • 0

#299 Ася

Ася
  • Старожил
  • 2022 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 11:40

Рашпиль I
Ну Вы читайте п. 2 ст. 149 ЖК. В совокупности, скажем, с п. 8 138 ЖК РФ
(представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами), да и со всем остальными пунктами указанной статьи, это означает, что председатель правления ТСЖ вправе подавать и подписывать иски в суд, направленные на защиту законных интересов собственников помещений.
  • 0

#300 Том Хэген

Том Хэген
  • Старожил
  • 1025 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 June 2010 - 15:22

Ася, я привёл выдержку из решения суда. ... слегка разбавил своим разглагольствованием об способе общения с юр.лицом. И всё, закончим перепалку не по теме.

Сообщение отредактировал Рашпиль I: 21 June 2010 - 15:27

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных