Сообщений в теме: 328

[odysseus]

коллеги, подскажите, пожалуйста, если кто знает -
в пункте 11 заявления о внесении сведений о ЧА требуется указать должность заявителя... Если функции ЕИО переданы управляющей организации, то указывать "Генеральный директор управляющей организации" или "управляющий" - может есть практика у когоньть?...

то как у вас в ЕГРЮЛ внесено так и пишите, посмотрите по своей последней выписке

[Savushka]

Э нееееет....вы мелко смотрите.....

Ну особой "глубины" я Вашем примере я тоже не примечаю...

в начале 2000-х годов например у бывшего ЕИО ЗАО была обязанность самому подавать в ИФНС заявление о том, что он более не является ЕИО в данном обществе, сейчас же нет - сейчас новый ЕИО подает заявление о включении его в ЕГРЮЛ))

Сейчас может подавать и старый и новый...

в случае несдачи заявления о чистых активах ИФНС возбудит производство и привлечет ЕИО к ответственности, вот когда в адрес ЕИО придет письмо из ИФНС с просьбой явиться на комиссию, ЕИО либо явится и пояснит что давно уже прекратил все трудовые отношения с бывшим работодателем и ИФНС узнает о данном квази-обществе,а бывший ЕИО в этом им поможет))

Как одно с другим связано? Почему Вы решили, что если общество несвоевременно заявило о смене своего ЕИО, то оно непременно "квази"?

либо не явится вообще никто и возможно по причине что в качестве ЕИО записан человек которого в живых то давно нет или который бродяжничает по просторам России)))

И какой вывод ФНС может сделать в этом случае (если никто не явится)? Предположения делать?
По-моему как раз сдача отчетности наглядно и совершенно однозначно может показать - квази это общество или не квази. А из Вашего примера не обязательно следует, что общество не ведет деятельности.

Чем вам так жизнь то осложняет заявление о чистых активах??? полчаса потратили на нотариуса и отправили заявление почтой, дело в шляпе))

Видите ли, как правило, как раз если общество работающее, у директора нет времени даже на полчаса на нотариуса, учитывая, что время для подачи этого заявления весьма ограничено (не говоря уже о дополнительной никому не нужной трате денег).

ну а если сильно напрягает то пожалуйста для вас существует ООО, преобразуйтесь))

Спасибо за совет, только навряд ли это получится в обществе с 600 акционеров, к примеру.

ЗАО давно уже не существует как нормальная опп, это лишь средство минимизации затрат конкретных физ лиц, например совету директоров вознаграждение выдавать экономя на отчислениях в фонды, будь члены СД обычными работниками, то бизнес был бы куда более затратным)) ну и еще некоторые плюсы, более ничего. Медведев в 2012-13 гг. упразднит уже полагаю ЗАО и сведения об активах сдавать не придется.

А причем тут ЗАО? ОАО у нас не должны что-ли отчитываться?

[EVK13]

Простите, что влезаю,
Я правильно понимаю, что это административное правонарушение (непредоставление сведений)является длящееся?

[Milla]

согласна с Savushka и в отношении занятости гены (тем более он должен ходить к нотариусу четыре раза в году в определенное время и что ему не ухать ) ага, так он меня и послушал)
и преобразоваться бы рада, только вот акционеров более 300, да из них около 200 вообще не найти )

[Savushka]

Простите, что влезаю,
Я правильно понимаю, что это административное правонарушение (непредоставление сведений)является длящееся?

С чего бы вдруг? Не длящееся оно.

[odysseus]

Savushka, правонарушение действительно не длящееся тут вы правы, 2 месяца и до свидания, я вас не знаю вы меня))
в остальном увы вы не правы -
1. занятость директора АО это полная ерунда, мы с вами живем в России, я жил долгое время за границей и представляю себе отличие Европейских директоров от наших, в России все не так как там, в нашей стране ты можешь быть 21 летним ЕИО ни черта не делать, иметь зарплату в 500 тыс руб в месяц или быть менеджером в фирме имея зарплату 20 тыс руб в месяц и вкалывать день и ночь, наше государство не для того должность ЕИО придумало чтобы он вообще работал, так что про занятость рассказывать мне не нужно, имею обширные связи и лично отдыхаем с ЕИО месяцами за границей, России не та страна где руководитель славен своей работой, я помню нашумевшую продажу "Дарьи" от господина Тинькова и как это все разрешалось за коньячком и "трепатней", поверьте мне у нас - чем меньше человек получает дохода тем он больше вкалывает, за редким исключением))
2. зачем это нужно ИФНС если сведения об активах не поступили - очень просто - ИФНС в случе если нет движения по счетам вправе опубликовав данное в Вестнике гос регистрации удалить из ЕГРЮЛ запись о юр лице, если кредиторы конечно не объявятся, пока вы лично ИФНС об этом не "намекнете" налоговый орган и пальцем не пошевелит и общество существовать будет номинально очень долго, хотя это и неразумно))
3. к ОАО многое относится только юр лица и физ лица не для того создают ЗАО вместо ООО (а ООО многим удобнее в плане обслуживания и отчетностей) чтобы не преследовать цель обмана гос-ва, честно жить очень хочется, но как-то не получается)) объясните мне доходчиво, многоуважаемый, Savushka, в чем преимущества создания ЗАО при 1-м акционере от создания ООО при одном участнике?? и отчего же создают многие ЗАО именно???

Коллеги, Ваше мнение по этому вопросу???
Фз о регистрации ю/л

ст. 5
Сведения содержащиеся в реестре

п. 1.
ф) стоимость чистых активов юридического лица, являющегося акционерным обществом, на дату окончания последнего завершенного отчетного периода.
(пп. "ф" введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 352-ФЗ)

п.5. ю/л обязано в течении 3 дней сообщить об изменении сведений указанных в п.1. за искл. сведений, указанных в подпунктах "м", "о" - "с".

ст. 17
5. Для внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о стоимости чистых активов юридического лица, являющегося акционерным обществом, заявление о внесении таких изменений представляется ежеквартально в регистрирующий орган в срок, установленный законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете для представления годовой или квартальной бухгалтерской отчетности.
(п. 5 введен Федеральным законом от 27.12.2009 N 352-ФЗ)

Выходит все АО должны 4 раза в год сдавать заявления в ФНС о размере чистых активов???

долго рассказывать почему, но 3 раз вы должны сдавать, по итогам 4-го квартала сдаете многим позже

[Savushka]

в остальном увы вы не правы -

Да неужели?

1. занятость директора АО это полная ерунда, мы с вами живем в России,

Ну так директора бывают разные и если Вы

имею обширные связи и лично отдыхаем с ЕИО месяцами за границей,

с теми, кто ничего не делает, так это же не значит, что все ничего не делают. Поверьте мне, я долгое время живу в России (с самого рождения) и видела (и вижу до сих пор) большое количество различных ЕИО.

чем меньше человек получает дохода тем он больше вкалывает, за редким исключением))

Это, пожалуй, тоже спорно.

2. зачем это нужно ИФНС если сведения об активах не поступили - очень просто - ИФНС в случе если нет движения по счетам вправе опубликовав данное в Вестнике гос регистрации удалить из ЕГРЮЛ запись о юр лице, если кредиторы конечно не объявятся

Вы юрист вообще? А то может зря я тут с Вами спорю...

в чем преимущества создания ЗАО при 1-м акционере от создания ООО при одном участнике??

Да откуда я знаю - слышала мнение, что так круче звучит

и отчего же создают многие ЗАО именно???

Я не буду спорить по поводу применения ОПФ в виде АО для "маленького" бизнеса, т.к. сама не понимаю этого феномена.

Выходит все АО должны 4 раза в год сдавать заявления в ФНС о размере чистых активов???

долго рассказывать почему, но 3 раз вы должны сдавать, по итогам 4-го квартала сдаете многим позже

Вообще-то как раз 4 раза в год и получается - до 30 марта (по итогам предыдущего года), до 30 апреля (по итогам 1 квартала), до 30 июля (по итогам 2 квартала) и до октября (по итогам 3 квартала).

[odysseus]

Savushka, я вам больше скажу я не просто юрист а еще и кюн, но переходить на личности я думаю не стоит))
1. директора действительно бывают разные, но я вас уверяю большинство как раз именно те о которых я вам сказал, ну да пусть это будет спорным моментом, так как это не для здешнего обсуждения))
2. учителя и врачи вкалывающие с утра до позднего вечера получают 1 миллионную часть дохода человека живущего на ренту от сдачи коммерческой недвижимости, умело сворованной в начале 90-х при приватизации компаний, и таких очень много))
3. по поводу исключения юр.лица из ЕГРЮЛ при отсутствии движений по счетам я вообще ваш комментарий не понял, если честно, что вам не понравилось??
4. зачем создают ЗАО вместо ООО для маленького бизнеса я уже вскользь написал выше, вы невнимательно читаете, это не феномен, это способ минимизировать затраты собственника, и у ЗАО значительно больше для этого преимуществ чем у ООО.
5. 4 раза в год это условно, обычно сведения за 1 квартал сдаются и через 2-3 дня после сдачи сведений за 4 квартал но уже прошлого года, так что практически одновременно, впрочем это первый год так, в прошлом году сдавали меньшее количество раз)) однако этот спор тоже ни о чем

[ACACO]

odysseus, вам бы в глобальное , да в пятницу.

[Savushka]

3. по поводу исключения юр.лица из ЕГРЮЛ при отсутствии движений по счетам я вообще ваш комментарий не понял, если честно, что вам не понравилось??

У Вас подозрительная логика.
1. Какое такое важное значение для ФНС при решение данного вопроса (исключение юр.лица из ЕГРЮЛ) имеет факт предоставления именно сведений о стоимости ЧА?
2. На каком основании ИФНС после непоступления от общества сведений о чистых активах и при отсутствии движения по счетам (при условии того, что общество сдает налоговую и бух.отчетность) может исключить общество из ЕГРЮЛ?

4. зачем создают ЗАО вместо ООО для маленького бизнеса я уже вскользь написал выше, вы невнимательно читаете, это не феномен, это способ минимизировать затраты собственника, и у ЗАО значительно больше для этого преимуществ чем у ООО.

Ах, простите, я не знала, что должна ответить на заданный Вами вопрос

объясните мне доходчиво, многоуважаемый, Savushka, в чем преимущества создания ЗАО при 1-м акционере от создания ООО при одном участнике?? и отчего же создают многие ЗАО именно???

цитатой из раннего Вас. Мы, как бы вроде, не на Вашей лекции...
Вы что-то там писали про экономию на вознаграждениях для СД. Только почему Вы решили, что такого же СД не может быть в ООО, членам которого также, как и в АО могут выплачиваться вознаграждения?

5. 4 раза в год это условно, обычно сведения за 1 квартал сдаются и через 2-3 дня после сдачи сведений за 4 квартал но уже прошлого года,

Это как же это у Вас так получилось, интересно? Срок сдачи отчетности за год - до конца марта соответствующего года, а срок сдачи отчетности за 1 квартал - до 30 апреля. Или Вы пишите, как Вы лично их обычно сдаете?

однако этот спор тоже ни о чем

Это не спор - это, в общем-то, ответ на вопрос человека, который задал его в этой теме. Вот и объясните человеку "зачем Володька сбрил усы", раз у Вас получается три раза в год, вместо четырех.

[marvellioso]

Вообще вопрос о полезности этого идиотского отчета можно обсуждать бесконечно. Смотря кто какие интересы преследует. Например, для юридических посреднических фирм это очень хорошая мера - доп.доход. А для ЗАО, ОАО - доп. мелкое вымогательство денег с потерей времени бухгалтера и директора.
Особенно отличный подарок Нотариусам! Вот мне не понятно, почему в таком случае, если такая бумажка на одной страничке просто необходима для налоговой, почему нал.инспектор сам не может ее принять у директора при наличии паспорта? Зачем платить дань Нотариусам? Они и так все обвешены бриллиантами, как елочными игрушками.

[odysseus]

Savushka, я написал вам выше в чем связь между исключением юр лица из ЕГРЮЛ и сдачей сведений о чистых активах, просто видимо вы не совем поняли, но я вам поясню....в случае если ИФНС своевременно не получает сведения по чистым активам, то на административной комиссии ЕИО согласно данным указанным в ЕГРЮЛ привлекается к административной ответственности, в его адрес ежеквартально накапливаются штрафы и он он появляется в ИФНС и сообщает о том что общество давно брошено и он попросту до сих пор значится в ЕГРЮЛ в качестве ЕИО, платить штрафы не намерен и ничего иного поделать не может, в таком случае ИФНС на практике идет на компромисс и закрывает глаза на нарушения данного правили, при этом публикует в Вестнике гос регистрации объявление, ждет требований кредиторов и исключает общество из ЕГРЮЛ.

Про сдачу отчетности 3 раза в год вместо предложенных вами 4 раз, соглашусь, это именно Я так делаю, можете поступать иначе, и также будете правы) вот только зачем по два раза ездить к нотариусу, если можно в конце марта текущего года заверить одновременно и сведения по активам за 4 квартал предыдущего год аи за 1-й квартал текущего, а затем просто послать их почтой - оба заявления отправить 30-31 марта, оба они дойдут и оба будут совершенно законно направленными и представленными своевременно. Можно даже в пределах трех дней после 31 марта подать оба заявления, это будет также законным и к ответственности вас не привлекут.


Про выгодность ведения бизнеса в форме ЗАО, а не ООО, как-нибудь в отдельной теме расскажу

[scandinav]

Про выгодность ведения бизнеса в форме ЗАО, а не ООО, как-нибудь в отдельной теме расскажу

Жду с нетерпением - очень хочется

[Savushka]

ИФНС на практике идет на компромисс и закрывает глаза на нарушения данного правили,

Какого правила? И потом, повторю, наверное, в сотый раз - общество должно сдавать отчетность. Общество, описываемое Вами, скорее всего не сдает отчетность (если у него даже ЕИО не образован). Что мешает ФНС на основании данного обстоятельства (несдача отчетности, а не несдача сведений о ЧА) сделать то, что Вы описали (причем, хочу заметить, что описали Вы всего лишь один из многих возможных вариантов развития событий)?

вот только зачем по два раза ездить к нотариусу, если можно в конце марта текущего года заверить одновременно и сведения по активам за 4 квартал предыдущего год аи за 1-й квартал текущего,

1. Для того, чтобы были сведения по ЧА, нужно, как минимум, чтобы отчетность к этому времени была готова (данные, чтобы были). Некоторым обществам (практически всем, кто работает), знаете ли, необходимо время, чтобы ее сформировать.
2. Все-таки не хочется время на нотариуса тратить?

Можно даже в пределах трех дней после 31 марта подать оба заявления, это будет также законным и к ответственности вас не привлекут.

Спешу Вас разочаровать - нарушение все-таки будет.

ФЗ "О гос.регистрации..."
Статья 5.
5. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, юридическое лицо в течение трех рабочих дней с момента изменения указанных в пункте 1 настоящей статьи сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м", "о", "р", и ... обязаны сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего соответственно нахождения и жительства.

Статья 17.
5. Для внесения в единый государственный реестр юридических лиц изменений, касающихся сведений о стоимости чистых активов юридического лица, являющегося акционерным обществом, заявление о внесении таких изменений представляется ежеквартально в регистрирующий орган в срок, установленный законодательством Российской Федерации о бухгалтерском учете для представления годовой или квартальной бухгалтерской отчетности.

ФЗ "О бух.учете"
Статья 15.
2. Организации, ... обязаны представлять квартальную бухгалтерскую отчетность в течение 30 дней по окончании квартала, а годовую - в течение 90 дней по окончании года, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Так что подача сведений о ЧА за год в течение трех дней после 31 марта является подачей с нарушением срока. И может повлечь за собой ответственность по п.3 ст.14.25 КоАП.

[ACACO]

Как-то страшно далеки эти все рассуждения от реальных ИФНС, ЗАО, от реальной жизни в целом! Слишком надуманно!

Сообщение отредактировал ACACO: 22 April 2011 - 13:24

[MON505]

Простите, что влезаю,
Я правильно понимаю, что это административное правонарушение (непредоставление сведений)является длящееся?

Нет, я думаю, что оно окончено в момент истечения срока представления сведений. И с этого же момента начинается течение срока привлечения к адм. ответственности. Ну, а за новый период - новый штраф.
Кстати, не могу найти ни одного судебного дела по штрафу за "чистые активы"

[ACACO]

MON505, штрафов не видел,а предупреждение есть:
"ПЕРМСКИЙ КРАЕВОЙ СУД
РЕШЕНИЕ
от 7 октября 2010 г. по делу N 7-554-2010
Судья Пермского краевого суда Спиридонов Е.В., рассмотрев 7 октября 2010 года жалобу Г. на решение судьи Чусовского городского суда Пермского края от 13 сентября 2010 года по делу об административном правонарушении, предусмотренном частью 3 статьи 14.25 КоАП РФ,
установил:
20 августа 2010 года специалистом Межрайонной ИФНС России N 14 по Пермскому краю в отношении Г. был составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренном частью 3 статьи 14.25 КоАП РФ. Из протокола следует, что генеральный директор ОАО "Название" Г. 19 августа 2010 года представил заявление по форме Р14002 о стоимости чистых активов акционерного общества по состоянию на 30.06.2010 г. с нарушением срока, предусмотренного пп. "ф" п. 1 ст. 5, п. 5 ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
Постановлением и.о. начальника Межрайонной ИФНС России N 14 по Пермскому краю от 25 августа 2010 года Г. признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 14.25 КоАП РФ, и ему назначено наказание в виде предупреждения.
Г. обратился в Чусовской городской суд Пермского края с жалобой на указанное постановление, просил его отменить, производство по делу прекратить, указав, что совершенное им правонарушение является малозначительным, поскольку не повлекло причинения какого-либо ущерба охраняемым общественным интересам, ранее к административной ответственности он не привлекался.
Решением судьи Чусовского городского суда Пермского края от 13 сентября 2010 года постановление по делу об административном правонарушении оставлено без изменения, жалоба - без удовлетворения.
На основании изложенного и руководствуясь пунктом 1 части 1 статьи 30.7, статьей 30.9 Кодекса РФ об административных правонарушениях, судья краевого суда решил:
Решение судьи Чусовского городского суда Пермского края от 13 сентября 2010 года оставить без изменения, жалобу Г. - без удовлетворения.
Судья Е.В.СПИРИДОНОВ

Сообщение отредактировал ACACO: 22 April 2011 - 17:19

[Botya]

Не поленился и в целях повышения знакомому буху настроения пред выходными перессказал ему по т/ф, что оказывается можно

конце марта текущего года заверить одновременно и сведения по активам за 4 квартал предыдущего год аи за 1-й квартал текущего

. Бить меня пообещали только в конце следующей недели, когда ... квартальную отчетность закончат. Сейчас у них видите ли времени нет! Лентяи слабохарактерные!

odysseus, Вы с какой планеты к нам сюда прилетели?

[odysseus]

Это вы, господа, с другой планеты большинство здесь. У меня далеко не одно АО и вы как-то все далеки от реальности да и в части от законодательства РФ. Вот, уважаемый, Botya, вы посовещались со "знакомым бухгалтером" и ему сложновато активы посчитать, а скажите мне вот что будет если вы в сведениях за первый квартал 2011 года укажите размер чистых активов 6 миллионов, во втором квартале 200 рублей, а в-третьем - 7 миллионов??? вы разве прикладываете бухгалтерское обоснование расчета?? баланс и отчет о прибылях и убытках сдаете ежеквартально??? ИФНС совершенно без разницы что будет указано вами в заявлении, его читают исключительно лишь с той целью, чтобы внести эту сумму в ЕГРЮЛ и все?? а выписка?? получая выписку вы сможете по ней проследить изменения в величинах чистых активов поквартально???

[Almarik]

Рассмотрение 21.04.2011.

Виноват, ошибся! В конкретных заседаниях апреля дума рассмотрение законопроекта 362502-5 не запланировала.
В долгий ящик!

Кажется, что и в календаре на май о рассмотрении законопроекта ни слова.
Сам календарь пока найти не выходит, видимо, даже в онлайн базы СПС не внесли еще, (может плохо ищу ), но в новости Прайм-Тасса про 362502-5 вроде ничего по сабжу.
http://www.prime-tas...E51EFA2397}.uif
Что тут можно еще сказать... занятые они у нас, ага.

[Savushka]

Это вы, господа, с другой планеты большинство здесь. У меня далеко не одно АО и вы как-то все далеки от реальности да и в части от законодательства РФ.

Трогательно...

а скажите мне вот что будет если вы в сведениях за первый квартал 2011 года укажите размер чистых активов 6 миллионов, во втором квартале 200 рублей, а в-третьем - 7 миллионов??? вы разве прикладываете бухгалтерское обоснование расчета?? баланс и отчет о прибылях и убытках сдаете ежеквартально??? ИФНС совершенно без разницы что будет указано вами в заявлении, его читают исключительно лишь с той целью, чтобы внести эту сумму в ЕГРЮЛ и все?? а выписка?? получая выписку вы сможете по ней проследить изменения в величинах чистых активов поквартально???

Чета я не понимаю, к какому выводу должны подвести очевидные ответы на это множество вопросов?

[Botya]

odysseus, любезный, у меня к Вам всего три вопроса:
1. Вы про 200 р.=чистые активы для примера по глупости написали, или просто ФЗ Об АО до 35 статьи еще не дочитали (хотяб до п. 9), поскольку все время занимает сопровождение сибаритов-ЕИО в их, допускаю, увлекательных времяпрепровождениях, а также многочисленные акционерные общества? Если второе - поспешайте с остальным текстом, а то Ваш выводок ао-шек может постигнуть внезапный мор.
2. в глаза живого бухгалтера, у которого надо брать инфу не позже ЕГО последнего дня сдачи отчетности, а лучше за день, чтобы пригласить к боссу нотариуса, хоть раз смотрели?
3. сведения в регорган хоть раз подавали? Любые?

Ну и еще один из любознательности, ответьте мне астроному-энтузиасту: чего за планета все-таки? Бородатую шутку про "Урюпинск" не предлагать, а то ведь поведусь и действительно уеду!!!

Сообщение отредактировал Botya: 25 April 2011 - 16:40

[ACACO]

"Хорошо ругаться можешь!
Только это и сказал." А.Твардовский "Ленин и печник"

[odysseus]

odysseus, любезный, у меня к Вам всего три вопроса:
1. Вы про 200 р.=чистые активы для примера по глупости написали, или просто ФЗ Об АО до 35 статьи еще не дочитали (хотяб до п. 9), поскольку все время занимает сопровождение сибаритов-ЕИО в их, допускаю, увлекательных времяпрепровождениях, а также многочисленные акционерные общества? Если второе - поспешайте с остальным текстом, а то Ваш выводок ао-шек может постигнуть внезапный мор.
2. в глаза живого бухгалтера, у которого надо брать инфу не позже ЕГО последнего дня сдачи отчетности, а лучше за день, чтобы пригласить к боссу нотариуса, хоть раз смотрели?
3. сведения в регорган хоть раз подавали? Любые?

Ну и еще один из любознательности, ответьте мне астроному-энтузиасту: чего за планета все-таки? Бородатую шутку про "Урюпинск" не предлагать, а то ведь поведусь и действительно уеду!!!

ну ты жжешь, красавчик))

закон об АО, это будет, конечно, удивлением для вас, я знаю хорошо

1. ссылка на 35 статью по сути ваша глупость, просто мне так кажется что вы очень плохо себе представляете действительное положение компаний в нашей стране и работу ИФНС или даже того же пресловутого ФСФР))

2.у меня супруга главбух одного из 10 самых крупных налогоплательщиков региона, глаза кстати у нее красивые

3.сведения в регорган (если вы ИФНС имеете ввиду) подавал раз наверное 500 за всю жизнь)) - только к чему этот вопрос??? их многие и по почте подают и какое это к делу отношение имеет??

[Botya]

odysseus, наивный!

ACACO, Вы эт кому. Если мне, то см. подпись