Сообщений в теме: 460

[Pastic]

Доведен вопрос до идиотизма. В свое время, ВС РФ дал вполне конкретное разъяснение - дескать, раз документы все сданы - от гражданина дальше ничего не зависит. В итоге, начали данное разъяснение распространять и на другие сделки (в частности, куплю-продажу) и толковать максимально расширительно. Ну и что, что доверенность выдал? От этого сразу и договор приватизации оказался заключенным?

[alex max]

В итоге, начали данное разъяснение распространять и на другие сделки (в частности, куплю-продажу) и толковать максимально расширительно.

Есть такие примеры ВС РФ??

Ну и что, что доверенность выдал? От этого сразу и договор приватизации оказался заключенным?

Ну и что, что нет иска о выделе доли, можно лишать ее и по иску мажоритарного собственника, не так ли (например)? Хотя это полностью противоречит законодательству и позиции КС? Может вам последовательнее быть в своих высказываниях?



Добавлено немного позже:

Доведен вопрос до идиотизма.

Угу... как и некоторые другие вопросы..

[ULITKA]

Ситуация такая:
бабушка и дедушка (долевые собственники квартиры) подписывают договор дарения квартиры с внучкой. После подачи документов на регистрацию дедушка умирает. Внучка устно уведомила рег. органы о смерти, поинтересовалась, что нужно сделать, чтоб в дальнейшем исключить какие-либо проблемы с квартирой и т.п. Рег. органы выдали внучке свидетельство о праве собственности и договор, но сказазли следующее: "нужно обязательно идти в суд и требовать подтверждения записи о регистрации договора дарения".

На каком основании суд подтвердит действительность такой записи - только на том, что дедушка при жизни выразил волю на дарение, подписал ДД и подал док. на регистрацию? Что даст такое решение суда?
Наследники умершего дедушки известны, у них общие интересы с внучкой (пока). Может быть, проще с ними сейчас договориться (отказы от наследства, например)?

[ULITKA]

Очевидно, кроме потенциальных наследников дедушки никто не предъявит к внучке претензий. Потенциальные наследники пока на стороне внучки. Внучка планирует продать квартиру, и желает исключить в будущем риск подобных потенциальных претензий в связи со смертью дедушки до регистрации ДД.

Мне представляются вероятными следующие варианты в моей ситуации:
1 - наследники дедушки отказываются от наследства. Иных лиц, кто может оспорить право, нет. Росимущество может, конечно, но это маловероятно.
2 - наследники подают иск в суд, там заключают мировое соглашение с внучкой.
3 - наследники подают в суд, внучка признаёт их иск, наследники регистрируют ПС, заключают с внучкой договор дарения


Если кто-то сталкивался с аналогичным, поясните, пожалуйста: что подразумевает регистрационный орган, требуя "в судебном порядке подтвердить действительность записи о регистрации договора дарения"? Для чего им такое подтверждение, если они уже всё зарегистрировали?

Сообщение отредактировал ULITKA: 01 July 2009 - 18:23

[Xandr]

в судебном порядке подтвердить действительность записи о регистрации договора дарения

немного не понятно, зачем предъявлять требование, если право внучки никто не оспаривает. Спора нет.

[ULITKA]

Понятно, что нет. Но он может появиться, если наследники вдруг передумают дружить с внучкой. Потому внучка и хочет предпринять что-то, чтоб не было этих претензий.
А по версии УФРС ей в этом поможет решение "о подтверждении действительности записи о регистрации"

[e-lisa]

Цитата
Ситуация следующая. Даритель и одаряемый нотариально оформляют договор дарения на дом и земельный участок, подают докумены на регистрацию прав собственности. Это просиходит 13 ноября 2008г., 28 ноября он умирает - сделка к этому времени еще не проходит государственную регистрацию, одаряемый же не сообщает что даритель умер и получает документы с датой регистрации 8 декабря.

Сейчас наследники подали на наследство и выступили с иском и признании договора незаключенным и признании жилого дома и земельного участка наследственным имуществом. Прочитав тему, я поняла, что есть большой шанс в удовлетворении иска. Хотя на заседании суда представитель регистрационной палаты утверждала, что договор действителен со времени подачи документов. Права ли она?



Итак, иск состоял в признании договора ничтожным и включение имущества в наследственную масу. В итоге, в иске отказано, мотивировочная часть - даритель выразил свою волю, в период жизни заявление не отзвал и далее в том же духе cranky.gif
Есть ли шансы оспорить решение на аппеляции?

В общем по кассационной жалобе в Верховный суд, решение районного суда отменено, иск удовлетворен - ох, а столько нервово было

[sya-aku]

В общем по кассационной жалобе в Верховный суд, решение районного суда отменено, иск удовлетворен - ох, а столько нервово было 

А решение не выложите?
Хочется глянуть, как это Вы кассацию на районный сразу в ВС подали...

Сообщение отредактировал sya-aku: 27 September 2009 - 20:21

[Xman]

Были представлены документы на регистрацию сделки ( договор дарения)с квартирой, о получении документов в регпалате была выдана расписка. До момента истечения установленного законом срока для регистрации договора даритель умер ( фактически в договоре было 2 дарителя и 1 одаряемый). Может ли не сторона по сделке по договору дарения оспорить данный договор в судебном порядке? Будет ли данное лицо надлежащим истцом? Можно ли в случае поступления иска о признании сделки недействительной предъявить встречный иск о включении 1/2 доли в наследственную массу наследника по завещанию?

Сообщение отредактировал Xman: 28 December 2009 - 10:56

[Alderamin]

sya-aku

В общем по кассационной жалобе в Верховный суд, решение районного суда отменено, иск удовлетворен

А решение не выложите?
Хочется глянуть, как это Вы кассацию на районный сразу в ВС подали...

Что Вас удивляет? Вы до сих пор не знаете, что в наше стране есть верховные суды помимо ВС РФ?

Xman

Были представлены документы на регистрацию сделки ( договор дарения)с квартирой, о получении документов в регпалате была выдана расписка. До момента истечения установленного законом срока для регистрации договора даритель умер ( фактически в договоре было 2 дарителя и 1 одаряемый).

Вам же уже сказали в теме Признание договора дарения недействительным, что этот момент НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ... Вы читаете ответы на свои вопросы? Или "чукча не читатель - чукча писатель"?

Может ли не сторона по сделке по договору дарения оспорить данный договор в судебном порядке?

Может. Любое лицо, обладающее процессуальной дееспособностью, вправе обратиться в суд с иском об оспаривании любой сделки...

Будет ли данное лицо надлежащим истцом?

Либо да, либо нет... Одно из двух... Вы не сообщаете абсолютно никакой информации для ответа по существу...

Можно ли в случае поступления иска о признании сделки недействительной предъявить встречный иск о включении 1/2 доли в наследственную массу наследника по завещанию?

Можно. Но не факт, что суд его примет как встречный...

Не нарушайте Правила - дублировать вопросы в разных темах запрещено!

[romanice]

Скажите, пожалуйста, если договор купли-продажи квартиры между двумя физиками был заключен в 2002г. (нотариально), продавец отказался ехать регистрировать, а в 2006 году умер, то в настоящее время, подавая исковое в суд, нужно ли прикладывать ходатайство о восстановлении сроков исковой давности?

И еще вопрос. При заключении договора, не был составлен акт приема-передачи. Может ли его отсутствие как-то негативно повлиять на регистрацию договора?

Сообщение отредактировал romanice: 25 February 2010 - 15:15

[Альберt]

В итоге, начали данное разъяснение распространять и на другие сделки (в частности, куплю-продажу) и толковать максимально расширительно.

+3 у нас на моих глазах три таких решения подряд - сдал при жизни на регистрацию - право перешло. Пора, походу, ст.17 ГК РФ отменять

Вот логика как раз есть.

Некоторые ситуации, особенно, проходящие через "мельницу" СОЮ надо рассматривать через призму рационализма, который, очевидно, определяет исполнительная власть, а именно: задача государства - передать жилищный фонд социального использования в собственность граждан, дабы содержание последнего прекинуть на новоиспеченных собственников. Отсюда и позиция ВС, которая, как это нередко бывает, расходится не только с теорией права, но и, зачастую, противоречит нормам действующего законодательства

это не теория и не логика.См. историю права -"революционная целесообразность" если надо - и покойник станет правоспособным, а если очень надо, то и дееспособным. Следующий шаг - не заявил при жизни об отказе приватизировать - приватизировал посмертно

[Legal Person]

В итоге, начали данное разъяснение распространять и на другие сделки (в частности, куплю-продажу) и толковать максимально расширительно.

+3 у нас на моих глазах три таких решения подряд - сдал при жизни на регистрацию - право перешло. Пора, походу, ст.17 ГК РФ отменять

В момент смерти продавца его право собственности перешло от него к наследникам.

Почему бы не допустить, что это право далее от наследников перешло к покупателю в силу наличия регистрируемого подписанного договора? В итоге все равно право переходит от продавца к покупателю (хотя и через наследников), что и регистрируется в ЕГРП вместе с договором.

Госрегистрация не порождает и не прекращает права, а фиксирует их возникновение и прекращение. Договор (как соглашение сторон обо всех СУ) заключен - этого достаточно.

В принципе согласен, но лучше так (языком Определения Конституционного Суда РФ от 05.07.2001 N 132-О):
"Госрегистрация договора не может подменять собой договор как основание возникновения и прекращения (перехода) прав, вторгаться в содержание договора. Государственная регистрация - как формальное условие обеспечения государственной, в том числе судебной, защиты прав лица, возникающих из договорных отношений, объектом которых является недвижимое имущество, - призвана лишь удостоверить со стороны государства юридическую силу соответствующих правоустанавливающих документов. Договор (как соглашение сторон обо всех СУ) подписан - этого достаточно."

Сообщение отредактировал Legal Person: 24 May 2010 - 23:27

[sya-aku]

Заключен договор купли-продажи, подписана доверенность на регистрацию, акт приема-передачи и расписка о полученни денег за квартиру (сумма в договоре белая и немалая). Продавец крякнул до подачи документов (причем ему помогли крякнуть скорее всего из-за полученных денег, в связи с чем в ФРС ушло информационное письмо из уголовки и сдавать документы было бессмысленно). Теперь прошло полгода, наследники не объявились - что делать покупателю? Он очень хочет получить квартиру, но как я понимаю шансы на это у него только в случае признания иска. Подавать на выплату денег по договору к РФ (субъекту), как приобретателю выморочки - видимо так? Какие мнения? Место действия - Москва.

[Alderamin]

sya-aku

Заключен договор купли-продажи, подписана доверенность на регистрацию, акт приема-передачи и расписка о полученни денег за квартиру (сумма в договоре белая и немалая). Продавец крякнул до подачи документов (причем ему помогли крякнуть скорее всего из-за полученных денег, в связи с чем в ФРС ушло информационное письмо из уголовки и сдавать документы было бессмысленно). Теперь прошло полгода, наследники не объявились - что делать покупателю?

То же самое, что делают, когда наследники объявились...

Он очень хочет получить квартиру, но как я понимаю шансы на это у него только в случае признания иска.

Подавать на выплату денег по договору к РФ (субъекту), как приобретателю выморочки - видимо так? Какие мнения?

Учиться, учиться и еще раз учиться... (с)

[sya-aku]

sya-aku

Он очень хочет получить квартиру, но как я понимаю шансы на это у него только в случае признания иска со стороны наследников

Подавать на выплату денег по договору к РФ (субъекту), как приобретателю выморочки - видимо так? Какие мнения?

Учиться, учиться и еще раз учиться... (с)

А по существу? Стоит ли заморачиваться с признанием договора или спокойно ждать пока субъект примет имущество и обращаться с иском о выплате по договору с распиской?

[ILICHOV]

Группа: Новенький
Сообщений: 2
Регистрация: Сегодня в 16:11
профиль

Предупреждения:
Привет всем такая ситуация у родственника, сам не специализируюсь, но помочь надо.

Ситуация следующая. 14 Сентября был заключен договор купли-продажи квартиры. Договор был подписан Продавцом ( моя cторона) и доверенным лицом от покупателя. Квартира покупалась за счет субсидии, которая выделялась на покупателя государством. 15 сентября были поданы документы на регистрацию. 21 сентября Покупатель (бабушка) скончалось, о чем скрыла ее доверенное лицо и право собственности на квартиру было зарегистрировали 29 сентября на бабушку, которой уже нет в живых. Мой клиент обратился по поводу оплаты квартиры ( он тогда еще не знал о смерти) , но банк уже заморозил эти средства по указанию Жилищного комитета( тк субсидия имеет целевой характер и выдается конкретному лицу, которого уже нет в живых). Тем самым сложилась ситуация, у Продавца не стало ни денег ни квартиры.
Если исходить из практике на форуме, то сделку по основанию смерти покупателя будет сложно признать недействительной. Но деньги то не покупателя были , а государственные и уже их жилищный комитет забрал, тем самым возмездность по договору невозможна. если подавать иск о признание договора (сделки) недействительным ( нет возмездности) и требовать двусторонней реституции то на кого, потенциального ответчика нет в живых. Может стоить подать о недействительности регистрации в ФРС?.Какие будут предложения по данной ситуации?

[MX1978]

Я лузер! Имея в руках такое определение я не смог убедить судью вынести аналогичное решение по аналогичному делу( Жду мотивировку...

Прикрепленные файлы

•  stor_pdf.pdf   702.78К   361 скачиваний

[марыся]

Я лузер!

Не будьте к себе так строги. Судей в СОЮ невсегда удается убедить даже в том, что Солнце встает на востоке. Обжалуете. Успехов.

[Alderamin]

Я лузер! Имея в руках такое определение я не смог убедить судью вынести аналогичное решение по аналогичному делу( Жду мотивировку...

Прикрепленный файл stor_pdf.pdf (702,78К)

Без мотивированного решения обсуждать нечего...

[ED976]

Уважаемые дамы (при их наличии) и господа.
Не будет ли кто либо поделиться судебной практикой по спорам о включении недвижимого имущества в наследственную массу, если договор приватизации не заключен, однако наследодатель выразил волю в его заключении.
абз. 3 п. 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 8 от 24.08.1993г. "если гражданин, подавший заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до оформления договора на передачу жилого помещения в собственность или до государственной регистрации права собственности, то в случае возникновения спора по поводу включения этого жилого помещения или его части в наследственную массу, необходимо иметь в виду, что указанное обстоятельство само по себе не может служить основанием к отказу в удовлетворении требования наследника, если наследодатель, выразив при жизни волю на приватизацию занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление, поскольку по не зависящим от него причинам был лишен возможности соблюсти все правила оформления документов на приватизацию, в которой ему не могло быть отказано" прочитан и усвоен, но необходима именно практика.

[Alderamin]

Не будет ли кто либо поделиться судебной практикой по спорам о включении недвижимого имущества в наследственную массу, если договор приватизации не заключен, однако наследодатель выразил волю в его заключении.

Вам мало той, что есть в И-нете?

[ED976]

В инете есть и ее немало. Но это практика почему то лежит не на официальных сайтах судов, а... а просто лежит. Мне бы официальную практику...
Я сейчас перелопачиваю все сайты областных судов.
Интересует меня, в принципе, только один вопрос.
Ответчик администрация - это понятно, просить о включении в наследственную массу доли умершего - это понятно.
А вот можно ли признать долю в праве собственности за наследниками в этом же судебном заседании, если они участвовали в приватизации? Или это отдельное производство будет?
Или я что-то не так понимаю?
Так то, по моему мнению, это взаимосвязанные требования. Но как считают суды?

Сообщение отредактировал ED976: 09 February 2011 - 07:48

[Alderamin]

В инете есть и ее немало. Но это практика почему то лежит не на официальных сайтах судов, а... а просто лежит. Мне бы официальную практику...

Что мешает искать судебные постановления только на сайтах судов?

просить о включении в наследственную массу доли умершего - это понятно.

Может, Вам это и понятно, но это неправильно - просить нужно признать за истцом-наследником право собственности...

А вот можно ли признать долю в праве собственности за наследниками в этом же судебном заседании, если они участвовали в приватизации? Или это отдельное производство будет?

Можно. Но им нужно обратиться в суд с соответствующими исками... (Ради ответа на такой вопрос искать "официальную судебную практику" - это как-то странно... )

[ED976]

Спасибо. Пошел учить матчасть...