Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ТСЖ и УК необоснованно повышают тариф на сумму НДС?


Сообщений в теме: 368

#276 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2011 - 15:01

Странно что позиция Тройки ВАС про ст.149 НК РФ по дивногорскому делу так судами воспринята и не была
  • 0

#277 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2011 - 10:42

Странно что позиция Тройки ВАС про ст.149 НК РФ по дивногорскому делу так судами воспринята и не была

На самом деле ничего странного. Массовое возмущение данным судебным актом возникло потому, что он превращает всю коммунальную систему в неработающий организм. Либо всех освобождать от НДС (и РСО, и УК), либо никого.
Появились бы новые вопросы. Например, стоимость горячей воды равна произведению стоимости 1 кубометра холодной воды умноженному на расходы на подогрев. РСО-тепловик УК не является, соответственно, купить воду у Водоканала должна с НДС, а ГВС она отпускает уже УК. И на чью сторону встал бы суд при возражениях УК по поводу стоимости ГВС ещё большой вопрос. С отнюдь не очевидным ответом.
А как быть с субабонентами, за которых абоненты должны оплачивать весь объём? Опять же купил с НДС, а как дальше???
И т. д. , и т. п.
Из цепочки попытались выдернуть одно звено, а она, ВДРУГ, сыпаться начала. С чего бы это?!
  • 0

#278 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2011 - 19:19

Выложу на днях сканы решений СОЮ, где изложена позиция о невключении 18% в тариф.

ждем с нетерпением
  • 0

#279 Кузнец

Кузнец
  • ЮрКлубовец
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2011 - 21:39

Практика СОЮ по НДС:
Прикрепленный файл  Красноярск 1.doc   93К   10 скачиваний
Прикрепленный файл  Ульяновск.doc   58.5К   9 скачиваний
Прикрепленный файл  Камчатский край.doc   122К   6 скачиваний
Прикрепленный файл  Саратовская обл 1.doc   44К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  Саратовская 2.doc   50К   7 скачиваний
  • 0

#280 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2011 - 21:52

14.10.2011
Медвежья шкура
Денис ЮЛИН

«Ни-че-го не понимаю!» - пришли мне в голову слова братьев Пилотов из мультика «Следствие ведут Колобки», когда я выходил с заседания общественного совета при комитете по тарифному регулированию. Конечно, это было только первое впечатление, но, думаю, простые жители, не искушенные в таких вопросах, будут со мной солидарны. Для них то, как формируются тарифы, скажем, на тепло - темный лес. Этим не преминули воспользоваться ресурсоснабжающие организации, которые с 2008 года стали поголовно включать в тарифы, помимо потерь на тепловых сетях, еще и НДС.

Сейчас это является незаконным. С 1 января прошлого года в 149-ю статью Налогового кодекса РФ были внесены поправки, которые запрещают начисление НДС сверх цен на коммунальные услуги. Когда это подтвердил и президиум Высшего арбитражного суда РФ 22 февраля этого года, большинство УК почувствовали себя обманутыми и обратились в суд с требованием вернуть свои незаконно уплаченные деньги - только по Саратову сейчас в судах находится 50 таких исков. По мнению общественников, эти иски направлены скорее на банкротство поставщиков.

Председатель комитета по тарифам Лариса Новикова считает, что в сложившейся ситуации жители города могут остаться без воды и тепла. Это произойдет, если суд признает правоту управляющих компаний и у саратовских ресурсоснабжающих организаций будет изъято более 3 млрд рублей, которые они незаконно получили, начиная с 2008 года. Этой проблеме и было посвящено очередное заседание общественного совета.

«Налицо разночтение федерального законодательства в сфере тарифного регулирования, налогов и ЖКХ. НДС никогда не включался в тарифы, которые состояли из себестоимости и прибыли. Эта позиция подкреплена тремя федеральными законами: и 210-м, и 41-м, и 190-м. Налоговая инспекция думает иначе - что цена на услуги должна быть увеличена на сумму НДС и предъявлена к оплате», - объяснила Новикова, добавив, что комитет по регулированию тарифов считает эти меры неприемлемыми и нарушающими законные права граждан.

Тем временем, Федеральная служба тарифов, видимо, плевать хотела на то, что по этому поводу думает председатель саратовского комитета, и уже внесла соответствующие поправки в регламент. Согласно этому документу, который вступил в силу 25 сентября этого года, ресурсоснабжающим организациям разрешено выделить группу населения и включать в состав тарифа НДС. В этом есть один плюс - тех проблем, которые возникали с начислением НДС раньше, в будущем удастся избежать. Но что делать с деньгами, которые уже были взысканы с жителей в период с 2008 года по настоящий момент?

По мнению Новиковой, тем самым был создан правовой вакуум, так как в тарифы прошлых лет уже никакие изменения внести нельзя. «Без вмешательства федеральных властей эту ситуацию безболезненно решить не удастся, - сделала вывод Лариса Николаевна. - Необходимо внесение поправок в российское законодательство». «В любом случае в каждой стране в таких ситуациях за все заплатит народ», - скептически заметил председатель совета Анатолий Соколов и предложил высказаться представителям ресурсоснабжающих организаций.

Но тут, словно пробка из шампанского, из зала выскочил представитель партии «Яблоко» Александр Журбин и с криком: «Простите, но сначала мы послушаем мнение тех, кто организовал это совещание» - занял трибуну. «Нет проблем, - решил не связываться с ним Соколов. - Но давайте сначала договоримся: мы все тут в одной лодке, здесь врагов нет. Мы должны выработать консолидированное мнение и обратиться в ту инстанцию, которая может решить этот вопрос». «Давайте лучше не будем эту лодку раскачивать! А людей успокоим», - добавил депутат областной думы Леонид Писной.

Журбин обвинил в сложившейся ситуации федеральные власти, которые, по его мнению, не обеспечили единство законодательного регулирования. «Наряду с запретом на увеличение тарифов, никаких поправок в методики и государственный регламент, по которым эти тарифы начисляются, внесено не было. Таким образом, федеральное правительство, не сделав ничего, чтобы обеспечить действие закона, получило солидную сумму - более двух миллиардов рублей. За что? За то, что закон не выполняется?» - возмутился Александр Павлович.

«Как вы считаете, Минфин РФ как орган исполнительной власти имеет право на толкование Налогового кодекса?» - поинтересовался у выступавшего Леонид Писной. «Есть такая книга - Конституция (у меня вон там лежит, я вам потом покажу), которая говорит о том, что трактовать законы может только суд!» - парировал Журбин.

Заложниками этой ситуации оказались не только жители и поставщики, но и управляющие компании. Представитель одной из них рассказала, что прокуратура района уже выдала им предписание сделать перерасчет и вернуть деньги, полученные с жителей за НДС. «Что нам делать в этой ситуации: ждать изменения федерального законодательства или подставлять себя, возвращая деньги?» - спросила она. «Если мы сейчас не выставляем НДС, то тариф снижается на 18%. Но по новому регламенту через год рост тарифов будет намного существенней - 20-30%. Это будет очередной скандал», - ответила Новикова.

В итоге общественники сошлись на том, что надо написать обращение Президенту, в котором, по словам Журбина, «потребовать, или порекомендовать, или попросить» устранить пробелы в законодательстве. За основу было взято письмо «яблочников», в котором они предлагали вернуть людям деньги, начисленные в счет НДС, и примерно половину из них пустить на развитие городской инфраструктуры. «Еще три-четыре года, и нам в этом плане уже никакие деньги не помогут!» - подытожил он.

Александр Павлович - большой оптимист, как сказал бы губернатор Павел Ипатов, если бы присутствовал на заседании. Президент РФ еще не знает об этой проблеме, а некто Журбин уже делит шкуру неубитого медведя.

http://www.nversia.r...t.php?d_id=4794

Практика СОЮ по НДС:
Прикрепленный файл  Красноярск 1.doc   93К   10 скачиваний
Прикрепленный файл  Ульяновск.doc   58.5К   9 скачиваний
Прикрепленный файл  Камчатский край.doc   122К   6 скачиваний
Прикрепленный файл  Саратовская обл 1.doc   44К   7 скачиваний
Прикрепленный файл  Саратовская 2.doc   50К   7 скачиваний

О, круто! В ГАС "Правосудие" нашли?
Выводы СОЮ про налоги, как обычно, доставляют неимоверно

Кроме того, если управляющая организация при расчете платы за коммунальные услуги увеличит стоимость платы с учетом НДС (на 18 %) и предъявит его собственникам помещений, тем самым она фактически допустит увеличение тарифа, стоимость коммунальных услуг может превысить установленные предельные уровни (индексы), что является неправомерным.

Согласно подп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ объектом налогообложения по налогу на добавленную стоимость признаются операции по реализации товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.

В соответствии со ст. 39 НК РФ в целях налогообложения реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу.

Как установлено выше, ООО «Большерецкий острог» не является производителем услуг по теплоснабжению и горячему водоснабжению.

Таким образом, средства, взимаемые с жильцов для оплаты коммунальных услуг лишь аккумулируемые Управляющей компанией для последующей оплаты организациям - поставщикам услуг, не связаны с реализацией товаров (работ, услуг) и, следовательно, не подлежат обложению налогом на добавленную стоимость.

В соответствии с разъяснениями Минфина РФ вПисьме от 9 декабря 2008 г. N 07-05-06/247 денежные средства, взимаемые управляющей компанией со своих квартиросъемщиков в оплату коммунальных услуг, включаются указанной организацией в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость в общеустановленном порядке. При этом суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные управляющей компании по указанным услугам, применяются к вычету в порядке и на условиях, установленных статьями 171 и 172 налогового кодекса РФ

в соответствии с пунктом 2 статьи 346.11 налогового кодекса Российской Федерации организации, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость.

Согласно статье 166 налогового кодекса Российской Федерации общая сумма НДС исчисляется только его плательщиком.

Исходя из анализа указанных выше норм, по какой бы системе налогообложения не работала управляющая компания, она не имеет права включать в стоимость коммунальных услуг НДС, поскольку при упрощенной системе она не является плательщиком данного налога, а при обычной вправе предъявить данные суммы выпадающих доходов к налоговому вычету.

Таким образом, суд приходит к выводу, о том, что, рассчитывая задолженность по оплате коммунальных услуг, истец неправомерно увеличил сумму платежей за коммунальные услуги - теплоснабжение и горячее водоснабжение на сумму НДС.

Откуда компенсация выпадающих доходов? Тариф без НДС - 100 руб., РСО предъявила ИКУ 118 руб. (в т.ч. НДС). ИКУ должна будет исчислить 15,25% НДС по расчетной ставке, заплатить РСО 118 руб. и принять к вычету 18 руб. Итого невозмещаемого убытка на 15,25 руб. Кокорина, разве это Вы суду не объясняли?
  • 0

#281 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2011 - 22:10

Мда, в Саратове и Уляновске, видимо разные версии налоговых кодексов в суды завезли. )))
  • 0

#282 Кузнец

Кузнец
  • ЮрКлубовец
  • 252 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 December 2011 - 23:23

О, круто! В ГАС "Правосудие" нашли?

нет. в инете есть в свободном доступе
  • 0

#283 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2011 - 00:16


О, круто! В ГАС "Правосудие" нашли?

нет. в инете есть в свободном доступе

а на каких ресурсах?

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ХАБАРОВСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

Дело № 33-4655 В суде первой инстанции дело рассмотрела

судья Андреева Е.Э.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судебная коллегия по гражданским делам Хабаровского краевого суда в составе:

председательствующего Хуснутдиновой И.И.,

судей Шиловой О.М., Аноприенко К.В.,

при секретаре Глуховой В.М.,

рассмотрела 8 июля 2011 года в городе Хабаровске в открытом судебном заседании гражданское дело по исковым заявлениям Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. к обществу с ограниченной ответственностью «СОБР», Администрации городского поселения «Город Бикин» о компенсации материального ущерба в связи с незаконным начислением оплаты коммунальных услуг, по кассационной жалобе Шевченко Н.П., Одинцов В.А. на решение Бикинского городского суда Хабаровского края от 27 мая 2011 года.

Заслушав доклад судьи Аноприенко К.В., объяснения Шевченко Н.П., Одинцов В.А., судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

Шевченко Н.П. обратился в суд с иском к ООО «СОБР», Администрации городского поселения «Город Бикин» о компенсации материального ущерба в связи с незаконным начислением оплаты коммунальных услуг. В обоснование иска указал, что является собственником <адрес>. За 2008, 2009 и 2010 годы по его квартире образовалась переплата за тепловую энергию. Переплата образовалась в результате неправильного применения ответчиком постановлении Главы городского поселения «Город Бикин» от 18 января 2008 года № 6, в пункте 3.1 которого указано, что «отопление в коммунальных квартирах 0,0354 Гкал на 1 кв.м. отапливаемой площади». По мнению истца, понятие отапливаемая площадь – это площадь, где установлены приборы отопления, а не вся площадь жилого помещения, в связи с чем по расчетам Шевченко Н.П. образовалась переплата за тепловую энергию за 3 года в сумме <данные изъяты>. ДД.ММ.ГГГГ истец обратился в ООО «СОБР» с просьбой о перерасчете за потребленную тепловую энергию его квартиры, однако в этом ему было отказано. По мнению истца норматив на тепловую энергию составляет 0,0284 Гкал/кв.м., в связи с чем оплата тепловой энергии в месяц составляет <данные изъяты>, а не <данные изъяты>. В этой связи переплата за три года составила <данные изъяты>. Кроме того, по утверждению истца расчет сумм оплаты за отопления незаконно производится ответчиком с учетом НДС, переплата в связи с чем составила <данные изъяты>. Принимая во внимание перечисленные обстоятельства, Шевченко Н.П. просил суд взыскать с ответчиков суму переплаты за тепловую энергию в размере <данные изъяты>, а также на основании статьи 28 Закона РФ «О защите прав потребителей» неустойку в сумме <данные изъяты>.

ДД.ММ.ГГГГ с аналогичными требованиями к ООО «СОБР», Администрации городского поселения «Город Бикин» в суд обратился Одинцов В.А. Просил произвести перерасчет за потребляемую тепловую энергию его квартиры за период с 2008 по 2010 годы и взыскать с ответчиков незаконно уплаченную Одинцов В.А. сумму – <данные изъяты>, незаконно начисленный НДС в сумме <данные изъяты>, а также неустойку в размере 3 % от цены услуг за каждый день переплаты в сумме <данные изъяты> (л.д. 15).

Определением Бикинского городского суда Хабаровского края от 7 февраля 2011 года гражданские дела по искам Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. были объединены в одно производство.

При рассмотрении гражданского дела, Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. дополнили исковые требования (л.д. 85, 86). Просили суд взыскать с ответчиков незаконно полученные денежные средства в виде оплаты за горячую воду в сумме <данные изъяты>. Указали, что при определении размера оплаты за горячее водоснабжение ответчик применяет стоимость <данные изъяты>, в то время как по расчетам истцов такая стоимость оставляет <данные изъяты>

Решением Бикинского городского суда Хабаровского края от 27 мая 2011 года в удовлетворении исковых требований Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. отказано.

В кассационной жалобе Шевченко Н.П., Одинцов В.А. с решением суда не согласны, просят его отменить, указывают на неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела, нарушение норм материального права.

В своих возражениях директор ООО «СОБР» Просяник Л.Н. не согласна с доводами, изложенными в кассационной жалобе, просит решение суда оставить без изменений, кассационную жалобу – без удовлетворений.

Представитель Администрации городского поселения «Город Бикин» Троицкая Т.В. в своих возражениях также не согласна с доводами кассационной жалобы Шевченко Н.П. и Одинцов В.А., просит решение суда оставить без изменений.

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, возражений, судебная коллегия находит решение суда подлежащим отмене в части.

В соответствии с частью 1 статьи 347 Гражданского процессуального кодекса РФ, решение суда подлежит проверке по доводам кассационной жалобы.

Отказывая Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. в удовлетворении исковых требований о взыскании ущерба в виде переплаты за тепловую энергию, возникшего вследствие включения в стоимость теплоснабжения суммы НДС, суд первой инстанции правильно исходил из того из содержания статей 143, 146, подпункта 29 пункта 3 статьи 149, пункта 2 статьи 170 Налогового кодекса РФ, во взаимосвязи с положениями статей 154, 155, 161 Жилищного кодекса РФ, статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2004 года № 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса» и пункта 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 года № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», усматривается обязанность по включению суммы налога в стоимость такой услуги.

Судебная коллегия находит такой вывод суда правильным, а постановленное на его основе решение об отказе в удовлетворении исковых требований – законным и обоснованным.

Разрешая исковые требования о возмещении ущерба, причиненного истцам в результате расчета ответчиком оплаты за теплоснабжение, горячую воду и неправильного применения нормативов, суд пришел к выводу о том, что ответчик производил расчет оплаты за данные виды услуг в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, регулирующих спорные отношения.

Судебная коллегия полагает, что такой вывод суда не может служить обоснованием постановленного по делу решения.

В нарушение части 4 статьи 198 Гражданского процессуального кодекса РФ суд первой инстанции не привел в решении суда доводы о том, по каким мотивам им отвергнуты расчеты истцов, представленные в обоснование иска, притом, что такие расчеты, по утверждению Шевченко Н.П. и Одинцов В.А., основаны на тех же нормативных правовых актах, которые применены судом в обоснование правильности расчетов ответчиков.

Фактически судом не были исследованы расчеты предъявленного истцами к взысканию ущерба; расчеты норматива потребления отопления (л.д. 129, 131, 211); расчеты стоимости горячего водоснабжения (л.д. 130, 132). Это указывает на то, что суд не установил существенные для настоящего дела обстоятельства, допустил нарушение принципа равенства прав сторон при исследовании доказательств, отразил в решении только оценку правовой позиции ответчиков, признав ее правомерной. Но не привел доводы, по которым считает необоснованной позицию истцов.

Поскольку принятое по делу решение в указанной части не соответствует требованиям статей 196, 198 Гражданского процессуального кодекса РФ, оно подлежит отмене в этой части на основании пункта 4 части 1 статьи 362 Гражданского процессуального кодекса РФ.

В связи с тем, что судебная коллегия лишена возможности проверить расчеты, представленные в обоснование исковых требований, гражданское дело в отмененной части подлежит направлению на новое рассмотрение в тот же суд.

При новом рассмотрении дела суду надлежит учесть указанные в кассационном определении недостатки, исследовать доводы, в том числе расчеты Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. (при необходимости с участием специалиста), дать им оценку на основании актов законодательства, подлежащих применению к спорным отношениям, и разрешить дело в соответствии с требованиями закона.

Руководствуясь статьей 361 Гражданского процессуального кодекса РФ, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Бикинского городского суда Хабаровского края от 27 мая 2011 года по делу по искам Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. к ООО «СОБР», Администрации городского поселения «Город Бикин» о компенсации материального ущерба в связи с незаконным начислением оплаты коммунальных услуг в части отказа в удовлетворении требований о взыскании с ООО «СОБР» в пользу Шевченко Н.П. <данные изъяты> и в полозу Одинцов В.А. <данные изъяты> в результате незаконного начисления НДС – оставить без изменения;

в остальной части решение Бикинского городского суда Хабаровского края от 27 мая 2011 года – отменить, кассационных жалобы Шевченко Н.П. и Одинцов В.А. – частично удовлетворить, гражданское дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.

Председательствующий Хуснутдинова И.И.

Судьи Шилова О.М.

Аноприенко К.В.
  • 0

#284 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2011 - 17:41

http://arbitr.ru/vas/zasedanija_plenuma_vas_rf/40074.html
ну что, господа-товарищи :)) не зря ТГК-2 в вышку съездила

Откуда известно, что ТГК-2?
  • 0

#285 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2011 - 17:57

А где в п.15 Правил №307 про НДС указано?

15. Размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение и отопление рассчитывается по тарифам, установленным для ресурсоснабжающих организаций в порядке, определенном законодательством Российской Федерации.
В случае если исполнителем является товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив либо управляющая организация, то расчет размера платы за коммунальные услуги, а также приобретение исполнителем холодной воды, горячей воды, услуг водоотведения, электрической энергии, газа и тепловой энергии осуществляются по тарифам, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации и используемым для расчета размера платы за коммунальные услуги гражданами.

ТГК-2 это как-то увидело: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf
  • 0

#286 Simply_rat

Simply_rat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2011 - 19:20

Findirector, наша основная задача была в том, чтобы попасть на заседание в вышку и донести до судей нашу позицию и весь ужас происходящего. конечно же в содержании п. 15 Правил 307 нет ничего про НДС. но не мне Вам рассказывать что при обосновании своей позиции привязать можно что угодно к чему угодно. к тому же где тариф - там и налоговая база по реализации, так что тариф и налоги связаны самым непосредственным образом :)
мы своей цели достигли. 8 ноября было заседание, а 17-го на сайте появился проект ПП №72. ну и большое отдельное спасибо, конечно, РАВВ (российская ассоциация водоснабжения) за инициированное ими обращение Басаргина к Нарышкину, главе администрации Медведева.

Сообщение отредактировал Simply_rat: 13 December 2011 - 19:38

  • 0

#287 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2011 - 13:53

Findirector, наша основная задача была в том, чтобы попасть на заседание в вышку и донести до судей нашу позицию и весь ужас происходящего.

И в чем Вы увидели ужас? В том, что тарифы для населения в нарушение 287-ФЗ так и не перестали с 2010 облагаться НДС? Или в том, что ПВАС принял решение соответствующее прямой норме НК РФ?
  • 0

#288 Simply_rat

Simply_rat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2011 - 09:26

Уважаемый, я уже, если честно, устал с Вами спорить. Все, что и я, и другие участники хотели сказать по теме касаемо первопоста, уже было не единожды сказано на 15 страницах этого треда. Не восприняли и остались при своем - дело Ваше. Но сдается мне что и Вы не столь уверены в своей правоте, если на своем предприятии не решились использовать сию льготу. А ВАС-12552/10 (кстати, не сказавший что НДС платить не надо, а просто поставивший возможность предъявить его к оплате ИКУ в зависимость от включения этого налога в тариф) уже, слава Богу, история.
  • 0

#289 Дрёма

Дрёма
  • ЮрКлубовец
  • 384 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2011 - 13:54

Уважаемый, я уже, если честно, устал с Вами спорить. Все, что и я, и другие участники хотели сказать по теме касаемо первопоста, уже было не единожды сказано на 15 страницах этого треда. Не восприняли и остались при своем - дело Ваше. Но сдается мне что и Вы не столь уверены в своей правоте, если на своем предприятии не решились использовать сию льготу. А ВАС-12552/10 (кстати, не сказавший что НДС платить не надо, а просто поставивший возможность предъявить его к оплате ИКУ в зависимость от включения этого налога в тариф) уже, слава Богу, история.

Уважаемые коллеги, благодаря Пленуму ВАС № 72 значительная часть проблем осталась позади, за что лично я воздаю ВАСу хвалы.
Но теперь уже начинается другая песня.
Только что была битва со сбытом и бухгалтерией по поводу оформления документов в 2012 г.
Как и всем либо многим на 2012 г. нам утвердили два тарифа: просто тариф (без НДС) и тариф для населения (в т. ч. НДС). В абсолюте они равны, но с оформлением документов - вопрос.
Мой подход (по итогам данной темы, ВАСа, писем и т. п.) - в акте, отражающем поставку коммунального ресурса для населения, ТСЖ, УК и т. п., вообще не должен упоминаться НДС. Основание - прямое указание п. 6 ст. 168 НК. Всем прочим - в обычном порядке.
Бухгалтерский подход - акты для населения, УК и т. п. пишутся как обычно, в качестве цены указывается тариф, включающий в себя НДС, внизу после указания суммы пишется: "в т. ч. НДС ___ руб."
И сопутствующие вопросы:
1. Нужно ли оформлять счета-фактуры для УК и иже с ними?
2. Как оформлять отношения с лицами, у которых 99 % потребления идёт на производственные нужды, но в числе объектов потребления есть и жилые дома?
  • 0

#290 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 12:29

И сопутствующие вопросы:
1. Нужно ли оформлять счета-фактуры для УК и иже с ними?
2. Как оформлять отношения с лицами, у которых 99 % потребления идёт на производственные нужды, но в числе объектов потребления есть и жилые дома?

Я бы согласился с бухгалтерским подходом, п.6 ст. 168 НК РФ говорит только о ценниках, но не о первичных документах. НДС вон даже в чеках из Макдачечной выделяют. Оформление счетов-фактур это обязанность плательщика НДС и не выполнять её он может только если выдал чек в рознице. Хотя вот штрафа за невыдачу счет-фактуры закон не содержит. Но вот если вы выделите в нем НДС, а потом ВАС (или КС) признает, что льгота пп.29 п.3 ст. 149 НК РФ распространяется и на РСО, то начнет работать п.5 ст. 173 НК РФ. Т.е. весь полученный НДС надо будет уплатить в бюджет без вычета, а это очень не мало. Посему или откажитесь до начала квартала от этой льготы (хотя бы формально) направив письмо в ИФНС. Или не выставляйте счета-фактуры с выделенным НДС УК, ТСЖ и иже с ними, если те не будут их настойчиво требовать.

Simply_rat, будем наблюдать практику...
  • 0

#291 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 12:55

Findirector,все таки можно подвести итог всем диспутам, если утвержден тариф населению например на теплоснабжение с НДС, является ли такое решение об утверждении тарифа законным и может ли РСО затем выставлять счета УК, ТСЖ включая в счета НДС. или всетаки тариф с НДС незаконный и соответственно выставлять счета РСО обязан без НДС.
  • 0

#292 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 16:53

SmaLL Chief, ВАС РФ и арбитражные суды считают, что НДС предъявляется сверх тарифа, если он не был в него включен. СОЮ (не все, но ВС РФ в т.ч.) говорят, что независимо от указания в тарифе НДС предъявлению ИКУ его населению препятствует пп. 29 п.3 ст. 149 НК РФ.
Я готовлю обращение в Минрег с поправками в НК РФ и 210-ФЗ, т.ч. точку в диспуте ставить еще очень рано.
Вот из свеженького в СОЮ
Скрытый текст

  • 0

#293 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 18:43

Findirector, в таком случае представляется следующая схема действий, жилец идет в СОЮ и признает тариф с НДС недействительным со ссылкой на ст.149 п.29 , далее ук идет в суд с иском о взыскании НДС с РСО за 3 года что в этой схеме по Вашему не так.да жилец еще волочет УК и РСО третьими лицами, чтобы решение для них имело преюдициальное значение. :umnik:
  • 0

#294 Mythos

Mythos
  • ЮрКлубовец
  • 167 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 19:04

small chief

Тариф = нпа. Только в арбитраж и признавать недействующим.
  • 0

#295 SmaLL Chief

SmaLL Chief

    "Давай им там, Нина Павловна, давай... " O. Егорова МГ

  • Partner
  • 2757 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 19:11

Mythos, так физик попрет в СОЮ ему в арбитраж идти никак нельзя.тут такой театр можно устроить, но пустьFindirector, выскажиться как то слишком просто выходит.
  • 0

#296 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 19:50

Findirector, в таком случае представляется следующая схема действий, жилец идет в СОЮ и признает тариф с НДС недействительным со ссылкой на ст.149 п.29 , далее ук идет в суд с иском о взыскании НДС с РСО за 3 года что в этой схеме по Вашему не так.да жилец еще волочет УК и РСО третьими лицами, чтобы решение для них имело преюдициальное значение. :umnik:

Аналогичное дело ранее рассматривал ВС РФ, он сказал, что тариф с НДС имеет шанс на жизнь для тех, кто отказался от льготы. http://www.resheniya....ru/2010/169446 (Определение ВС РФ от 14 июля 2010 г. N 5-Г10-95)
Но это препятствует начислению НДС населению теми, кто от льготы не отказался. ВС РФ может эту мысль несколько скомкано высказал, но я её понял именно так.
Идти в АС посему с признанием решения РЭКа об установлении тарифа с НДС нет никакого смысла, т.к. если РСО напрямую выставляет плату за ресурс населению, то НДС вроде как есть. Если ИКУ отказалось от льготы, то НДС тоже может иметь место. Если ИКУ не ТСЖ и РСО отказалось от льготы, то может опять же возникнуть НДС. Это полный бред, т.к. цена на гос.регулируемый тариф меняется в зависимости от дискреции налогоплательщика.
Посему и надо эту норму из ст. 149 переносить в ст. 162, как не включаемые в налоговую базу суммы. Почему этого не сделано было сразу по аналогии с суммами на создание ремонтного фонда - ХЗ.
Итак, сейчас население может пойти взыскивать НДС с некоторых ИКУ. Если прикрутить сюда какие-нибудь нормы ЗоЗПП, что цена для разных потребителей не может быть разной, можно и к РСО исканутся, но тут надо креатив проявлять. Возможно, что до надзора или КСа придется идти.
РСО и ИКУ, которые не отказались от льготы, на основании норм п.5 ст. 173 НК РФ могут попасть на весь НДС, выделенный в сч.фактурах (квитанциях), но у ИКУ шанс ниже, т.к. они по факту сч.фактуры не выставляют.
Пленум № 57 ВАС РФ по факту устарел, противоречит Пленума ВАС № 72, толкует только отношения ТСЖ с РСО, да и еще мало соответствует налоговому законодательству.
Такой вот винегрет с петрушкой. :(
Спасибо депутатам ГД РФ V созыва Хоркиной, Кабаевой и иже с ними за такие законы.
Изображение
Новый депутат ГД РФ VI созыва от ПЖиВ Мария Кожевникова обязательно изменит эту ситуацию
Изображение

Сообщение отредактировал Findirector: 19 December 2011 - 19:58

  • 0

#297 Simply_rat

Simply_rat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 20:34

мда... общие суды - это просто адЪ и погибель... слава Богу по роду деятельности с ними сталкиваться не приходится...

Findirector, уважаемый, скажите пожалуйста, а вот как по-Вашему, до 2010 г. исполнителям коммунальных услуг, которые применяли УСН, тоже неправомерно было предъявлять к оплате НДС в составе цены ресурса? и РСО, соответственно, тоже уже тогда могли брать да и не платить НДС в бюджет?
  • 0

#298 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 21:08

Findirector, уважаемый, скажите пожалуйста, а вот как по-Вашему, до 2010 г. исполнителям коммунальных услуг, которые применяли УСН, тоже неправомерно было предъявлять к оплате НДС в составе цены ресурса? и РСО, соответственно, тоже уже тогда могли брать да и не платить НДС в бюджет?

Я вот что думаю. Конечно, тариф на НДС увеличивать для его неплательщиков это неправильно. А норма о включении НДС в стоимость во-1 о расходах плательщика на прибыль, во-2 о вычетах плательщика НДС. УСНщик таковым никак не является. Согласен, что это пробел. Выходом могло быть изменение тарифного законодательства так, что тариф устанавливался бы для каждого ИКУ, который не платит НДС. Тогда налог, предъявляемый ему РСО, он бы получал бы с населения в составе тарифа (как свои обоснованные расходы), но без НДС. Но это же долго и нудно... Кстати, почему у тепловиков и предприятий ВиВ не было НДС в тарифах? Именно потому, что часть их была на УСН (небольшие котельные и водоканалы), посему устанавливать им тариф было бы неправильно.
Опыт Кокориной и суды Камчатки этот тезис, мне кажется, вполне логично объяснили.

мда... общие суды - это просто адЪ и погибель... слава Богу по роду деятельности с ними сталкиваться не приходится...

Ну, все еще может быть. Подадите вы иск к жил.кооперативу, а суд по его просьбе возьмет, да членов его соответчиками привлечет. И вот тогда... А, кроме того, и в иске о взыскании НДС жильцом со своего ТСЖ вполне можно потребовать участия ТГК-2 в качестве третьего лица.

Сообщение отредактировал Findirector: 19 December 2011 - 21:08

  • 0

#299 Simply_rat

Simply_rat
  • ЮрКлубовец
  • 120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 22:37

тариф на НДС увеличивать для его неплательщиков это неправильно

то есть гражданам по прямым договорам тоже надо без НДС? и вообще гражданам предъявлять НДС к оплате ни за что нельзя? а как же то, что налог косвенный и что граждане - конечное звено цепочки?

Именно потому, что часть их была на УСН (небольшие котельные и водоканалы)

и это притом, что бОльшая часть тепла в нашей стране вырабатывается ТГК и ОГК, а передается крупными теплосетевыми компаниями

Сообщение отредактировал Simply_rat: 19 December 2011 - 22:42

  • 0

#300 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 04:10


тариф на НДС увеличивать для его неплательщиков это неправильно

то есть гражданам по прямым договорам тоже надо без НДС? и вообще гражданам предъявлять НДС к оплате ни за что нельзя? а как же то, что налог косвенный и что граждане - конечное звено цепочки?

у меня вообще возникло ощущение, что кто-то тонко троллит пу и ме, и этот кто-то, не товарищ, а даже друг, он далеко не ушел. Т.е. эти два благодетеля однажды решили для снижения нагрузки на население за счет отмены перекрестки освободить тарифы от НДС. Но с подачи Ку, который потом в разъяснениях МФ от лица подчиненных говорил не раз, что льготы как бы и нет, вся затея свелась на нет. Ибо мудрый Ку четко понимал, что такую дыру в бюджете он хрен чем закроет. А вот как правительство давало заключение на законопроект, что он не приведет к потерям бюджета, это я ХЗ.
Закон то на полстранички

Федеральный закон от 28 ноября 2009 г. N 287-ФЗ "О внесении изменений в статьи 149 и 162 части второй Налогового кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 18 ноября 2009 года
Одобрен Советом Федерации 25 ноября 2009 года

Комментарий ГАРАНТа
См. обзор изменений, внесенных настоящим Федеральным законом в Налоговый кодекс РФ

Статья 1
Внести в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2000, N 32, ст. 3340, 3341; 2001, N 1, ст. 18; N 53, ст. 5015; 2002, N 22, ст. 2026; N 30, ст. 3027; 2003, N 1, ст. 2; N 28, ст. 2886; 2004, N 27, ст. 2711; N 34, ст. 3524; N 45, ст. 4377; 2005, N 30, ст. 3130; 2006, N 10, ст. 1065; N 31, ст. 3436; N 45, ст. 4628; N 50, ст. 5279; 2007, N 23, ст. 2691; N 31, ст. 3991; N 45, ст. 5417; 2008, N 30, ст. 3616; N 48, ст. 5504, 5519; N 52, ст. 6237; 2009, N 29, ст. 3598) следующие изменения:
1) пункт 3 статьи 149 дополнить подпунктами 29 и 30 следующего содержания:
"29) реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций;
30) реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме указанными налогоплательщиками у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги).";
2) статью 162 дополнить пунктом 3 следующего содержания:
"3. В налоговую базу не включаются денежные средства, полученные управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.".

Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2010 года, но не ранее чем по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по налогу на добавленную стоимость.

Президент Российской Федерации

Д. Медведев

Москва, Кремль
28 ноября 2009 года
N 287-ФЗ

Вот если бы в пункт 2 добавили пункт 1, т.е. все поместили в ст. 162, то кипиша бы не было. За счет ФБ ИКУ бы возмещали НДС, предъявленный ими РСО, ну или РСО этот НДС не предъявляли, и возмещали бы НДС, который им предъявили. Да вопросов бы не было. Но тут Ку, возможно, подумал: ага, а чем я компенсирую это? Ну, и придумал. Это версия, конечно, но одна тупость законодателя не кажется мне настолько изощренной, чтобы преследуя единую цель достигать её поправками в две статьи. Что-ту тут не совпадает.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных