Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Суд по интеллектуальным правам заработал?


Сообщений в теме: 444

#276 Cyclops

Cyclops
  • Старожил
  • 1364 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2015 - 21:48

Меня ничего не смущает так что я по счастию не являются непосредственным участником этих разборок и просто наблюдаю за флуктуациями (договор законен... договор незаконен... договор законен, но не для этих лиц ... договор вообще липовый...).

Вообще учитывая масштабы бедствия, уже давно пора было единообразить подход, желательно правда без излишних хитростей типа

 

 

Если же суд первой инстанции, истолковав условия договора с учетом иных представленных доказательств и установив истинную волю сторон, приходит к выводу об иной природе указанного договора, например, как договора о передаче полномочий по управлению правами на коллективной основе

  • 0

#277 Tachanka

Tachanka
  • продвинутый
  • 750 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 June 2015 - 13:26

Если заметили, эквиваленты в приведенном тексте не упоминаются. В связи с этим понятие "изменение" применительно к признаку (в особенности, к признаку продукта, т.е. в т.ч. полезной модели) приобретает иное значение.

Скорее всего, речь идет не об эквивалентах к патенту, а о том, что оба варианта (и ранее использовавшийся, и измененный), подпадают под патент - если в патенте есть более широкое понятие "резьбовый крепежный элемент", то и винт и резьбовая шпилька являются нарушением, но винт попадает под преждепользование, а шпилька уже нет.

 

Или, например, в патенте есть альтернативные признаки, и преждепользователь заменил один из них на другой.


  • 0

#278 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 June 2015 - 00:01

Или, например, в патенте есть альтернативные признаки, и преждепользователь заменил один из них на другой.

 Если он преждепользователь, то ничего он не менял по признакам, т.к. сделал с этими признакамисие раньше (прежде), чем приоритет патента. Другое дело, а в каком объеме преждепользователь все таки может менять свои! признаки. Но об этом уже писано было.


  • 0

#279 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2017 - 04:27

СИП оставил в силе еще один судебный суперакт:

 

Дело №А40-6015/2014

Апелляция в 9 ААС:

http://kad.arbitr.ru...j instancii.pdf

 

Такого встречать не приходилось: в постановлении  ПО называется полезной моделью, нарушение патента на ПО установлено по результатам экспертизы и какой-то таинственной справки Роспатента в изделии, в котором отсутствует большой элемент запатентованного ПО, совершенно очевидно определяющий его внешний вид. И еще много всякого поражающего воображение.

 

СИП:

http://kad.arbitr.ru...tanovlenija.pdf


  • 0

#280 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2017 - 16:47

в изделии, в котором отсутствует большой элемент запатентованного ПО, совершенно очевидно определяющий его внешний вид.

 

А как бы взглянуть на эТо изделие, которое под патент попало?


отсутствует большой элемент

Это надо бы оценить в сравнении двух изображений изделий, ато может получиться по принципу: "в чужих руках нечто всегда толще кажется")))


  • 0

#281 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2017 - 20:36

А как бы взглянуть на эТо изделие, которое под патент попало?

 

На изделие вряд ли можно взглянуть. А в патенте отсутствующий в изделии элемент "М-образной формы" виден прекрасно:

1. Полотенцесушитель (вариант 1),

характеризующийся
- композиционным составом из несущего и связующего элементов;
- проработкой несущего и связующего элементов соединенными в горизонтально ориентированный замкнутый контур;
- выполнением несущего элемента в виде внешней части контура, а связующего элемента в виде его внутренней части;
- выполнением несущего элемента П-образной формы;
- выполнением связующего элемента М-образной формы;
- выполнением несущего и связующего элементов из последовательно соединенных под прямым углом горизонтальных и вертикальных трубок;
- выполнением вертикальных трубок меньшего диаметра;
- выполнением горизонтальных трубок несущего элемента открытыми с одного конца;
- выполнением горизонтальных трубок связующего элемента с закрытыми концами;
- проработкой угловых соединений в виде выступающих концов горизонтальных трубок.

 

00000001-m.JPG


  • 0

#282 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2017 - 23:06

На изделие вряд ли можно взглянуть. А в патенте отсутствующий в изделии элемент "М-образной формы" виден прекрасно:

 

А я его, извините, не вижу.

Для меня М-образный, это как М-метро или М-туалет)))

 

Если на изделие не взглянуть, то как можно судить о его внешней форме?


  • 0

#283 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2017 - 23:32

А я его, извините, не вижу.

Жить захочешь - не так раскорячишься (с)


  • 0

#284 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 March 2017 - 23:58

 

На изделие вряд ли можно взглянуть. А в патенте отсутствующий в изделии элемент "М-образной формы" виден прекрасно:

 

А я его, извините, не вижу.

Для меня М-образный, это как М-метро или М-туалет)))

 

Видимо, мне удалось посмотреть глазами эксперта ФИПС ))

 

 

Если на изделие не взглянуть, то как можно судить о его внешней форме?

Так судят же в ФИПС ))


Сообщение отредактировал tsil: 18 March 2017 - 23:59

  • 0

#285 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2017 - 14:42

Жить захочешь - не так раскорячишься (с)

:good: :good: :good:


  • 0

#286 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 March 2017 - 15:40

Видимо, мне удалось посмотреть глазами эксперта ФИПС ))

Ну да, а потом глазами ППС аннулировали, а глазами СИП - восстановили.

Бля, везет же людям, столько "глазов" имеют)) :yaho:  :yaho:  :yaho: 


  • 0

#287 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2017 - 17:43

Коллеги, читаю дело СИП-481/2016 (относительно полезных моделей), вижу следующее:

Скрытый текст

Означает ли это, что позиция СИПа и Роспатента такова: обязанностью заявителя является показать, что признаки являются существенными. Даже если это очевидно специалисту, то это все равно надо показать в описании. Другими словами: нет в описании доказательства существенности - нет существенности признака. Я прав?


  • 0

#288 9/11

9/11
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2017 - 18:44

Означает ли это, что позиция СИПа и Роспатента такова: обязанностью заявителя является показать, что признаки являются существенными.

Я так понимаю, что не показать, а именно раскрыть.

Даже если это очевидно специалисту, то это все равно надо показать в описании.

Если это действительно очевидно, то, исключительно на мой взгляд, это должно считаться раскрытым.

 

Другими словами: нет в описании доказательства существенности - нет существенности признака.

нет в описании раскрытия влияния признака на ТР- нет существенности. Доказательства влияния можно приводить и позже - как это и произошло в этом деле - в ходе рассмотрения судом первой инстанции.

 

 

Тут скорее вопрос, что понимать под раскрытием. Вряд ли простое указание на то, что признак влияет на ТР, может рассматриваться как раскрытие. Насколько подробным должно быть такое раскрытие - видимо по каждой заявке будет анализироваться отдельно.


  • 0

#289 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 12:33

Насколько подробным должно быть такое раскрытие - видимо по каждой заявке будет анализироваться отдельно.

Да, но при этом общие принципы раскрытия отражены так:

Не признаются соответствующими условию изобретательского уровня изобретения, основанные, в частности:
— на дополнении известного средства какой-либо известной частью, присоединяемой к нему по известным правилам, если подтверждена известность влияния такого дополнения на достигаемый технический результат;
— на замене какой-либо части известного средства другой известной частью, если подтверждена известность влияния заменяющей части на достигаемый технический результат;
— на выборе оптимальных или рабочих значений параметров, если подтверждена известность влияния этих параметров на технический результат, а выбор может быть осуществлен обычным методом проб и ошибок или применением обычных технологических методов или методов конструирования.

 

Поэтому вопрос упрется в достаточность подтверждения известности влияния, и не где нибудь, а в описании заявки, ну, а тут все карты у составителя. Я приверженец  наиболее полного раскрытия по цепочке: задача- причина- совокупность признаков- следствие и т.д.


  • 0

#290 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 13:26

Согласно подпункту 1.1 пункта 9.7.4.3 Административного регламента сущность полезной модели как технического решения выражается в совокупности существенных признаков, достаточной для достижения обеспечиваемого полезной моделью технического результата. Признаки относятся к существенным, если они влияют на возможность получения технического результата, то есть находятся в причинно-следственной связи с указанным результатом. При этом в пункте 9.7.4.5 Административного регламента отмечено, что в разделе «Осуществление полезной модели» приводятся сведения, подтверждающие возможность получения при осуществлении полезной модели того технического результата, который указан в разделе описания «Раскрытие полезной модели». Президиум Суда по интеллектуальным правам соглашается с доводом Роспатента о том, что именно в описании полезной модели должно содержаться раскрытие влияния признаков полезной модели на достигаемый техническим решением технический результат.

Не следует такой вывод ни разу из этих двух пунктов АР. В первом - про то, что должны быть все существенные признаки, во втором - про то, что достижение ТР должно быть подтверждено. Где в них про "раскрытие влияния"?! 


Цитата: "При отсутствии такого раскрытия в описании признаки не могут считаться существенными, даже если после выдачи патента доказано, что они действительно оказывают влияние на технический результат".

С какой это стати? Признаки не могут считаться существенными или несущественными - они либо существенные, либо несущественные. Очередное сумасбродство. "Признаки не считаются существенными, даже если доказано, что они существенные". Люди вообще, интересно, думают, что пишут? Ну хотя бы иногда? 


  • 0

#291 1581

1581

    Могу копать, могу не копать.

  • продвинутый
  • 945 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 13:39

Джермук, это кейс не изобретений, а полезных моделей. С изобретениями очень ценное замечание, а как с полезными моделями быть?

Не завинчивание ли это гаек (забитие финальных гвоздей в крышку)?



Люди вообще, интересно, думают, что пишут? Ну хотя бы иногда?

Наверное думают, как-никак а Президиум это сказал во главе с Новоселовой


  • 0

#292 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 13:51

Наверное думают

Тогда возникает другой вопрос: чем? 


  • 0

#293 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 16:05

Вряд ли простое указание на то, что признак влияет на ТР, может рассматриваться как раскрытие.

Конечно, не может.

В Регламенте ПМ было совершенно однозначно указано, что указание техрезультата и подтверждение возможности его достижения - разные требования:

 

П. 20.5(1):

Основаниями для запроса, в частности, являются:

(1.12) отсутствие в описании полезной модели указания на достигаемый технический результат или сведений, подтверждающих возможность достижения заявленного технического результата.

 

П. 20.4.2(5):

Если о возможности получения указанного заявителем технического результата могут свидетельствовать лишь экспериментальные данные, проверяется наличие в описании полезной модели примеров его осуществления с приведением соответствующих данных, а также достаточность их для вывода о возможности достижения такого технического результата не только в частных случаях, охваченных представленными примерами, и правомерности использованной заявителем степени обобщения при характеристике признаков полезной модели.

 

Насколько подробным должно быть такое раскрытие - видимо по каждой заявке будет анализироваться отдельно.

 

:drinks:

 

 

Да, но при этом общие принципы раскрытия отражены так:

 

Для осуществления проверки на соответствие ИУ достаточно всего лишь указания на технический результат.

 

Из п. 24.5.3(2) Регламента ИЗ:

Проверка изобретательского уровня может быть выполнена по следующей схеме:

....

анализ уровня техники с целью подтверждения известности влияния признаков, совпадающих с отличительными признаками заявленного изобретения, на указанный заявителем технический результат.

 

за редким исключением:

 

п. 24.5.3(7):

В случае наличия в формуле изобретения признаков, в отношении которых заявителем не определен технический результат, или в случае, когда установлено, что указанный им технический результат не достигается, подтверждения известности влияния таких отличительных признаков на технический результат не требуется.

 

То, что техрезультат не достигается, эксперту надо еще доказать. Причем отсутствие подтверждения достижения техрезультата еще не является основанием для утверждения, что он не достигается.


Сообщение отредактировал tsil: 04 April 2017 - 16:08

  • 0

#294 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2017 - 20:28

То, что техрезультат не достигается, эксперту надо еще доказать. Причем отсутствие подтверждения достижения техрезультата еще не является основанием для утверждения, что он не достигается.

 

Конечно, точно так как бездоказательное утверждение о неком ТР не есть подтверждение его осуществления по одному лишь факту декларирования.

Доказательство и Декларирование, не есть одно и то же. Конечно, при декларировании ТР эксперт обязан в это ткнуть и, хотя бы, на некое противоречие, скажем, закону всемирного тяготения, обратить внимание, но я НЕ видел простых отрицаний ТР по принципу: "нет и точка" или "не верю, бля буду". Всегда в решении эксперт аргументацию приводит. Она может не нравится заявителю, она может быть  и ошибочной, но чтобы воще ничего не сказать?- не видел)))


  • 0

#295 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 April 2017 - 22:29

На сайте ФИПС опубликован февральский № «Дайджеста по интеллектуальной собственности (зарубежные публикации)».

 

Статья г-жи Гуляевой

Виды патентных споров в Российской Федерации

 

http://www1.fips.ru/...pdf?MOD=AJPERES

 

содержит столько всего удивительного!

 

 В частности:

 

"Эксперт(ы) дают письменное экспертное заключение или устно излагают свою точку зрения".

 

 

 

"Как и эксперт, специалист несет уголовную ответственность за предоставление суду ложной информации".

 

 

"В противоположность этому, две другие категории свидетелей-экспертов должны помочь суду ускорить разбирательства". (Доп. мое: Имеются в виду Специалист и "Выдающийся ученый"   :dntknw: )

 

 

Вот еще интересное:

 

 

"Участие представителей бизнеса. Данные представители не часто участвуют в слушаниях в Палате по патентным спорам и в Суде по интеллектуальным правам наряду с законными представителями. Их участие находится на усмотрении Суда, чтобы ограничить время, предоставляемое одной из сторон для разъяснения своей позиции, к которой привлекаются и представители бизнеса."

 

А что, были случаи привлечения в слушаниях в ППС, наряду с законными представителями еще и представителей бизнеса? Кто они такие, какой бизнес представляют? В каком качестве выступают в ППС?

 

 

 

 

Понятие "работник" из статей ГК о служебных автор по всему тексту заменяет (очевидно, в связи с неблагозвучием) на "служащий". 

 

 

Ну а в самом начале статьи:

"Суд по интеллектуальным правам начал свою деятельность в июле 2013 г., и не было ни одного месяца, чтобы российские адвокаты не узнали чего-то нового о делах по разрешению споров по интеллектуальной собственности (ИС)".

 

Неужто, по мнению автора, уже следует иметь в виду, что в недалеком будущем ИС будут заниматься только адвокаты?


  • 0

#296 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 00:52

содержит столько всего удивительного! В частности:

 

А как Вы насчет этого:

 

"Уточнения Верховного суда о сроке исковой давности. Важное уточнение было сделано Верховным судом России в отношении расчета установленного законом срока исковой давности для аннулированных патентов. По мнению Верховного суда, любое лицо может подать иск о восстановлении действия аннулированного патента в течение срока действия патента (то есть, 20 лет для патента на изобретение, и 15 лет для патента на полезную модель). Тем не менее, заинтересованное лицо может восстановить действие аннулированного патента в течение только установленного законом срока исковой давности (три года – общий срок) после окончания срока действия патента."

 

Любое лицо оказывается может восстановить действие аннулированного патента)))

 

Так обос...ть ВС РФ даже мы на форуме не сможем)))


Сообщение отредактировал Джермук: 07 April 2017 - 00:55

  • 0

#297 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 01:41

На сайте ФИПС опубликован февральский № «Дайджеста по интеллектуальной собственности (зарубежные публикации)».

 

Статья г-жи Гуляевой

Виды патентных споров в Российской Федерации

 

http://www1.fips.ru/...pdf?MOD=AJPERES

 

содержит столько всего удивительного!

все-таки, кому-то лучше не менять свою специализацию и оставаться в налогах и земельном праве...


  • 0

#298 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 14:10

все-таки, кому-то лучше не менять свою специализацию и оставаться в налогах и земельном праве...

 

Если только она в той своей специализации не была таким же "выдающимся ученым" )))

 Интересно, каковы ее публикации в той области?

 

Так обос...ть ВС РФ

 

У меня сил не хватило читать всю эту безграмотную белиберду до конца.

 

Зная, как в ФИПС проходит согласование всяких писулек, представляю, сколько виз и подписей стояло под текстом этой статейки, прежде чем она попала на публикацию.

Правда, теперь, говорят, читатели там совсем перевелись, остались только подписанты.

 ПОЗОРИЩЕ!!!


15 лет для патента на полезную модель

о как, оказывается )))))))))))))))))))


Сообщение отредактировал tsil: 07 April 2017 - 14:17

  • 0

#299 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 14:46

У меня сил не хватило читать всю эту безграмотную белиберду до конца.

 

А я вот мазохизмом занялся и все прочитал)))


Зная, как в ФИПС проходит согласование всяких писулек, представляю, сколько виз и подписей стояло под текстом этой статейки, прежде чем она попала на публикацию.

Не, это же просто приведена чужая и уже ранее опубликованная статья))) Или переводчик накосячил (лень сверять и читать оригинал в  MIP)

Обидно, что ЭТА статья опубликована за рубежом, и из нас снова делают идиотов.


Сообщение отредактировал Джермук: 07 April 2017 - 14:48

  • 0

#300 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 April 2017 - 15:24

Не, это же просто приведена чужая и уже ранее опубликованная статья))) Или переводчик накосячил (лень сверять и читать оригинал в MIP)

О!!!  :pofig:  Гуляевы перепутались!!! Неужели это Наталья Гуляева из  "Хоган Лавеллз Си-Ай-Эс"? Фирма-то вроде бы состоит сплошь из юристов.

А фипосвцы должны оценивать, что именно стоит публиковать в своем фирменном "новом информационном продукте"? Или зарубежных публикаций мало по ИС?


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных