Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

ППВС РФ №25 от 23.06.2015

износ с виновника

Сообщений в теме: 322

#276 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 00:37

Street Racer, вот именно и про это мы и ведем разговор! Потерпетый теперь - в фаворе!

А Вы вечно - страховщики создали пул и лоббируют))) Слова какие страшные подбираете....


  • 0

#277 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 01:07

если обнаружены не устраненные повреждения деталей кузова и облицовки

То есть те повреждения, которые можно устранить, но по каким-то причинам этого не было сделано.

И как будем устранять трещину на бампере? :blush2:


Street Racer, вот именно и про это мы и ведем разговор! Потерпетый теперь - в фаворе!

Счаз!


  • 0

#278 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 01:13

Street Racer, не...)))):



3.8.2. Стоимость устранения повреждений и дефектов путем ремонтных воздействий (например, рихтовки, сварки) при восстановлении кузова транспортного средства не может превышать суммарной стоимости новых запасных частей (без учета износа) и стоимости комплекса работ по замене деталей кузова или стоимости замены кузова в сборе; аналогичное правило действует в отношении ремонтных воздействий в отношении комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов). В целом величина затрат на проведение восстановительного ремонта не должна превышать стоимости транспортного средства до дорожно-транспортного происшествия или аналогичного ему транспортного средства.

Где Вы здесь увидели стоимость поврежденной детали до ДТП? :confused: :)


Сообщение отредактировал mrOb: 08 December 2016 - 01:15

  • 0

#279 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 01:14

 

 

А суд мне так в ответ - да, виновник не застрахован, и Пленум хорошо, но есть такая статья как 937 ГК РФ и ее ч. 2

По поводу 937 ГК обсуждения на форуме были.

А вот ссылки на нее судей (тоже сюда заглядывает? :) Или это представитель ответчика постарался? )- это ново и любопытно

Суброгационный иск подан. Причинитель вреда совершил наезд на стоящее ТС, которое ударило следующее и т.п. С места ДТП скрылся. Нашли. Без действующего ОСАГО управлял.

Примечательно, что дело поступило той самой судье, которую в прошлом году удалось убедить взыскать с причинителя без износа. И чье решение потом было изменено областью. В этой теме рассказывал.

Может быть и теперь интересно. Хотя еще зависит, придет ли ответчик и какую позицию займет.

Ни фига не интересно вышло. Ответчик в армии. Секретарь суда пообщался с ним по телефону. Иск удовлетворили. Судью я и не видел - был на процессе в соседнем кабинете, а когда подошел, уже поставили перед фактом.


  • 0

#280 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 01:17

Так что начисляйте увеличенный износ, паны страховщики, а не отказывайте в выплатах! 

согласен


  • 0

#281 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 01:27

определить какое из повреждений возникло ранее - нет возможности.

Вы же сами выкладывали ноябрьское определение Наигуманнейшего.

Если возможно экспертным путем определить, ю а вэлкам.

На нет, как говорится..


  • 0

#282 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 03:24

 

если обнаружены не устраненные повреждения деталей кузова и облицовки

То есть те повреждения, которые можно устранить, но по каким-то причинам этого не было сделано.

И как будем устранять трещину на бампере? :blush2:

 

Не понял вопрос.

 

Вы хотите сказать, что "не устраненные повреждения деталей" - это только то, что не под замену? Тогда с Вами не согласен. Устранить повреждение детали можно и путем замены всей детали. Было повреждение, и не стало его.


Где Вы здесь увидели стоимость поврежденной детали до ДТП?

 

В отношении каждой запчасти действует правило, что если её предстоящий ремонт настолько дорогой, что дешевле купить новую такую же запчасть и поставить её на место поврежденной запчасти, то тогда см. п. 3.8.2.

 

Это Вам в ответ на

Само по себе не имеет значение стоимость ремонтируемой/заменяемой детали

Дополню по п. 5.9.: в этом пункте указано лишь, что стоимость неметаллических материалов не определяется. Это вовсе не значит, что их стоимость равна нулю. 

А чему тогда может быть равна их стоимость, если её никто не сможет определить? ))


  • 0

#283 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 09:20

В отношении каждой запчасти действует правило, что если её предстоящий ремонт настолько дорогой, что дешевле купить новую такую же запчасть и поставить её на место поврежденной запчасти, то тогда см. п. 3.8.2.

Это Вам в ответ на

Само по себе не имеет значение стоимость ремонтируемой/заменяемой детали

 

Так сравнивается ремонт и стоимость новой детали!  стоимость ремонтируемой детали в расчет же не принимается. Более того, если вести речь непосредственно о ремонте (т.е. физическом воздействии на деталь - о чем и идет речь п. 3.8.), то ремонту подвергаются только те повреждения, которые были получены в ДТП. Полученные до ДТП повреждения никто не предлагает ремонтировать. Следовательно, повреждения до ДТП на стоимость ремонта никак не влияют. Естественно, я имею ввиду, если повреждения возможно разделить. 

 

++++ по смыслу п. 3.8. если стоимость ремонта выше новой детали, то меняется вид работ с ремонта на замену на новую деталь (абз. 4-5 п. 1.6  ЕМ).

 

А чему тогда может быть равна их стоимость, если её никто не сможет определить? ))

Можно оценить, но не для целей ОСАГО естественно. 


Сообщение отредактировал mrOb: 08 December 2016 - 09:22

  • 0

#284 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2016 - 20:39

И как будем устранять трещину на бампере?  :blush2:

 

Кстати, я уж года 3, как себе такой набор купил.

 


Сообщение отредактировал Димсон С.: 08 December 2016 - 22:16

  • 1

#285 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2016 - 20:29

У меня требовалась окраска. В иск сразу включил возражения по этому доводу, аргументы построил вокруг НО и аб. 13 п. 1.6. единой методики (хотя сейчас думаю, что смысл ЕМ в другом). Мировой удовлетворил, но в порядке заочного производства. Будет  с.с. после отмены заочного. 

Удовлетворили на 100%, заочное было на 90%. Ответчик не пришел, возражения не представил. Я даже разочаровался, зря готовился)))


Один минус: судья озвучил идею, что если элемент до ДТП требовал окраски более 25% (абз. 13 п. 1.6 ЕМ), то выплата исключается, однако смысл не в отказе выплаты, а в применении другого вида ремонта. 


Сообщение отредактировал mrOb: 13 December 2016 - 20:29

  • 0

#286 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2016 - 17:48

судья озвучил идею, что если элемент до ДТП требовал окраски более 25% (абз. 13 п. 1.6 ЕМ)

то окраска не назначается.

 

Но это надо просуммировать все площади мелких сколов ЛКП, например, чтобы придти к обоснованному выводу, что было повреждено именно более 25% площади детали.


  • 0

#287 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2016 - 18:21

то окраска не назначается.

но дальше может быть вилка:

1) окраска не назначается, а назначается друг вид ремонта, 2) окраска не назначается; потерпевший ремонтирует за свой счет. Судья озвучил последнее. 

 

Но это надо просуммировать все площади мелких сколов ЛКП, например, чтобы придти к обоснованному выводу, что было повреждено именно более 25% площади детали.

Ну, здесь всё упирается в эксперта, что он напишет в заключении (с практической точки зрения). 


Сообщение отредактировал mrOb: 14 December 2016 - 18:23

  • 0

#288 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 00:55

 

судья озвучил идею, что если элемент до ДТП требовал окраски более 25% (абз. 13 п. 1.6 ЕМ)

то окраска не назначается.

 

Но это надо просуммировать все площади мелких сколов ЛКП, например, чтобы придти к обоснованному выводу, что было повреждено именно более 25% площади детали.

Это разные вещи  :wink:


  • 0

#289 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 01:09

 

 

судья озвучил идею, что если элемент до ДТП требовал окраски более 25% (абз. 13 п. 1.6 ЕМ)

то окраска не назначается.

 

Но это надо просуммировать все площади мелких сколов ЛКП, например, чтобы придти к обоснованному выводу, что было повреждено именно более 25% площади детали.

Это разные вещи  :wink:

 

Это одно и то же. ;)


Но Ваш извращенный ход мыслей понятен. ))


  • 0

#290 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 01:16

 

Это разные вещи  :wink:

Это одно и то же. :wink:


Но Ваш извращенный ход мыслей понятен. ))

Пан, вообще-то об этом в свое время я узнал на специализированном форуме экспертов.


  • 0

#291 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 03:10

Это одно и то же. Но Ваш извращенный ход мыслей понятен. ))

Ну по-моему тоже не одно и то же. Как минимум зачищается обычно площадь раза в 3-4 больше царапины.


  • 0

#292 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2016 - 19:18

 

Это одно и то же. Но Ваш извращенный ход мыслей понятен. ))

Ну по-моему тоже не одно и то же. Как минимум зачищается обычно площадь раза в 3-4 больше царапины.

 

А если по технологии завода требуется полная окраска всей детали, хотя царапина явно не более 25% площади детали?


  • 0

#293 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3211 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2016 - 15:11

Как минимум зачищается обычно площадь раза в 3-4 больше царапины.

 

В сотни, тысячи раз больше -  площадь царапины или скола может быть мизерной. Это при покраске скола или царапины. Кроме того, при частичной покраске применяются технологии размыва опыла, т.к. пистолет дает опыл по краям пятна факела, заклеивание "кармашком" только снижает площадь опыла, но он все равно есть.

 

 

 

 

 

Это разные вещи  :wink:

Это одно и то же. :wink:


Но Ваш извращенный ход мыслей понятен. ))

Пан, вообще-то об этом в свое время я узнал на специализированном форуме экспертов.

 

 

В приложении №6 речь идет четко о площади повреждений. "Не устраненные повреждения деталей кузова и облицовки, не относящиеся к рассматриваемому дорожно-транспортному происшествию объемом более 10% площади поверхности детали". Так почему должно считаться по-другому, по предполагаемой площади покраски,  в другом разделе методики? 

 

А если по технологии завода требуется полная окраска всей детали, хотя царапина явно не более 25% площади детали?

А где, вообще, методика допускает частичную окраску детали?  

 

"Для каждой поврежденной детали (узла, агрегата) транспортного средства определяется вид и объем предполагаемого ремонтного воздействия и (или) категория окраски".

 

Меня заинтересовало, что же есть категория окраски, я раньше думал в сторону частички, как раз. Тут ( вопрос 28 ) немного почерпнул, что именно принимается во внимание. Правда не понял, чем же сложнее красить деталь, зашпаклеванную на 51%, чем зашпаклеванную на 49%. Поэтому сделал вывод, что речь о покраске, как о комплексе работ, включающих не только процесс окраски, но и подготовительные работы - шпаклевание, грунтовка, порозаполнители, подслойка, подбор краски. То есть только о сложности таких работ, предшествующих самому процессу нанесения ЛКМ.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 December 2016 - 15:15

  • 1

#294 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 03:00

Видеозапись выступлений в КС по очередным обращениям потерпевших, не получившим дельту с причинителей вреда

mms://media.ksrf.ru/Archive/Archive_20170214.asf 


  • 0

#295 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 14:03

Не удалось просмотреть. Видимо, настройки какие-то на компе надо подправить.

 

Тут попалось Постановление Арбитражного суда Московского округа от 13.09.2016 N Ф05-13103/2016 по делу N А40-191714/15 подкрепленное Определением Верховного Суда РФ от 19.12.2016 N 305-ЭС16-17482 по делу N А40-191714/2015 о взыскании с виновника сверх лимита страховой по фактическим затратам (накладным) без износа и необходимости проводить экспертизу по ЕМ. Что не может не радовать. ДТП от 22.12.2014, т.е. после октября 2014 года


 


  • 0

#296 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 16:07

Тут попалось Постановление Арбитражного суда Московского округа от 13.09.2016 N Ф05-13103/2016 по делу N А40-191714/15 подкрепленное Определением Верховного Суда РФ от 19.12.2016 N 305-ЭС16-17482 по делу N А40-191714/2015 о взыскании с виновника сверх лимита страховой по фактическим затратам (накладным) без износа и необходимости проводить экспертизу по ЕМ.

Выкладывайте под спойлер.


  • 0

#297 Dmitry.

Dmitry.
  • ЮрКлубовец
  • 392 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 18:04

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 13.09.2016 N Ф05-13103/2016

 

Скрытый текст

 

Определение Верховного Суда РФ от 19.12.2016 N 305-ЭС16-17482

 

Скрытый текст

 

Сейчас сижу и думаю, а может подать иск к физику по накладным?

По ЕМ получается около    - 300 т.р.

По фактическим затратам - 700 т.р.

 

 

 


  • 1

#298 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 19:11

Постановление Арбитражного суда Московского округа от 13.09.2016 N Ф05-13103/2016

 

 

В решении АС 1 инст. ни слова про ходатайство о проведении СЭ.

 

Но в апелляции всплывает:

 

Доводы ответчика о том, что отказ в удовлетворении ходатайств о назначении судебной экспертизы и истребовании доказательств повлекли за собой принятие незаконного и необоснованного решения являются несостоятельным в силу того, что разрешая вопрос об удовлетворении ходатайства или отказе его удовлетворения суд исходит из всех фактических обстоятельств дела, а так же принципов материального и процессуального права.

 

 

Здесь уже трудно что-то сказать.

 

Надо смотреть, что было в ходатайстве указано, какие вопросы просили поставить.

 

Обычно ходатайство об экспертизе по относимости всегда удовлетворяется, по крайней мере в СОЮ. Иначе ответчик бы лишался права представлять доказательства в обоснование своих возражений по размеру ущерба.


Сообщение отредактировал Street Racer: 02 March 2017 - 19:37

  • 0

#299 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 12939 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 19:35

Доводы ответчика, изложенные им в письменных пояснениях о том, что истец не доказал размер подлежащего возмещению вреда, верно признаны судом несостоятельными, поскольку истцом в обоснование своей позиции представлены протокол выезда аварийного комиссара, акты осмотра поврежденного автомобиля, заказ- наряд, счета-фактуры, фотографии поврежденного ТС, подтверждающие причинение ущерба ответчиком и выполнение работ по ремонту транспортного средства на заявленную сумму. 

 

 

Возможно, это из тех случаев, когда ответчик пытается отвертеться на пустом месте.

 

Его представитель, разумеется, отрабатывает свой гонорар и приводит самые разные доводы: ему не нравится и разные почерки в справке о ДТП, и какие-то иные факты, не имеющие определяющего значения:

 

Доводы ответчика о внесении сведения в справку о ДТП лицом который не являющийся ее составителям, а так же отличием почерков и ручки которой они были внесены, являются субъективными оценочными суждениями ответчика, и не могут быть приняты во внимание судом в силу того, что податель жалобы не обладает специальными познаниями в области почерковеденья, заключения почерковедческой экспертизы в материалы дела не представлялось.

 

 

 

Указание заявителя жалобы на отсутствие данных о пробеге в акте от 13.02.2015 не доказывает факт получения автомобилем части повреждений в иных дорожно- транспортных происшествиях.

 

 

 

 То обстоятельство, что ответчик не участвовал при составлении акта осмотра, не доказывает, что данный акт составлен с нарушениями.

 

 

 

 

В итоге суд отвергает и более серьезные доводы, "выплескивая с водой ребенка":

Отсутствие фотографий по ряду повреждений также не доказывает отсутствие факта самих повреждений, при этом представленные в материалы дела протокол выезда аварийного комиссара, акты осмотра поврежденного автомобиля, заказ-наряд, счета- фактуры, фотографии поврежденного ТС подтверждают причинение ущерба ответчиком и выполнение работ по ремонту транспортного средства на заявленную сумму. 

 

 

 

А вот это

Ответчик не обосновал невозможности самостоятельного получения им доказательств, об истребовании которых им заявлялось, не был лишен возможности самостоятельно произвести фотосъемку после наступления последствий ДТП, при этом довод о попадании автомобиля в иные аварии после вышеназванного ДТП с участием автомобиля ответчика носит предположительный и вероятностный характер.

 

 

ответчику надо было доказать тем же Автокодом хотя бы (машинка московская, данные должны быть в базе)...

 

 

Суд тоже не отставал от ответчика (опровергая его доводы), приводя "забавные" аргументы: 

Страховые организации, исходя из смысла их профессиональной деятельности, не заинтересованы в завышении страховых выплат потерпевшим.

 

 

 

А если СК ошиблась, поскольку людишки, работающие на СТОА, решили схитрить, обмануть СК и побольше получить денег с СК, завысив стоимость ремонта?!

 

Скрытый текст

 

 

За эти ошибки СК тоже должен ответчик расплачиваться??


Сообщение отредактировал Street Racer: 02 March 2017 - 19:42

  • 0

#300 Парацельс

Парацельс
  • ЮрКлубовец
  • 248 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 March 2017 - 20:43

Кислая мина при плохой игре, в СОЮ на физика, такое вряд ли пройдет, он же по мнению суда "бедный, несчастный ущемленный," в АС проще подобное пропихнуть.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных