Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Изменение пошлин


Сообщений в теме: 368

#276 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 13:27

Докладываю результаты эксперимента.

По нацфазе РСТ-заявки была уплачена пошлина по п. 1.4 с льготой субъекту малого предпринимательства (заявитель - российский ИП). Отдел пошлин отказал в применении льготы. Попытка скандалить через руководство Роспатента результата не дала. Обращение было спущено в ФИПС и отрицательный ответ пришел очень быстро (4 дня) за подписью нач. отдела ФЭ.
Учитывая скорость (нехарактерную для Роспатента) и уровень подписанта в иерархии (нач. отдела ФЭ - явно не тот уровень в ФИПС, где принимаются сколько-нибудь важные решения), я делаю вывод о том, что этот вопрос уже рассматривался ранее и вниз было спущено указание "не пущать".
 

В принципе, можно поднять бучу - оспорить Положение о пошлинах в суде, в том числе, в свете требований ТРИПС, соглашения о вступлении в ВТО, соглашения Россия-Европа и закона о поддержке малого предпринимательства. Но цена спора с Минэком на порядок (если не больше) превысит доплату по пошлине, поэтому я браться за это не планирую.

Впрочем, может, кто-то хочет поупражняться в раскачивании лодки?


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 14 December 2019 - 19:30

  • 0

#277 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 15:14

Ответ от зав.отделом означает только то, что на жалобу забили. Вы же жаловались на действия отдела. Ответ за подписью зав. отделом - явное нарушение. Т.е. фактически на Вашу жалобу не ответили. Можно послать жалобу на имя Рук. Роспатента по этому основанию.
  • 0

#278 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 December 2019 - 23:06

С учетом новых пошлин бывает, что дешевле сразу в ЕА подавать с нац.фазы. Вряд ли кому-то будет интересно бодаться за 1000 рублей на фоне пошлин за экспертизу в РФ.


  • 0

#279 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2019 - 15:40

Докладываю результаты эксперимента. По нацфазе РСТ-заявки была уплачена пошлина по п. 1.4 с льготой субъекту малого предпринимательства (заявитель - российский ИП). Отдел пошлин отказал в применении льготы. Попытка скандалить через руководство Роспатента результата не дала. Обращение было спущено в ФИПС и отрицательный ответ пришел очень быстро (4 дня) за подписью нач. отдела ФЭ.

 

Да, забыл сказать, что льготу для СМП по п. 1.9 (ЭС) в отношении этой заявки Роспатент предоставил в соответствии с п. 16 Положения о пошлинах. То есть в отношении пошлины за экспертизу по существу Роспатенту все равно - национальная это заявка или международная.


  • 0

#280 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2019 - 17:58

То есть в отношении пошлины за экспертизу по существу Роспатенту все равно - национальная это заявка или международная.

Собственно, когда проводится экспертиза по существу, то она проводится уже вне зависимости от изначального международного статуса заявки, т.к. сия заявка уже переведена на нацфазу, то бишь по экспертным процедурам, это обычная далее заявка. Так что Роспатент прав.


  • 0

#281 Станислав Федоров

Станислав Федоров
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2020 - 16:46

*
Популярное сообщение!

Ну-с, милостивые государи, докладываю результаты очередных терок с Роспатентом по поводу пошлин.

 

Отдел учета пошлин пытался отказать заявителю (российскому) международной заявки при переводе ее в национальную фазу в РФ в праве на 50% льготу по пошлине за экспертизу (в МЗ опубликован отчет о поиске ISA/RU).
 

При этом обращаем Ваше внимание на следующее. Положение абзаца 1 пункта 19
Положения о пошлинах* распространяется на заявки, содержащие отчет о патентном поиске
или заключение экспертизы, подготовленные одним из международных органов в
соответствии с международными договорами Российской Федерации. Таким образом,
указанное положение относится к заявкам, содержащим отчет о международном
поиске, в т.ч. проведенном Роспатентом, т.е. к заявкам РСТ, переведенным на
национальную фазу в Роспатент. На основании вышеизложенного, общий размер пошлины
за проведение экспертизы заявки на изобретение по существу уменьшается на 10 %, а не на
50%, как в Ваших расчетах.

 

Попытки вразумить отдел учета пошлин успехом не увенчались.
 

Повторно обращаем
Ваше внимание на следующее: положение абзаца 1 пункта 19 Положения о пошлинах*
распространяется на заявки, содержащие отчет о патентном поиске или заключение
экспертизы, подготовленные одним из международных органов в соответствии с
международными договорами Российской Федерации. Таким образом, указанное положение
относится к заявкам, содержащим отчет о международном поиске, в т.ч. проведенном
Роспатентом, т.е. к заявкам РСТ, переведенным на национальную фазу в Роспатент. На
основании вышеизложенного, общий размер пошлины за проведение экспертизы заявки на
изобретение по существу уменьшается на 10 %.

Пришлось апеллировать к руководству Роспатента. В результате право заявителя на 50% льготу по пошлине за экспертизу было признано Управлением организации предоставления государственных услуг.
 
По итогам проведенной проверки установлено, что заявитель имеет право на уменьшение размера уплачиваемой пошлины за проведение экспертизы заявки на изобретение № ХХХ по существу в соответствии с пунктом 7, 16, 19 (абзац 2) Положения о пошлинах.

 

Буду рад, если кому-то эта информация облегчит жизнь.

Итого: общий счет моих споров с Роспатентом по пошлинам 3:1 в пользу заявителей, что какбэ намекает на необходимость повышения квалификации сотрудников отдела учета пошлин.


Сообщение отредактировал Станислав Федоров: 11 June 2020 - 19:19

  • 6

#282 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 June 2020 - 19:06

Станислав Федоров, тоже недавно возникла эта ситуация, но заявитель решил доплатить, чтобы скорее ЭСЗ начать.


  • 0

#283 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2020 - 12:11

Коллеги, добрый день!

 

конвертировали ИЗ в ПМ, заплатили пошлину за преобразование.

Теперь экспертиза требует пошлины за подачу и экспертизу ПМ.

За экспертизу - согласна, не вопрос.

А за подачу надо пошлину еще раз оплачивать?

Мы же уже заявку в виде ИЗ подали, и потом оплатили преобразование.

 

Или пошлина за преобразование = пошлина за установление приоритета (как бы).

 

просто первый раз такое требование доплатить пошлину именно за подачу, раньше в такой ситуации не требовали...

 

Заранее спасибо!


  • 0

#284 9/11

9/11
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2020 - 14:04

Коллеги, добрый день!

 

конвертировали ИЗ в ПМ, заплатили пошлину за преобразование.

Теперь экспертиза требует пошлины за подачу и экспертизу ПМ.

За экспертизу - согласна, не вопрос.

А за подачу надо пошлину еще раз оплачивать?

Мы же уже заявку в виде ИЗ подали, и потом оплатили преобразование.

 

Или пошлина за преобразование = пошлина за установление приоритета (как бы).

 

просто первый раз такое требование доплатить пошлину именно за подачу, раньше в такой ситуации не требовали...

 

Заранее спасибо!

 

Несколько лет назад эта тема активно обсуждалась, по-моему даже на этом форуме, и ФИПС публично заявлял, что будет требовать уплаты пошлины за подачу.


  • 0

#285 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2020 - 15:07

ФИПС публично заявлял, что будет требовать уплаты пошлины за подачу.

короче, + 980 руб. еще.


  • 0

#286 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2020 - 16:08

А на что ФИПС ссылается?
  • 0

#287 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2020 - 17:33

 

ФИПС публично заявлял, что будет требовать уплаты пошлины за подачу.

короче, + 980 руб. еще.

 

И это правильно (мое мнение).


  • 0

#288 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2020 - 15:59

А на что ФИПС ссылается?

 

Присвоен новый номер = новая заявка = новое делопроизводство.

 

Как с перевыдачей патента при оспаривании. Хочешь не хочешь, а за новый патент заплати. Типа решение новое принято Роспатентом.


  • 0

#289 Laly_ip

Laly_ip
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2020 - 16:56

Не про изменение пошлин, но про пошлины вопрос. 

 

Может ли иностранный правообладатель сам оплачивать пошлины за поддержание в силе патента (страна - Болгария, соглашений не вижу)?

Тут два момента - сама оплата и уведомление ведомства об оплате. Я сама всегда отправляла в ФИПС сведения об оплате годовых пошлин (так спокойнее), но в Положении о пошлинах не вижу особых правил о необходимости это делать (то есть, видимо, применяется общий порядок с "по инициативе заявителя"). Будет ли просто оплата пошлины считаться ведением дел с ведомством? Задала вопрос в консультационную службу ФИПСа и получила цитату 1247 (спасибо, кэп). Значит ли это, что позиция ФИПС однозначна, и это тоже ведение дел с ведомством? 


  • 0

#290 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2020 - 17:13

Значит ли это, что позиция ФИПС однозначна, и это тоже ведение дел с ведомством?

Да.


  • 0

#291 Laly_ip

Laly_ip
  • ЮрКлубовец
  • 196 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2020 - 20:44

 

Значит ли это, что позиция ФИПС однозначна, и это тоже ведение дел с ведомством?

Да.

 

 

Спасибо, Валерий Юрьевич)


  • 0

#292 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2020 - 20:57

Вообще-то пошлину может уплатить кто угодно, действуя по поручению правообладателя. Уведомление об уплате пошлины направлять в ФИПС необязательно. Значит, можно обойтись без доверенности на плательщика.

А на что ФИПС ссылается?


Присвоен новый номер = новая заявка = новое делопроизводство.

Как с перевыдачей патента при оспаривании. Хочешь не хочешь, а за новый патент заплати. Типа решение новое принято Роспатентом.
Мне интересно, на что ссылается ФИПС. Вряд ли в уведомлении приводится такая аргументация. А если ни на что не ссылается, то можно и поспорить. Если есть желание ))
А так получается, что, если есть возможность уложиться в 6-месячный срок, то выгоднее подать новую заявку на ПМ с испрашиванием поиоритета по ранее поданной заявке на ИЗ.

Сообщение отредактировал tsil: 26 June 2020 - 22:03

  • 0

#293 Рейчел

Рейчел
  • Старожил
  • 1605 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2020 - 23:52

Вообще-то пошлину может уплатить кто угодно, действуя по поручению правообладателя. Уведомление об уплате пошлины направлять в ФИПС необязательно. Значит, можно обойтись без доверенности на плательщика.

А на что ФИПС ссылается?


Присвоен новый номер = новая заявка = новое делопроизводство.

Как с перевыдачей патента при оспаривании. Хочешь не хочешь, а за новый патент заплати. Типа решение новое принято Роспатентом.
Мне интересно, на что ссылается ФИПС. Вряд ли в уведомлении приводится такая аргументация. А если ни на что не ссылается, то можно и поспорить. Если есть желание ))
А так получается, что, если есть возможность уложиться в 6-месячный срок, то выгоднее подать новую заявку на ПМ с испрашиванием поиоритета по ранее поданной заявке на ИЗ.

У меня сложнее - это было конвертация из рст заявки...
  • 0

#294 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2020 - 04:05

действуя по поручению правообладателя

 

Это ключевой момент. Если ФИПС не увидит "поручения", направит запрос по адресу для переписки, а в отсутствие ответа пошлину не учтет. 

 

 

Мне интересно, на что ссылается ФИПС.

 

Как обычно, когда прямо не написано в каком-либо регламенте - на внутренний распорядок. Причем в данном конкретном случае противоречия с ГК нет.

 

выгоднее подать новую заявку

 

В любой ситуации выгоднее сохранить приоритет. В любой.

 

У меня сложнее - это было конвертация из рст заявки...

 

РСТ на нац.фазу, емнип, можно переводить сразу в ПМ. Иначе это у вас конвертация в рамках нац.фазы и применяются только правила нац.фазы. 


  • 0

#295 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2020 - 12:19

действуя по поручению правообладателя

 
Это ключевой момент. Если ФИПС не увидит "поручения", направит запрос по адресу для переписки, а в отсутствие ответа пошлину не учтет. 

В ответах на "часто задаваемые вопросы" прямо указано, что документ, подтверждающий поручение плательщику, направляется вместе с уведомлением об уплате. А оно инициативное.
  • 0

#296 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19156 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2020 - 13:22

В ответах на "часто задаваемые вопросы" прямо указано, что документ, подтверждающий поручение плательщику, направляется вместе с уведомлением об уплате. А оно инициативное.

Уведомление об оплате уже может содержать информацию о полученном поручении на оплату за правообладателя


  • 0

#297 9/11

9/11
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2020 - 00:48

РСТ на нац.фазу, емнип, можно переводить сразу в ПМ. Иначе это у вас конвертация в рамках нац.фазы и применяются только правила нац.фазы.

Не можно, а нужно.

 

У меня сложнее - это было конвертация из рст заявки...

Ничего не понимаю. И в чем тут сложность?  Вы перешли на нац.фазу как ИЗ, а потом конвертировали в ПМ? Если и так, то чем эта конвертация отличается от конвертации обычной российской заявки на ИЗ в ПМ?

 

Кстати, может кто-то поскажет, а можно из заявки на ИЗ подать выделенную заявку, но на ПМ?


  • 0

#298 1871

1871

    1871.me

  • Старожил
  • 1405 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2020 - 01:41

Кстати, может кто-то поскажет, а можно из заявки на ИЗ подать выделенную заявку, но на ПМ?

 

Боюсь, не позволят. Первоначальная заявка должна раскрывать эту ПМ, а у вас первоначальная ИЗ раскрывает. Если не спешите - попробуйте. А если спешите, то только через трансформацию выделенной на ИЗ. 


  • 0

#299 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2020 - 13:39

 

 

Кстати, может кто-то поскажет, а можно из заявки на ИЗ подать выделенную заявку, но на ПМ?

 

Думаю, что можно.

ГК запрета на выделение заявки на ПМ из заявки на ИЗ не содержит.

 

В Руководстве ПМ на стр. 190-191: 

"17. При испрашивании заявителем приоритета полезной модели, на которую подана выделенная заявка, по первоначальной заявке проверяется соблюдение следующих условий:

...

4) если по первоначальной заявке принято решение о выдаче патента, выделенная заявка должна быть подана в Роспатент до даты государственной регистрации полезной модели или изобретения".

 

https://www1.fips.ru/to-applicants/inventions/ruc_pm.pdf


Сообщение отредактировал tsil: 28 June 2020 - 13:39

  • 0

#300 9/11

9/11
  • ЮрКлубовец
  • 208 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 June 2020 - 14:04

Боюсь, не позволят.

Думаю, что можно.

Спасибо за мнения! Ну а если можно, то по пошлинам выгоднее подавать выделенную, чем преобразовывать. Зачем тогда вообще преобразование, если то же самое можно провернуть путем подачи выделенной заявки?


  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных