Сообщений в теме: 306

[Hash1n]

tov_Suhov,

 

предлагаю обсудить креатифф contra legem:   дело № 2-2558/2016 ~ М-1849/2016, Советский районный суд г. Волгограда.

А что в деле креативного? Что кредитные деньги по ДДУ не в пользу дольщика, а в пользу Сбера попросили? Причем без привлечения Сбера третьим лицом в дело.

Или в том, что юрист прошляпил возможность взыскания убытков в виде разницы рыночной стоимости квартиры и размером долевого взноса по ДДУ?

 

Застройщик просрочил передачу объекта, более чем на 1 год.

Я расторгаю ДДУ.

Причем приобретая квартиру, я оплатил 1 млн собственных; 2 млн оплатил банк по ипотеки.

 

За этот год пока шло строительство, я заплатил 500 тыщ в счет погашения ипотеки.

По условиям ДДУ, застройщик при расторжении возвращает 1 млн мне как мои собственные , а 2 млн, оплаченные банком возвращает на ссудный счет в банке.

Получается, что я банку уже оплатил 500 тыщ, плюс застройщик ему вернет 2 млн.

 

То что, проценты я не верну (банк то свою часть договору исполнил и не подвел) это очевидно

Но то, что я не смогу вернуть те 500, что заплатил банку по мере исполнения договора ипотечного кредита - это конечно борщ

[Sania]

Но то, что я не смогу вернуть те 500, что заплатил банку по мере исполнения договора ипотечного кредита - это конечно борщ

то, что вы банку не должны, они вам вернут...))))

[Massive]

По условиям ДДУ, застройщик при расторжении возвращает 1 млн мне как мои собственные , а 2 млн, оплаченные банком возвращает на ссудный счет в банке.

Всю сумму застройщик должен перечислить Вам как дольщику.

Деньги - Ваши. 

Иного варианта 214-фз не допускает.

 

По процентам да, практика разнообразна.

Одни суды проценты взыскивают за весь период просрочки передачи дома, другие - за период со дня, когда застройщик обязан вернуть долевой взнос, до момента фактического возврата.

В любом случае Вы получите проценты по ст. 9, штраф 50%, убытки в виде разницы стоимости квартиры. 

Даже с учетом того, что порежет суд по ст. 333, окажетесь в плюсе.

[Hash1n]

Форумчане

Фабула:

Застройщик более чем на год задержал сдачу объекта в эксплуатацию. Дольщик принял решение о расторжении ДДУ и направил в порядке 214-ФЗ уведомление об одностороннем отказе от исполнения вместе с требованием о возврате денежных средств, которые застройщик проигнорировал. Потому дольщик обратился в суд с иском о расторжении и взыскании. Требования оцениваются как 4 млн рублей плюс ссылка на п. 6 ст. 13 Закона о защите прав потребителей.

Вопрос:

Правомерны ли (в дополнении о взыскании 4 млн) требования о взыскании 50% от присужденной судом в пользу потребителя за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя как штраф от суммы? Или такое правило в законе 1992-го года относиться только к требованиям о взыскании неустойки за просрочку сдачи объекта в эксплуатацию?

Всем комментариям - заранее благодарим!

[essey]

 п. 46 Постановления N 17 штраф в пользу потребителя (или иных лиц, уполномоченных на его получение) взыскивается судом вне зависимости от того, заявлялось ли в суде такое требование 

[Hash1n]

 п. 46 Постановления N 17 штраф в пользу потребителя (или иных лиц, уполномоченных на его получение) взыскивается судом вне зависимости от того, заявлялось ли в суде такое требование 

 

сам застройщик не против вернуть все суммы, полученные по ДДУ (4 млн)

он против неустойки и не признает требование о возврате процентов за пользования кредитом (при условии, что имеет место ипотека)

 

а в нашем случае вопрос в другом: будет ли суд распространять 333-ю на эту часть?

предположим районный суд откажет в процентах и неустойку за просрочку тоже порежет, но все-таки удовлетворит требования 4 млн + какая-то часть

Даст ли при этом суд все полные 50% штрафа или порежет их со ссылкой на какое-нибудь Определение ВС РФ от 29.10.2013 г. № 8-КГ13-12

[contoso]

Застройщик задержал передачу квартиры на несколько месяцев. Как Вы считает, возможно ли расторгнуть договор после того, как ОДС был передан дольщику.

[Izverg]

возможно ли расторгнуть договор после того, как ОДС был передан дольщику.

А почему бы нет?

Сообщение отредактировал Izverg: 06 January 2018 - 11:18

[Massive]

Обязательство прекратилось исполнением. Расторгать нечего уже.

[Izverg]

прекратилось

Гм..Этот вопрос:

 

А почему бы нет?

...был приглашением Вопрошающему обосновать свою точку зрения:-)))

[contoso]

Обязательство прекратилось исполнением. Расторгать нечего уже

Как нечего расторгать - договор существует. Почему Вы считаете невозможным расторгнуть исполненный договор, если законом такая возможность предусмотрена законом?

 

приглашением Вопрошающему обосновать свою точку зрения:-)))

Да всё до тривиального просто - ст. 450 ГК, ст.9 214-ФЗ

Сообщение отредактировал contoso: 06 January 2018 - 15:09

[Izverg]

Да всё до тривиального просто

 Это Ваша ситуация, или ситуация Ваших знакомых? (От этого ответ зависит).

[Sania]

Нарушение сроков передачи - единственное основание для расторжения договора?

[contoso]

Нарушение сроков передачи - единственное основание для расторжения договора?

Из неоспоримых - Да.

[Sania]

contoso, на  месте застройщика я бы проигнорил бы уведомление дольщика, поскольку оснований для применения ст.9 нет

 

1. Участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора в случае:

1) неисполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства в срок, превышающий установленный договором срок передачи такого объекта на два месяца;

[contoso]

contoso, на месте застройщика я бы проигнорил бы уведомление дольщика, поскольку оснований для применения ст.9 нет

1. Участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора в случае:
1) неисполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства в срок, превышающий установленный договором срок передачи такого объекта на два месяца;

Вопрос в том, как понимать фразу "в случае":
- в случае, если имел место факт неисполнения.... Или
- в случае, если на текущий момент имеется неисполнение...

[essey]

Ненадлежащие исполнение 

[Sania]

Ненадлежащие исполнение

и...?

полагаете, что дольщик вправе сначала принять квартиру с просрочкой, а потом отказаться от исполнения договора?

а если дольщик уже успел зарегить право собственности?

а в течение какого срока такое право у дольщика сохраняется?

[Massive]

Sania,

 

а если дольщик уже успел зарегить право собственности?

Так Вы полагаете, что обязательства по ДДУ прекратятся надлежащим исполнением лишь с момента государственной регистрации права собственности дольщика на квартиру?

Это я так деликатно предлагаю вернуться к своему прежнему тезису ))

[Sania]

Massive,

нет, конечно же, я не считаю, что госрегистрация права собственности дольщика на квартиру что-то меняет в части исполнения застройщиком обязательств по ДДУ.

просто ситуация с отказом дольщика, зарегистрировавшего  право на квартиру, смахивает на абсурдную (получив письменное уведомление дольщика, застройщик в течение 20 рд возвращает денежки с процентами, а потом как-то сам (!!) разбирается с зарегистрированным правом).

 

что же касается Вашего тезиса про невозможность расторжения исполненного договора, то отказ от договора розничной к/п после получения и оплаты товара прямо предусмотрен ГК (как раз кстати по мотивам ненадлежащего исполнения качества товара)

другой вопрос, что в отличие от ГК 214-ФЗ говорит об отказе дольщика от исполнения договора, а им то (дольщиком) договор уже точно исполнен))) Только ИМХО это уже слишком тонкая материя

[essey]

 

Ненадлежащие исполнение

и...?

полагаете, что дольщик вправе сначала принять квартиру с просрочкой, а потом отказаться от исполнения договора?

а если дольщик уже успел зарегить право собственности?

а в течение какого срока такое право у дольщика сохраняется?

 

Застройщик ненадлежаще, но исполнил обязанность, а дольщик - принял исполнение. Обязательства по передаче прекращено. Отказаться уже не от чего, да и расторгать вроде тоже.

Сообщение отредактировал essey: 10 January 2018 - 21:55

[contoso]

 

 

Ненадлежащие исполнение

и...?
полагаете, что дольщик вправе сначала принять квартиру с просрочкой, а потом отказаться от исполнения договора?
а если дольщик уже успел зарегить право собственности?
а в течение какого срока такое право у дольщика сохраняется?

 

Застройщик ненадлежаще, но исполнил обязанность, а дольщик - принял исполнение. Обязательства по передаче прекращено. Отказаться уже не от чего, да и расторгать вроде тоже.

 

А какая разница исполнено обязательство или нет, если закон даёт возможность расторгнуть договор при определённых условиях и приписывает последствия такого расторжения?

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора ,если иное не установлено законом или соглашением сторон.

Статья 9. Расторжение договора
2. Застройщик в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, в течение двадцати рабочих дней со дня расторжения договора или в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1.1 настоящей статьи, в течение десяти рабочих дней со дня расторжения договора обязан возвратить участнику долевого строительства денежные средства, уплаченные им в счет цены договора

Сообщение отредактировал contoso: 11 January 2018 - 19:30

[Izverg]

разница

Очень простая. Но Вам что с этого? 

Если это клиентский вопрос, то Вас -побьют. 

Если это семейный вопрос- обратитесь к юристу.

Если просто интересно, разместите вопрос в "Объявлениях", и укажите цену.

[essey]

Практика рассудит.   Иск правда это будет имущественного характера с ценой = цене договора

 

Статья 9. Расторжение договора
2. Застройщик в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1 настоящей статьи, в течение двадцати рабочих дней со дня расторжения договора или в случае расторжения договора по основаниям, предусмотренным частью 1.1 настоящей статьи, в течение десяти рабочих дней со дня расторжения договора обязан возвратить участнику долевого строительства денежные средства, уплаченные им в счет цены договора

 

П 1 ст.9 

 

1. Участник долевого строительства в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора в случае:

 

Как можно отказаться от исполнения после исполнения?

 

П. 1.1 ст. 9, а также 450 и 451 ГК к вашей ситуации не применимы. 

Сообщение отредактировал essey: 11 January 2018 - 21:20

[contoso]

Как можно отказаться от исполнения после исполнени

Хорошо. Имеет место просрочка и:

 - площадь квартиры увеличилась на пол кв метра, а договором предусмотрена доплата и она не произведена, или

 - квартира передана по одностороннему акту

 - в договоре прописана неустойка, которая не была взыскана 

 

2. Обязательства участника долевого строительства считаются исполненными с момента уплаты в полном объеме денежных средств в соответствии с договором и подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства.

 

 

В данном случае можно отказаться от исполнения договора?

Сообщение отредактировал contoso: 12 January 2018 - 14:48