Сообщений в теме: 533

[velrok]

bliznets123

Сейчас подаем НАДЗОР.

Отменили решение или нет?

[nicksa]

Я тоже считаю, что закон здесь не будет иметь обратной силы и вы вправе разделить счета. Поделитесь почему же так не хочется разделять счета? У меня например одного клиента(нанимателя) сейчас жена (член семьи нанимателя) пытается выселить за то, что он не платил. Так она сама ему сначало говорила , что будет там жить и все оплачивать, а теперь иск подала. Вот почему мне кажется раздельные счета все-таки необходимы.

[Амитола]

Господа, на основании чего просить о разделении лицевых счетов в ЖЭУ?
И можно ли поделить лицевые счета по количеству собственников комнаты, если один из них не платит уже нескоолько лет.?

[Песочек]

Модераторы куда вы смотрите, считаю необходимым наказывать за манящие, но не исполненые обещания предоставить судебную практику по обсуждаемому вопросу 

Orlandina

Цитата
У меня есть практика.Удовлетворен иск об изменении договора соцнайма.Будет решение готово-кину сканированную копию

Акцепт! Я бы тоже посмотрела. Ко мне обращались с вопросом о том, можно ли сделать сейчас такое в суде. Вроде бы судья им сказала, что она делит лицевые счета, если исковое составлено правильно. Вот бы знать, что она в виду имела. А в принципе - что не запрещено - то разрешено. Запрета на изменение дог. найма путем заключения разных договоров найма нет. Если законодатель хотел избавиться от коммуналок - то взял бы и запретил.

[Sawarr]

Судимся больше года. Бывшая жена не пускает бывшего мужа в неприватизированную квартиру (решение о вселении есть), приходят ЕПД, оплачивает полностью сама, потом идет в суд и взыскивает с мужа его долю + расходы на представителя.

Обратились с требованием в суд об определении порядка пользования ЖП и разделении счета по оплате жилья и коммунальных услуг без изменении д. соц. найма (внимания на практику, по которой в требование об опред. порядка польз. муниципальным жильем отказывают, не обращаем). Расчетная организация - предоставляющая ЕПД - в суде в качестве третьего лица.

Так вот. Эта организация прислала отзыв, где указывает, что разделение ЕПД возможно, только при изменении д. соц. найма, т.е. НЕВОЗМОЖНО ВООБЩЕ. Представитель ссылается, что не предусмотренно сие законодательством - раздел ЕПД.

[nicksa]

Чтобы обязать, нужно обращаться в суд с иском о взыскании с него уплаченных за него сумм, а не разделять лицевой счет. Смысл разделения счета в том, чтобы в дальнейшем каждый мог платить за себя незавсимо от того, платят ли остальные...

На самом деле в суде вы ничего не докажете. У меня лично был пример, когда бывшая жена говорит, что она все оплачивает, а муж приводит свидетелей и утверждает, что регулярно деньги дает, а просто имеет плохой подчерк и поэтому квитанции заполняет жена. Я просто была на стороне мужа и мы с легкостью это дело выиграли.

[Амитола]

ну допустим, взыщем мы с него (с неплательщика ), а дальше как платить? все время взыскивать что ли?

[alex max]

nicksa

На самом деле в суде вы ничего не докажете. У меня лично был пример, когда бывшая жена говорит, что она все оплачивает, а муж приводит свидетелей и утверждает, что регулярно деньги дает, а просто имеет плохой подчерк и поэтому квитанции заполняет жена. Я просто была на стороне мужа и мы с легкостью это дело выиграли.

Бред какой-то
Здесь можно было бы выиграть только если жена отказалась от иска, либо судья укуренный в г...но сидел.

Sawarr

Судимся больше года. Бывшая жена не пускает бывшего мужа в неприватизированную квартиру (решение о вселении есть),

есть аналогичная ситуация..

Интересно, что лицо, делающее невозможным осуществление твоего права (пользования квартирой) или чинит препятствия взыскивает с тебя оплату за то самое пользование Млин, и доводов, кроме того, что это не солидарная ответственность, нет.

[nicksa]

Бред какой-то 
Здесь можно было бы выиграть только если жена отказалась от иска, либо судья укуренный в г...но сидел.

Я имею виду ей в иске отказали, значит мы выиграли. А чего не понятного

[Zhernov]

Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 7 марта 2007 г.

ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ЧЕТВЕРТЫЙ КВАРТАЛ 2006 ГОДА

Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?
Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.

[Sawarr]

Разделение Единого платежного документа.

[pavelser]

А если один собственник проживает, а другой нет ?

[Alderamin]

Zhernov

Разделение л/счета ВОЗМОЖНО!!!, позиция Президиума ВС или я недогоняю

каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.

И что Вас так всполошило??? В Москве, к примеру, такая практика существует уже несколько лет... А когда говорят про невозможность разделения лицевого счета, то имеют в виду совсем другую ситуацию... Пользуйтесь Поиском!!!

pavelser

А если один собственник проживает, а другой нет?

И???

[Zhernov]

2 Alderamin

В Москве, к примеру, такая практика существует уже несколько лет...

Пора привыкнуть что в разных городах практика разная и прямое указание Президиума ВС не случайно возникло.

А когда говорят про невозможность разделения лицевого счета, то имеют в виду совсем другую ситуацию...

Какую? Вы, наверное, связываете л/счет и договор соц найма, хорошо а у собственников тогда что не лицивой счет, а текущий. Проясните свою позицию!!!

Пользуйтесь Поиском!!!

А что указаная позиция Президиума ВС РФ уже обсуждалась?

[чебурашка,который ищет друзей]

Раздел ПД возможен и очень давно.

[Alderamin]

Zhernov

Пора привыкнуть что в разных городах практика разная и прямое указание Президиума ВС не случайно возникло.

Ну вот и начали бы с примеров, когда кому-то отказали в подобном разделении лицевых счетов...

Какую? Вы, наверное, связываете л/счет и договор соц найма, хорошо а у собственников тогда что не лицивой счет, а текущий. Проясните свою позицию!!!

Я не очень понимаю, позицию по какому вопросу Вам надо прояснить... Вообще, Вы бы сами для начала пояснили, в связи с чем столько эмоций:

Разделение л/счета ВОЗМОЖНО!!!

А что указаная позиция Президиума ВС РФ уже обсуждалась?

Нет. Но всё остальное обсуждалось много раз, и в данном случае я не вижу повода для отдельного обсуждения...

[Timir]

Попался мне клиент интересный... Два года уже через суд пытается изменить договор социального найма на двухкомнатную квартиру. Пытались различными способами, вот и сейчас 10 числа будет очередное заседание, где наверняка откажут в изменении договора. Суть в том, что в апреле этого года по нашему иску было вынесено решение суда об определении долей в оплате ЖКУ по указанной квартире. Данному решению предшествовало другое решение - об определении порядка пользования жилым помещением. После вступления апрельского решения в силу умудрился убедить ЖКХ разделить лицевые счета, что и было сделано. Соль в том, что договора найма у нас заключаются в совершенно другом органе - комитете муниципального хозяйства. В настоящее время они отказываются менять договор найма, несмотря на то, что фактически он уже изменен, лицевые счета разделены. Народ, может кто подскажет, что делать дальше? Честно говоря голова уже не варит...

[Alderamin]

Гость

Но ведь лицевые счета уже разделены, по идее надо добиться закрепления этого путем заключения соответствующих договров соцнайма

Если договор найма не изменен, то разделение лицевых счетов - ни о чем...

[Timir]

Если договор найма не изменен, то разделение лицевых счетов - ни о чем...

Факт остается фактом - лицевые счета разделены, договор найма один. В суде лежит иск об изменении договора найма, путем заключения двух отдельных договоров, но идёт отказ в удовлетворении требований. Зайти каким-то образом с другой стороны?

[Alderamin]

Timir

Факт остается фактом - лицевые счета разделены, договор найма один.

Если договор один, то юридически нет никакого разделения счетов - кажется, это очевидно...

В суде лежит иск об изменении договора найма, путем заключения двух отдельных договоров, но идёт отказ в удовлетворении требований. Зайти каким-то образом с другой стороны?

Обжалуйте отказ... Иногда суды удовлетворяют такие иски...