Сообщений в теме: 5061

[evm]

annushka160996, интересно, что вы скажете про дело А27-11873/2013? в свете Вашей однозначной позиции 

[annushka160996]

ст.24.19 ФЗ Об оценочной деятельности "Результаты определения кадастровой стоимости могут быть оспорены в арбитражном суде или комиссии по рассмотрению споров о результатах определения кадастровой стоимости". Ведь ясно написано РЕЗУЛЬТАТЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ - то есть мы в суде оспариваем именно результат определения КС на 1 января года. И суд удовлетворяет иск. При чем здесь то, что все эти полгода или 9 месяцев в кадастре была написана КС= 10 рублей? Мы заявили, что это не верная стоимость-суд сказал "ДА" - НЕ ВЕРНАЯ, утвердил, что верная стоимость на 1 января года = 5 рублей...какая вообще разница - КОГДА палата внесет изменения по стоимости? НЕ ПОНИМАЮ...при чем здесь не распространяется на прошлые периоды? ЧТО НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ?

Внимательно читаем п.3 ст.66 ЗК РФ В случаях определения рыночной стоимости ЗУ КС этого ЗУ устанавливается равной его РС...закон не говорит о том, что РС должна быть определна на дату, на которую была определена КС. И не говорит о том, кто и каким образом должен это установит - что КС=РС.

Я вот хочу определить РС не на 1 января 2013 года (как по последней ГКОЗ в МО), а на 1 декабря 2013 года. КТО ЗАПРЕЩАЕТ?

И суд в силу п.3 ст.66 обязан принять решение об установлении на 1 декабря 2013г. КС=РС.

Палата должна внести в кадастр запись: По решению суда на 1 декабря 2013 г. КС=РС=5 рублей. Это что касается п.3 ст.66 ЗК.

А вот п.24.19 ФЗ Об оценочной деятельности - это совсем другой вопрос.

ЗДЕСЬ речь идет именно о возможности оспорить результаты определения КС - а они всегда определяют КС на 1 января года...вот мы и просим суд признать, что на 1 января года КС была не 10 руб., а =РС=5 руб.

 

 

В случаях определения рыночной стоимости земельного участка кадастровая стоимость этого земельного участка устанавливается равной его рыночной стоимости.

http://www.consultan...7_11.html#p1385
© КонсультантПлюс, 1992-2014

В случаях определения рыночной стоимости земельного участка кадастровая стоимость этого земельного участка устанавливается равной его рыночной стоимости.

http://www.consultan...7_11.html#p1385
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Т.е. понимаете - в случае установления РС на произвольную дату года ( позже ГКОЗ) мы идем в суд с иском установить КС в размере РС в силу п.3 ст.66 ЗК РФ. Мы здесь не оспариваем КС, установленную на 1 января года...

А в случае, когда мы оспариваем КС, установленную на 1 января года, тогда мы определяем РС на 1 января года...и если суд вынес решение в нашу пользу, то КС+РС именно на 1 января года.

[annushka160996]

КС=РС, конечно не плюс...

[BaLAZ]

Спрашиваете, почему мы изучаем  судебную практику?  Ну вот не пересчитывает налоговая налог добровольно, и все тут. Конечно, налоговую базу определяет налогоплательщик. Но налоговая-то потом декларацию проверяет и налог доначисляет, учитывая при этом ту кадастровую стоимость, которая содержалась в кадастре на 01 января года, являющегося налоговым периодом. А установленная в течение налогового периода рыночная стоимость в расчет не берется. И в конечном итоге такие налоговые споры по уплате земельного налога попадают в суд  Поэтому быть в курсе  складывающейся судебной практики -  очень важно.

Вот пишете Вы еще, что на любую дату можно установить рыночную стоимость. Все вроде логично, все вроде правильно. Но... суды удовлетворяют требование об установлении КС= РС, только если они определены на одну дату. Указание ВАСи. То есть, не следя за арбитражной практикой, Вы серьезно рискуете потерять деньги, затраченные  на рыночную оценку, госпошлину и прочие судебные издержки.

Так что по-настоящему хороший юрист ВСЕГДА следит за арбитражной практикой, хотя бы складывающейся в его регионе и в высших инстанциях. Без этого никак.

[annushka160996]

Нет. Не спрашиваю. Сама ее изучаю. Только считаю,  чтоединственный выход В СИТУАЦИИ с земельным налогом - писать КОЛЛЕКТИВНОЕ обращение в ВАС и ВС - и чем больше юристов его подпишет, тем лучше. Пусть собирают совместный Пленум и дают разъяснения и толкование нормам права ( п.3. ст.66 ЗК РФ, 24.19 ФЗ Об оценочной деятельности, 391 НК и т.п.).

Кстати, по поводу определения РС - конечно же, сейчас не вспомню - но лично видела несколько дел, когда РС определяли не надату КС. И суд удовлетворил иски.

[vооdoo]

когда РС определяли не надату КС. И суд удовлетворил иски.

прошли те времена...следите за практикой и почитайте про "сопоставимость" даты оценки РС и даты по состоянию на которую утвержден перечень объектов для ГКО

[vооdoo]

Законопроект № 466637-6 о смене подведомственности...сегодня третье чтение( остается 5+14+5+180 дней максимум...

[Kazan2502]

 

 

 

Здравствуйте.

И все же объясните не специалисту по теме. У нас физик, иск удовлетворен, пришлось затратиться на заключение сро (суд требовал практически открытым текстом, иначе экспертиза либо отказ), с кадастровой подписали соглашение о расходах (чтобы не обжаловали и не затягивали). Решение вступило в законную силу, установлена кадастровая стоимость равной рыночной. Только вопрос, у нас в 2010 постановлением установлена КС, затем новым постановлением с 1 января 2013 установлена новая. А если через два года опять будет установлена новая кадастровая стоимость зу, она кадастровой палатой автоматом будет заменена взамен этой установленной судом? И все понесенные расходы в трубу? И что означает Письмо Росреестра от 10.04.2014 № 15-исх/04018-МС/14 "Об использовании сведений о кадастровой стоимости"? Кто в курсе может разъяснить?

Спасибо.

 

Пока практика складывается таким образом, что все ваши расходы уйдут именно туда, куда вы сказали.

А после вчерашнего Президиума ВАС становится все еще более тоскливее.

 

Так ладно с ним с прошедшим периодом, в принципе и не претендуем.

Но на будущее получается тоже не защищены.

Какова правовая природа этой установленной судом рыночной = кадастровой стоимости?

Кадастровой палате будет достаточно нового постановления ОМС чтобы заменить установленную

судом стоимость на установленную постановлением?

А решение суда? Его обязательность?

[vооdoo]

Какова правовая природа этой установленной судом рыночной = кадастровой стоимости?

как минимум установленная судом РС должна использоваться будущим исполнителем работ при ГКО, если же установленная КС при ГКО не устроит правообладателя ЗУ, то 3 пути:

- оспаривать величину КС по недостоверности;

- оспраивать в комиссии;

- в суде...

Сообщение отредактировал vооdoo: 21 May 2014 - 21:43

[annushka160996]

Вот...так ВСЕГДА... по ОДНОМУ КАЖДЫЙ дает советы и высказывает свою точку зрения...

А как я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ВАС объединить усилия и написать КОЛЕКТИВНОЕ обращение в ВАС И ВС РФ с требованием СОЗВАТЬ ПЛЕНУМ И ДАТЬ РАЗЪЯСНЕНИЯ И ТОЛКОВАНИЯ п.3 ст.66, п.24.19 и др. - , так ВЫ ВСЕ сразу В ТИНУ... И ТИШИНА...ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН...ПО ОДНОМУ НИКТО ничего не добьтся!!!

НЕ ДОБЬЕТСЯ

[Kazan2502]

Хватит флудить.

Не пишите чушь. И не мешайте участникам.

[annushka160996]

Хватит флудить.

Не пишите чушь. И не мешайте участникам.

Если Вы ЛИЧНО мыслите, что некомптетентность большинства судей, которая выливается в незаконные решения - это НОРМАЛЬНО - и НИЧЕГО при этом делать не нужно...то Вы, наверное, живете где-то в период товарища Джугашвили. Не люблю жаргон типа "флудить" - но я говорю О ПРИЧИНЕ всего того, что вы здесь безуспешно пытаетесь решать. Если НЕТ разъяснения "цепляющих" одна другую норм права с "высоты" Пленума ВАС и ВС - то все ваши потуги бессмысленны. Так что в моем конкретном предложении объединить усилия, чтобы добиться своих  ЗАКОННЫХправ и получить эти разъяснения никакого так называемого Вами флуда НЕТ.

[KVM]

Коллеги, прошу высказать Ваше мнение!

как я понял, суд считает перерасчет возможным частично за налоговый период, в котором вступило в силу решение суда? 

 

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ПОВОЛЖСКОГО ОКРУГА

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 4 марта 2014 г. по делу N А65-18164/2013

Решение суда по делу N А65-16604/2012 исполнено, кадастровая стоимость земельных участков с вышеуказанными кадастровыми номерами в соответствии с решением Арбитражного суда Республики Татарстан от 17.09.2012 внесена в кадастр 22.10.2012.

Поскольку решением суда установлена кадастровая стоимость в размере рыночной и перерасчет кадастровой стоимости ретроспективно не осуществляется, новая кадастровая стоимость земельных участков с кадастровыми номерами 16:50:310102:11, 16:50:310102:15, 16:50:310102:20, 16:50:310102:22, принадлежащих обществу, установленная решением не подлежит применению при исчислении обществом земельного налога с начала налогового периода (в данном случае 2012 года), а применяется для целей определения налоговой базы по земельному налогу с 22.10.2012. До указанной даты, в силу статьи 391 НК и пункта 7 статьи 4 Закона N 221-ФЗ, налоговая база по земельному налогу подлежит определению исходя из кадастровой стоимости земельных участков, утвержденной постановлением Кабинета Министров от 24.12.2010 N 1102.

Аналогичные выводы также следуют из постановлений Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 29.05.2012 N 16485/11 и от 06.11.2012 N 7701/12.

Соответственно позиция суда апелляционной инстанции о том, что кадастровая стоимость земельных участков, установленная решением Арбитражного суда Республики Татарстан от 17.07.2012 может быть применена только с начала нового налогового периода, а именно с 01.01.2013 основан на неправильном применении норм материального права, в связи с чем обжалованный судебный акт подлежат отмене.

Поскольку в силу пункта 2 статьи 286 АПК РФ в полномочия суда кассационной инстанции не входит установление фактических обстоятельств, дело подлежит направлению на новое рассмотрение в арбитражный суд апелляционной инстанции.

При новом рассмотрении суду необходимо предложить сторонам представить расчет земельного налога с учетом вышеуказанного применения норм законодательства, определить сумму земельного налога, подлежащего уплате обществом в рассматриваемый период и в соответствии с требованиями закона вынести обоснованный и соответствующий нормам права судебный акт.

[RLV79]

Уже апелляция есть по данному делу после ФАСа. Я понял что они применяют новую КС с момента внесения ее в ГКН.

[BaLAZ]

Вот...так ВСЕГДА... по ОДНОМУ КАЖДЫЙ дает советы и высказывает свою точку зрения...

А как я ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ ВАС объединить усилия и написать КОЛЕКТИВНОЕ обращение в ВАС И ВС РФ с требованием СОЗВАТЬ ПЛЕНУМ И ДАТЬ РАЗЪЯСНЕНИЯ И ТОЛКОВАНИЯ п.3 ст.66, п.24.19 и др. - , так ВЫ ВСЕ сразу В ТИНУ... И ТИШИНА...ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН...ПО ОДНОМУ НИКТО ничего не добьтся!!!

Вы думаете, что Вам первой эта мысль в голову пришла? Да писали уже  такие обращения, писали. Все без толку...

Вот на вскидку - обращение предприятий Кемеровской области в ВАС РФ. Девять подписантов, никакого результата.

http://www.arbitr.ru...A51607A_obr.pdf

 

Мы в свое время тоже писали  от предпринимателей г. Балаково Саратовской области (где-то в году 2009-2010, точно не помню)... Ничего не действует. Думаю, что  от количества лиц, подписавших обращение, ничего не изменится. Так же как и от наличия или отсутствия такого обращения самого по себе. Мы уже давно розовых очков не носим Хотя продолжаем судиться, упорство в конечном итоге  приносит свои результаты. Нам все-таки удалось пересчитать налог по рыночной стоимости за 2008-2013гг. Но для этого пришлось не только рыночную стоимость установить, но и все нормативные акты, утверждавшие кадастровую стоимость, в суде оспорить.  Только так получилось. А обращения писать смысла уже не вижу. 

В ВАСе прекрасно все  видят и  понимают  эту проблему, никаких официальных разъяснений не дают ОСОЗНАННО.  И не дадут.  Ведь  если поправки, о которых мы здесь пишем, примут, то необходимость в каких-либо разъяснениях отпадет. 

[BaLAZ]

Уже апелляция есть по данному делу после ФАСа. Я понял что они применяют новую КС с момента внесения ее в ГКН.

Вот только не понятно мне одно. Как быть в случае, если решение суда вступило в силу, а кадастровая длительное время не вносит сведения в кадастр? Не правильнее ли было бы применять рыночную стоимость  с даты вступления в силу решения суда?

[KVM]

Ведь если поправки, о которых мы здесь пишем, примут, то необходимость в каких-либо разъяснениях отпадет.

если поправки будут иметь обратную силу, что сомнительно

Как быть в случае, если решение суда вступило в силу, а кадастровая длительное время не вносит сведения в кадастр? Не правильнее ли было бы применять рыночную стоимость с даты вступления в силу решения суда?

на круглом столе АС СО судьями озвучивалось мнение, что так оно и есть, в том числе и потому, что непонятно, как принудительно исполнять решение об установлении кадастровой стоимости в виде рыночной

[evm]

дело А27-11873/2013

по этому делу применили рыночную стоимость при исчислении земельного налога с даты вступления решения суда в силу

[KVM]

практика по Поволжскому округу можно сказать революционная, так как у нас в Ур. округе за текущий налоговый период категорически не пересматривают налог

неоднозначность практики - это чем не повод Президиуму ВАС высказаться?

 

кстати, у нас суды такую уловку применяют: пишут в мотивировочной части, что установление рыночной стоимости не влияет на существующие налоговые отношения. касация исключает такой вывод по процессуальным мотивам, но время то уже ушло и решение может вступить в силу уже в следующем году

Сообщение отредактировал KVM: 22 May 2014 - 11:05

[evm]

в Ур. округе за текущий налоговый период категорически не пересматривают налог

вы можете назвать дела?

[KVM]

вы можете назвать дела?

вроде вот это подходит: решение было в 2012 году и просили пересмотреть за 2010-2012 годы

 

СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 19 марта 2014 г. N 17АП-1796/2014-АК

 

Действие судебного акта о признании кадастровой стоимости земельного участка, равной его рыночной стоимости, не может распространяться на правоотношения, имевшие место до вступления в силу такого судебного акта, в связи с чем, оснований для изменения и распространения вновь установленной кадастровой стоимости на предыдущие периоды, в том числе на 2010-2012 годы, не имеется.

 

Установленная судебным решением по делу N А60-35519/2012 кадастровая стоимость подлежит применению с 01 января налогового периода, следующего за периодом, в котором она была установлена, то есть с 01 января 2013 года.

KVM сказал(а) 22 Май 2014 - 09:04: в Ур. округе за текущий налоговый период категорически не пересматривают налог вы можете назвать дела?

а кто может назвать дела, где налог пересматривался хотя бы частично с даты внесения в ГКН?

[annushka160996]

Спасибо.Информация очень полезная. Хотя и неутешительная. Но оставлять это беззаконие НЕЛЬЗЯ.

Значит, нужно писать по ДРУГИМ инстанциям - Президенту, в комитет по законодательству Думы, в Союз юристов...Пытаться публиковать в прессе все коллективные обращения в ВАС и в ВС. Если бы у меня было достаточно знаний и ДЕНЕГ - я бы пошла в ЕСПЧ. Как считаете? Есть шанс?

[vооdoo]

а кто может назвать дела, где налог пересматривался хотя бы частично с даты внесения в ГКН?

• Ф04-1987/2014

Установленная решением суда по делу № А27-7872/2012 рыночная стоимость спорного 

земельного участка является основанием для исчисления земельного налога за налоговый 

период, следующий за моментом вступления указанного судебного акта в законную силу. 

Вместе с тем, с учетом положений главы 31 НК РФ, позиции Президиума Высшего Ар-

битражного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлении от 06.11.2012 года № 

7701/12, суд первой инстанции правомерно пришел к выводу об отсутствии запрета в исчис-

лении налогоплательщиком налога с учетом кадастровой стоимости, рассчитанной за соот-

ветствующий период исходя из кадастровой стоимости земельного участка, установленной 

судебным актом. 

В связи с вступлением в законную силу судебного акта по делу № А27-7872/2012 с 

30.06.2012 кадастровая стоимость в размере 3 154 996 руб. подлежит применению при 

расчете земельного налога с 01.07.2012 года. Следовательно, доначисление земельного 

налога в размере 77 223 руб. без учета налоговой базы в размере кадастровой стоимости, 

внесенной в государственный кадастр недвижимости на основании судебного акта, является 

неправомерным. 

 

[evm]

 

а кто может назвать дела, где налог пересматривался хотя бы частично с даты внесения в ГКН?

• Ф04-1987/2014

Установленная решением суда по делу № А27-7872/2012 рыночная стоимость спорного 

земельного участка является основанием для исчисления земельного налога за налоговый 

период, следующий за моментом вступления указанного судебного акта в законную силу. 

Вместе с тем, с учетом положений главы 31 НК РФ, позиции Президиума Высшего Ар-

битражного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлении от 06.11.2012 года № 

7701/12, суд первой инстанции правомерно пришел к выводу об отсутствии запрета в исчис-

лении налогоплательщиком налога с учетом кадастровой стоимости, рассчитанной за соот-

ветствующий период исходя из кадастровой стоимости земельного участка, установленной 

судебным актом. 

В связи с вступлением в законную силу судебного акта по делу № А27-7872/2012 с 

30.06.2012 кадастровая стоимость в размере 3 154 996 руб. подлежит применению при 

расчете земельного налога с 01.07.2012 года. Следовательно, доначисление земельного 

налога в размере 77 223 руб. без учета налоговой базы в размере кадастровой стоимости, 

внесенной в государственный кадастр недвижимости на основании судебного акта, является 

неправомерным. 

 

 

в этом деле налог рассчитан с с даты вступления решения суда в законную силу, а не с даты внесения сведений в ГКН

[vооdoo]

в этом деле налог рассчитан с с даты вступления решения суда в законную силу, а не с даты внесения сведений в ГКН

это преюдиция к текущему налоговому периоду причем не с 1го квартала текущего нал.периода, раньше даже это не прокатывало, только в случае с изменением ВРИ (тоже после постановления ВАСа)...

в любом случае именно С ДАТЫ вступления решения суда в законную силу никак не получится, только поквартально (потому как авансовые платежи поквартально)...ну а проблема того, чтобы кад.палата внесла данные в ГКН чисто техническая и ложиться на НАШИ плечи - не хотите привлекать их к ответственности за неисполнение решения суда - пинайте их под зад чтобы шевелились