Сообщений в теме: 355

[Laky-M]

Alderamin, не могу найти озвученное вами определение суда. Очень интересно. Перерыл весь интернет. Не поделитесь ссылкой или в личку?

Всё нашел! Спасибо. Да блин, точно лотерея! Кто-то выше писал "детей они не выписывают". Выписывают ещё как! Да к тому ж в никуда!

Сообщение отредактировал Helpdesk: 10 July 2012 - 16:49
было выложено в предыдущем посте.

[Alderamin]

Alderamin, не могу найти озвученное вами определение суда. Очень интересно. Перерыл весь интернет. Не поделитесь ссылкой или в личку? Всё нашел! Спасибо. Да блин, точно лотерея! Кто-то выше писал "детей они не выписывают". Выписывают ещё как! Да к тому ж в никуда!

Гр. дело № 33-36741/2010г.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Вы на ручнике - я выложил это определение в своем посте, в спойлере...

[Laky-M]

Да, не разобрался сразу. Сори.

[Laky-M]

Поскольку дочь отказалась в свое время от приватизации , она сохраняет право пожизненного проживания в этой квартире. Это все, что можно "выжать" из вашей ситуации.

Скажите пожалуйста, а вот это вы откуда взяли?

[Кылдыбатыр]

Скажите пожалуйста, а вот это вы откуда взяли?

Видимо отсюда:

На данный момент там прописаны мать и ее дочь.

[nata82]

ЗДРАВСТВУЙТЕ. ТОЛЬКО ЧТО ЗАЕГИСТРИРОВАЛАСЬ И НЕ МОГУ СОЗДАТЬ НОВУЮ ТЕМУ, ПОЭТОМУ ПИШУ СЮДА) свекровь с моим мужем, те ее суном купили 10 лет назад квартиру в новостройке, старую в другом городе продали. чтобы купить квартиру, свекровь продала старую квартиру, заняла денег у родсвенников и сын дал ей часть суммы. при продаже старой квартиры совершеннолетний сын писал заявление что разрешает матери продать квартиру и при покупке нвой квартиры написал, что все права доверяет своей матери и мать стала собственником, прописала сына.спустя несколько лет мать хочет выселить своего сына из квартиры, мотивируя это тем что квартира полностью ее и она позволяет просто ему жить, но когда захочет может и вышвырнуть. скажите, имеет ли сын какое-то право на эту квартиру или надо бло раньше об этом думать. он ей доверял, а она его обманула. есть ли какие-то шанс иметь хоть какое то право на квартир? коммунальные платит исправно.и может ли мой муж прописать туда ребенка(ребенку 2 года) , и запросто ли свекови потом выписать внука? спасибо

[1603more]

1603, сколько читаю тему, такие суды по "Приобретшим/не приобретшим права пользования" - обыкновенная лотерея.

Добрый день!Пролистал тему,но ответа на свою ситуацию не нашёл.Суть в том,что в 1992 году по распределению я был прописан
в общежитие,которое принадлежало заводу.В 2001 году общежитие было передано в муниципальную собственность.В 2003 году
в комнату (11 кв.м) был зарегистрирован человек(как пояснила тогда комендант-он жить не будет,нужна только регистрация).Я тогда
поскандалил и успокоился,т.к. человек не появился.В 2010 году у меня отключили телеантенну,как потом оказалось за неуплату.
До 2001 года я оплачивал за весь метраж,а после регистрации человека-половину.У человека накопилась задолженность где-то
за год,потому и отключили антенну.Я погасил за человека его долг,переоформил антенну на себя и продолжил оплачивать его счета.Но с нового 2011 года я прекратил платить за него и в августе подал иск в городской суд о признании человека неприбретшим право проживания,т.к. он даже не вселялся,вещей его не было и снятии его с регистрационного учёта.На суде человек признал
что он действительно никогда не жил и не вселялся,а жил с семьём на квартире жены,и что ему нужна только регистрация.
Суд удовлетворил мой иск.Ответчик сразу переменился,нанял адвоката и подал кассационную жалобу в областной суд.
И областной суд вынес определение,что решение отменить и направить на новое рассмотрение в тот же суд,мотивируя тем,что
для признания неприобретшим право ппользования жилым помещением недостаточно того,что человек не вселялся,не жил,вещей
не имел,но и неисполнение обязанностей по оплате коммунальных услуг.Дело было передано почему то другому судье в городском
суде и сейчас я вижу что применён административный ресурс и дело явно разваливается.
И ещё.У меня есть ордер на эту комнату,а у него на комнату,из которой его переписали в мою,а на мою у него нет.
Вопрос:документом на вселение (на тот момент 2003 год) является ордер.Может быть в то время внутренние перемещения
можно было производить без ордеров?Нигде не могу найти ответ на этот вопрос.На новом рассмотрении ответчик отказывается
от своих признаний на предыдущем суде,заявляя,что я чинил препятствияк вселению(и это продолжалось с 2003 года!) и
предъявил встречный иск о вселении в его в эту комнату.Заседания несколько раз откладывались по разным причинам.
Прошу,может кто подскажет,что делать,судья явно заинтересована в отклонении иска,спелась с адвокатшей ответчика.
Есть ли у меня шансы на успех

Суд состоялся,иск отклонён,встречный удовлетворён.
Пока нет решения на бумаге и я не могу сказать,чем мотивирован отказ.
Я, с разрешения суда, записал на 2 диктофона (цифровой и аналоговый) всё заседание.
Один свидетель подтвердил,что ответчик не проживал,Это человек из соседней комнаты(прожили бок о бок 20 лет) и второй свидетель,бывшая комендант общежития,подтвердила ,что он не вселялся,не жил,
личных вещей не имел,вселению никто не препятствовал по простой причине,что он и не
обращался с этим вопросом,регистрация носила формальный характер("мёртвая душа").
Также она подтвердила тот факт,что была бумага о том,что мне дают не койко-место,а всю
комнату как молодому спецу.Бумагу найти не удалось.Также подтвердила моё проживание и оплату ком.услуг
Она работала весь спорный период и уволилась за месяц до подачи иска.Адвокат ответчика
настаивала на том,что тёща(владелица квартиры,где он проживал с женой и 2 детьми) не регистрирует его,
чуть-ли не выгоняет.Суд разобрался с платежами,за электроснабжение ответчик вообще не платил никогда,
оплатил долг накануне заседания(была свидетель от управляющей компании,которая подтвердила это),коммуналку -я оплачивал с 2009 года(где-то1,5 года,есть квитанции),
потом у него долг за 7-8 месяцев и после подачи иска-долг погашен и сейчас он исправно платит.
До 2009 года не было предъявлено никаких документов об оплате(я просил показать),адвокатша ссылалась не то,что,если бы был долг,то в квитанциях бы он отразился.
В общем,ответная сторона мотивировала тем,что долгов об оплате у него нет,жить ему негде(тёща выгоняет)
Адвокатша старенькая ещё в совке практиковала,в хороших отношениях(мягко сказано) с судьёй,как говорит
мой адвокат и + я консультировался ещё у одного адвоката-судья с адвокатшей много дел вместе провернули(но недоказуемо,естественно).Было доказано (при участии коменданта),что регистрация
была не законной(по-крайней мере,я согласия не давал),но срок давности не позволяет этим воспользоваться.Я высказал на суде,что ответчик строит 2-ух этажный дом в садоводческом товариществе ,
которое находится в черте города и там уже много капитальных домов пригодных для постоянного проживания,но судья ответила,что это всё равно садоводческое товарищество(а сейчас вроде как можно
регистрироваться в таких местах).Теперь жду решения и буду думать,подавать кассацию или идти на
мировое соглащение(мой адвокат так и говорит,что можно идти до конца,а можно всё остановить,отказаться от исков(и мне и ему) и начать процесс приватизации на двоих,чего мне,конечно,не хочется(в смысле,делиться),потому что цель обоих(я не скрываю,а ответчик якобы хочет переехать,но на самом деле,
дело в деньгах) получить деньги от продажи комнаты(лично я хотел продать и улучшить жил. условия и,в
отличие от ответчика, у меня нет вообще родных в этом городе.Вот такие дела.
Так что много чего в мою пользу,но увы и ах.Может кто чего подскажет по этому делу,за что можно
зацепиться(хотя неизвестно что будет написано в решении).За ранее благодарен.

[wedfcv]

Добрый день!
Хотел бы услышать ваше мнение по следующей ситуации:
Зарегистрировали ребенка в квартире (социальный найм). Мать не прописывалась, только отец с ребенком. В квартире проживает еще 5 человек. Потом родители развелись, ребенка оставили матери.
Ребенок никогда не появлялся в этой квартире, не вселялся. В суде мать не оспаривает данный факт.
Можно ли его признать неприобретшим право пользования жилым помещением?

[Alderamin]

Хотел бы услышать ваше мнение по следующей ситуации: Зарегистрировали ребенка в квартире (социальный найм). Мать не прописывалась, только отец с ребенком. В квартире проживает еще 5 человек. Потом родители развелись, ребенка оставили матери. Ребенок никогда не появлялся в этой квартире, не вселялся. В суде мать не оспаривает данный факт. Можно ли его признать неприобретшим право пользования жилым помещением?

Наше мнение озвучивалось многократно, в т.ч. в теме, посвященной конкретно ситуациям с детьми. Если у Вас нет времени на самостоятельное изучение сказанного на форуме - значит, у Вас должно быть достаточно денег на консультацию юриста в реале... Пересказывать каждому зашедшему на форум содержание предыдущих семисот пятидесяти серий никто не будет...

[wedfcv]

Alderamin - ой крутой, крутой ! =))))
Будем искать! ©

Сообщение отредактировал wedfcv: 21 July 2012 - 02:11

[Laky-M]

Добрый день!
Хотел бы услышать ваше мнение по следующей ситуации:
Зарегистрировали ребенка в квартире (социальный найм). Мать не прописывалась, только отец с ребенком. В квартире проживает еще 5 человек. Потом родители развелись, ребенка оставили матери.
Ребенок никогда не появлялся в этой квартире, не вселялся. В суде мать не оспаривает данный факт.
Можно ли его признать неприобретшим право пользования жилым помещением?

Можете попробовать. Особенно, если им есть где жить. Но, как тут не раз уже говорились, такие суды - просто лотерея!
Дело, которое я вел в Москве, в райнном суде - отказали. Подаю аппеляционную жалобу. Приложили решение по аналогичному делу областного суда, где бывшего мужа с несовершеннолетними, которые никогда в этой муниципальной квартире не были, выписали. Ждем повестки в Мосгорсуд.

Сообщение отредактировал Laky-M: 11 September 2012 - 04:08

[Veter_NN]

Гражданка 14 лет прожила фактически в брачных отношениях без регистрации брака с нанимателем (общий ребёнок). Наниматель гражданку не зарегистрировал по месту жительства.
Наниматель умирает.
Другого жилья у гражданки нет.
Реально ли признать право пользования за гражданкой в данный момент с учётом ппвс №14 от 02.07.2009 где говорится что согласие наймодателя на вселение обязательно?
Или 100% отказ будет?

[Alderamin]

Гражданка 14 лет прожила фактически в брачных отношениях без регистрации брака с нанимателем (общий ребёнок). Наниматель гражданку не зарегистрировал по месту жительства.
Наниматель умирает.
Другого жилья у гражданки нет.
Реально ли признать право пользования за гражданкой в данный момент с учётом ппвс №14 от 02.07.2009 где говорится что согласие наймодателя на вселение обязательно?
Или 100% отказ будет?

Что будет - сможет сказать только провидец. Раньше подобные дела выигрывались легко, но в последние годы Фемида повернулась к истцам-гражданам ж.пой - суды вовсю стараются не удовлетворять такие иски. Доходит до того, что цепляются за любые неточности и неоднозначности в объяснениях и истолковывают их против истцов. "Прописка" была и есть мощным аргументом в пользу гражданина, однако в Вашем случае ее, увы, нет. Это минус, и очень большой. Из плюсов - согласие наймодателя не требовалось. Вселение производилось в период действия ЖК РСФСР, так что упомянутое Вами ППВС, разъясняющее нормы ЖК РФ, тут не может применяться...

[Pastic]

В целом, присоединяюсь к словам Alderamin, хочу только уточнить -

Наниматель гражданку не зарегистрировал по месту жительства.

и где она и ребенок были эти 14 лет зарегистрированы?

[1603more]

Добрый день!Пролистал тему,но ответа на свою ситуацию не нашёл.Суть в том,что в 1992 году по распределению я был прописан
в общежитие,которое принадлежало заводу.В 2001 году общежитие было передано в муниципальную собственность.В 2003 году
в комнату (11 кв.м) был зарегистрирован человек(как пояснила тогда комендант-он жить не будет,нужна только регистрация).Я тогда
поскандалил и успокоился,т.к. человек не появился.В 2010 году у меня отключили телеантенну,как потом оказалось за неуплату.
До 2001 года я оплачивал за весь метраж,а после регистрации человека-половину.У человека накопилась задолженность где-то
за год,потому и отключили антенну.Я погасил за человека его долг,переоформил антенну на себя и продолжил оплачивать его счета.Но с нового 2011 года я прекратил платить за него и в августе подал иск в городской суд о признании человека неприбретшим право проживания,т.к. он даже не вселялся,вещей его не было и снятии его с регистрационного учёта.На суде человек признал
что он действительно никогда не жил и не вселялся,а жил с семьём на квартире жены,и что ему нужна только регистрация.
Суд удовлетворил мой иск.Ответчик сразу переменился,нанял адвоката и подал кассационную жалобу в областной суд.
И областной суд вынес определение,что решение отменить и направить на новое рассмотрение в тот же суд,мотивируя тем,что
для признания неприобретшим право ппользования жилым помещением недостаточно того,что человек не вселялся,не жил,вещей
не имел,но и неисполнение обязанностей по оплате коммунальных услуг.Дело было передано почему то другому судье в городском
суде и сейчас я вижу что применён административный ресурс и дело явно разваливается.
И ещё.У меня есть ордер на эту комнату,а у него на комнату,из которой его переписали в мою,а на мою у него нет.
Вопрос:документом на вселение (на тот момент 2003 год) является ордер.Может быть в то время внутренние перемещения
можно было производить без ордеров?Нигде не могу найти ответ на этот вопрос.На новом рассмотрении ответчик отказывается
от своих признаний на предыдущем суде,заявляя,что я чинил препятствияк вселению(и это продолжалось с 2003 года!) и
предъявил встречный иск о вселении в его в эту комнату.Заседания несколько раз откладывались по разным причинам.
Прошу,может кто подскажет,что делать,судья явно заинтересована в отклонении иска,спелась с адвокатшей ответчика.
Есть ли у меня шансы на успех

Я проиграл в городском суде и подал аппеляционную жалобу в московский областной суд и вчера этот суд
отменил решение городского суда полностью и удовлетворил мой иск(т.е. признал ответчика неприобрётшим права
и снятие с регистрационного учёта).В связи с внезапно привалившим счастьем хотелось бы узнать,когда я получу
определение суда на руки(я так понимаю-вступившим в силу) для дальнейших действий по приватизации,
могу ли я как истец подать иск о возмещении судебных издержек(адвокат+пошлины).
Возможно ли дальнейшее оспаривание ответчиком в суде уже 3-ей инстанции и каковы его шансы в надзорной инстанции?

[Alderamin]

Я проиграл в городском суде и подал аппеляционную жалобу в московский областной суд и вчера этот суд
отменил решение городского суда полностью и удовлетворил мой иск(т.е. признал ответчика неприобрётшим права
и снятие с регистрационного учёта).В связи с внезапно привалившим счастьем хотелось бы узнать,когда я получу
определение суда на руки(я так понимаю-вступившим в силу)

Когда обратитесь в суд первой инстанции за копией определения. А дело туда вернется недели через две. Дата возвращения дела указывается на сайте МОСа...

могу ли я как истец подать иск о возмещении судебных издержек(адвокат

Можете. Но подавать нужно не исковое заявление, а ходатайство по делу...

+пошлины).

С пошлиной нужно отдельно разбираться...

Возможно ли дальнейшее оспаривание ответчиком в суде уже 3-ей инстанции и каковы его шансы в надзорной инстанции?

Все заданные Вами вопросы обсуждались МИЛЛИОНЫ раз в профильном разделе - в Поиск!!!

[Sergey_B]

Возможно ли дальнейшее оспаривание ответчиком в суде уже 3-ей инстанции и каковы его шансы в надзорной инстанции?

Да, что скорее всего он и сделает.

Не суды, а лотерея. А нам в иске отказали. И пусть ответчик покинул квартиру 10 лет назад, пусть 10 лет не платит за неё, и пусть мать купила ему отдельную квартиру в собственность (это вообще не важно)!!! Судья посчитала, что отсутствие его в спорной муниципальной квартире, видите ли, вынужденное, так как не сложились отношения с новым мужем матери! Вообще тупик!

Сообщение отредактировал Sergey_B: 07 November 2012 - 20:52

[Alderamin]

Не суды, а лотерея. А нам в иске отказали. И пусть ответчик покинул квартиру 10 лет назад, пусть 10 лет не платит за неё, и пусть мать купила ему отдельную квартиру в собственность (это вообще не важно)!!! Судья посчитала, что отсутствие его в спорной муниципальной квартире, видите ли, вынужденное, так как не сложились отношения с новым мужем матери! Вообще тупик!

Выкладывайте - посмотрим... Если всё так, как Вы говорите, то решение весьма странное... Только первая инстанция?

[Laky-M]

В таких делах всё решается совсем по-разному. Откройте любой сборник решений. Иногда задумываешься, как принимаются такие решения. И, вот что заметил, в этих делах % удовлетворения апелляционных (надзорных) жалоб высок, как ни в каких других.

Сообщение отредактировал Laky-M: 08 November 2012 - 02:17

[1603more]

Подскажите,пожалуйста.
Аппеляционный суд отменил решение городского суда и удовлетворил мой иск о признании неприобретщим права проживания и снятия с рег. учёта.Согласно ГПК определение вступило в силу с момента оглашения.Через месяц я получил определение на руки,отнёс в ФМС,где ответчика сняли с рег.учёта.Подал документы на приватизацию комнаты в общаге
(которая уже не общага,а многоквартирный жилой дом),администрация города заключила со мной договор на передачу комнаты
в собственность,далее регистрационная палата через 10 дней выдаёт мне свидетельство о государственной регистрации права(т.е. я комнату приватизировал).Обременений нет.Далее я её продаю,т.е.происходит смена собственника,который является добросовестным покупателем(обременений не было,документы все были в порядке).
Возвращаясь к суду,у оппонента есть(согласно ГПК) 6 месяцев на кассацию вступившего в законную силу апелляционного
определения.Пока кассации не было(прошло 3 месяца),но если он обжалует определение и суд кассационной инстанции
отменит определение апелляционного суда,то что будет дальше:
Признание приватизации не законной(но всё сделано по закону на тот момент),отменит сделку смены собственника?
Но тяжба была у нас неимущественного характера,а правового(признание неприобрётшим право).
Суд постановит вселить оппонента,но там уже другой собственник,который является добросовестным покупателем?
Подскажите наиболее вероятный сценарий в случае обжалования и отмены апелляционного определения?
Достаточно сложная ситуация получается.
Заранее спасибо!

[Alderamin]

Аппеляционный суд отменил решение городского суда и удовлетворил мой иск о признании неприобретщим права проживания и снятия с рег. учёта.Согласно ГПК определение вступило в силу с момента оглашения.Через месяц я получил определение на руки,отнёс в ФМС,где ответчика сняли с рег.учёта.Подал документы на приватизацию комнаты в общаге
(которая уже не общага,а многоквартирный жилой дом),администрация города заключила со мной договор на передачу комнаты
в собственность,далее регистрационная палата через 10 дней выдаёт мне свидетельство о государственной регистрации права(т.е. я комнату приватизировал).Обременений нет.Далее я её продаю,т.е.происходит смена собственника,который является добросовестным покупателем(обременений не было,документы все были в порядке).
Возвращаясь к суду,у оппонента есть(согласно ГПК) 6 месяцев на кассацию вступившего в законную силу апелляционного
определения.Пока кассации не было(прошло 3 месяца),но если он обжалует определение и суд кассационной инстанции
отменит определение апелляционного суда,то что будет дальше:
Признание приватизации не законной(но всё сделано по закону на тот момент),отменит сделку смены собственника?
Но тяжба была у нас неимущественного характера,а правового(признание неприобрётшим право).
Суд постановит вселить оппонента,но там уже другой собственник,который является добросовестным покупателем?
Подскажите наиболее вероятный сценарий в случае обжалования и отмены апелляционного определения?
Достаточно сложная ситуация получается.

В чем смысл обсуждать вариант развития событий, вероятность которого ничтожно мала?

[1603more]

Аппеляционный суд отменил решение городского суда и удовлетворил мой иск о признании неприобретщим права проживания и снятия с рег. учёта.Согласно ГПК определение вступило в силу с момента оглашения.Через месяц я получил определение на руки,отнёс в ФМС,где ответчика сняли с рег.учёта.Подал документы на приватизацию комнаты в общаге
(которая уже не общага,а многоквартирный жилой дом),администрация города заключила со мной договор на передачу комнаты
в собственность,далее регистрационная палата через 10 дней выдаёт мне свидетельство о государственной регистрации права(т.е. я комнату приватизировал).Обременений нет.Далее я её продаю,т.е.происходит смена собственника,который является добросовестным покупателем(обременений не было,документы все были в порядке).
Возвращаясь к суду,у оппонента есть(согласно ГПК) 6 месяцев на кассацию вступившего в законную силу апелляционного
определения.Пока кассации не было(прошло 3 месяца),но если он обжалует определение и суд кассационной инстанции
отменит определение апелляционного суда,то что будет дальше:
Признание приватизации не законной(но всё сделано по закону на тот момент),отменит сделку смены собственника?
Но тяжба была у нас неимущественного характера,а правового(признание неприобрётшим право).
Суд постановит вселить оппонента,но там уже другой собственник,который является добросовестным покупателем?
Подскажите наиболее вероятный сценарий в случае обжалования и отмены апелляционного определения?
Достаточно сложная ситуация получается.

В чем смысл обсуждать вариант развития событий, вероятность которого ничтожно мала?

Вы считате,что это маловероятно?Дай-то Бог!Спасибо за поддержку

[jsvx]

Господа, у меня в чем то схожая ситуация. Не смог создать отждельную тему, поэтому пишу тут, прошу совета.
Исходные данные: Конец 90х. Есть неприватизированная квартира, в которой прописана семья - отец, мать, двое детей.
Мать уходит из дома, её выписывают.
После выписки( тут не уверен, после ли, скорее всего ДО) она рожает ребенка на стороне, сдает его в детский дом, детский дом вписывает его в ту неприватизированную квартиру, где была(или есть) прописана мать.
Ребенка по суду отец выписывает обратно. Мать пропадает без вести.
Теперь квартира приватизируется.
Нужно ли ехать куда-то в этой ситуации, по ребенку, получать какие то разрешения,справки или же нет? Ребенку нынче около 15

[Alderamin]

Конец 90х. Есть неприватизированная квартира, в которой прописана семья - отец, мать, двое детей.
Мать уходит из дома, её выписывают.
После выписки( тут не уверен, после ли, скорее всего ДО) она рожает ребенка на стороне, сдает его в детский дом, детский дом вписывает его в ту неприватизированную квартиру, где была(или есть) прописана мать.
Ребенка по суду отец выписывает обратно. Мать пропадает без вести.
Теперь квартира приватизируется.
Нужно ли ехать куда-то в этой ситуации, по ребенку, получать какие то разрешения,справки или же нет? Ребенку нынче около 15

Вы в связи с чем пришли сюда с этим вопросом? Вы заявление в отдел приватизации подавали?

[Pastic]

Ребенка по суду отец выписывает обратно.

выкладывайте решение суда.