Сообщений в теме: 665

[-ABC-]

Пришел участковый, установил проживание ребенка без регистраций.

Во-первых, кто участкового пустит в квартиру? Неприкосновенность жилища, участковый нервно курит на лестничной площадке.

Во-вторых, как он установит что ребенок проживает без регистрации? Для этого нужно установить личность ребенка, а без паспорта это невозможно. А паспорт выдается только при достижении гражданином 14 лет.

[Аннет_из_Твери]

Для этого нужно установить личность ребенка, а без паспорта это невозможно.

Простите, а Вы всегда держите дома пять-шесть свидетельств о рождении разных детей?

кто участкового пустит в квартиру?

Хорошо, не пустит.
Учитывая ч. 2 ст. 20 ГК - при наличии данных из ЗАГС о рождении ребенка + данных регучета родителей по данному адресу - в порядке п. 4 ст. 11 ФЗ "О милиции" вызовет собственника для дачи объяснений, а потом опять же протокол составит...
Так приятнее?

[-ABC-]

вызовет собственника для дачи объяснений

Я ходить к участковому не обязан, потому что нахожусь в длительной перманентной командировке в г. Северодрищенске.

при наличии данных из ЗАГС о рождении ребенка

ЗАГС участковому данных не даст, при всем его желании.

Простите, а Вы всегда держите дома пять-шесть свидетельств о рождении разных детей?

Все документы и ценности я храню в банковской ячейке, дешево и сохранно.

потом опять же протокол составит...

Ну нету у родителей обязанности регистрировать своих детей! Нету! Пусть составляет протокол, если бумага лишняя. =)))

[Аннет_из_Твери]

Ну нету у родителей обязанности регистрировать своих детей! Нету! Пусть составляет протокол, если бумага лишняя. =)))

У родителей нету. У собственника жилого помещения, где проживают родители - есть. такое ощущение, что Вы тему не читали...

[-ABC-]

У меня такое ощущение, что Вы не читали ЖК. Так почитайте и скажите мне пожалуйста, когда у собственника возникает обязанность кого-либо регистрировать???

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

3. Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.

4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

[kuropatka]

-ABC-

Вы не читали ЖК. Так почитайте и скажите мне пожалуйста, когда у собственника возникает обязанность кого-либо регистрировать???

А кто сказал, что это жилищные права и обязанности? На самом деле - сугубо административные.

кто участкового пустит в квартиру? Неприкосновенность жилища, участковый нервно курит на лестничной площадке.

Во-вторых, как он установит что ребенок проживает без регистрации? Для этого нужно установить личность ребенка, а без паспорта это невозможно. А паспорт выдается только при достижении гражданином 14 лет.

Я восхищаюсь вашей верой в наше правосудие и его желание блюсти дух и букву закона...
Вот только обжаловать постановление вы будете в самом обычном райсуде, и никто там вникать в эти высокие материии не будет, а просто откажет вам в жалобе. А кассация дальше засилит.

[-ABC-]

А вот проблем из этой ситуации можно получить больше, чем денег съэкономленных на оплате воды.

Какие проблемы? А может я планирую лет через 5 уехать с ребенком на ПМЖ заграницу. А перед этим нужно будет продать квартиру.

Вы никогда не отчуждали квартиру с прописанным в ней ребенком? Вот это действительно проблема!

[Аннет_из_Твери]

о какой армии вы говорите, в 14 лет ваш ребенок будет получать паспорт. А вот проблем из этой ситуации можно получить больше, чем денег съэкономленных на оплате воды.

А он и паспорта не будет получать...
Вон, в "Общих" сидит товарищ 20 с лишним лет, который страшно гордится, что он паспорт не поменял, бегая от армии... Так и тут...

Вы никогда не отчуждали квартиру с прописанным в ней ребенком? Вот это действительно проблема!

Люди, планирующие уехать на ПМЖ за границу, обычно продумывают где и на что они там будут жить. Если свои "думки" они могут еще и подтвердить - ООиП разрешение дает.

[-ABC-]

Люди, планирующие уехать на ПМЖ за границу, обычно продумывают где и на что они там будут жить

Если продать трешку в Москве за 250-280 тыс у.е. (это сейчас, дальше - больше) то в Израиле можно купить два неплохих коттеджа с басиком и еще останецо. )))

[Аннет_из_Твери]

все эти действия незаконны, и можно через суды добиваться, чтоб ребенка взяли и в детский сад, и в школу, но стоит ли это тех денег? Зачем наживать лишние хлопоты?

Каких денег? Это стоит сил, уважаемый гость, а собственные силы - это то, чем каждый тут распоряжается по-своему.
Это, безусловно, дело АВС, и ему решать, регистрировать ли ребенка по МЖ или нет (точно так же, как и соблюдать другие законы).
Здесь обсуждаются исключительно возможные правовые последствия такого решения.

[guardsman]

Аннет_из_Твери, к вопросу о правовых последстияч - ну всплывет через два года тот факт, что я не зарегистрировал ребенка после того, как привез его из роддома - ну и что, срок привлечения к адмответственности прошел! ИМХО, последствия здесь как раз будут исключительно неправовые, а именно траблы с ЖЭУ и пр. и пр.

Сообщение отредактировал guardsman: 09 February 2006 - 17:13

[Аннет_из_Твери]

ну всплывет через два года тот факт, что я не зарегистрировал ребенка после того, как привез его из роддома - ну и что, срок привлечения к адмответственности прошел!

Всплывет этот факт тогда, когда Вы пойдете его регистрировать.
А у нас в ПВС есть дурная привычка - пока квитанцию об уплате штрафа не принесешь, ни фига не регят.
В любом случае - привлечение к ответственности будет: обязанность-то была не только в момент привоза из роддома (кстати, вряд ли вы через пять дней после родов приедете домой уже с готовым свидетельством о рождении - не до того будет), но и далее - все два года, что не регистрировали.

[Tomichka]

Вы никогда не отчуждали квартиру с прописанным в ней ребенком? Вот это действительно проблема

АВС,Вы новую редакцию 292 ГК читали? Сейчас проблем с отчуждением нет.А маме можно посоветовать только подать иск с принуждением к регистрации по месту фактического проживания. Я поняла, что там не только папа возражает. Но это при условии, что ребенок у папы проживает, конечно, и родители не в разводе.

Сообщение отредактировал Tomichka: 12 February 2006 - 02:05

[-ABC-]

АВС,Вы новую редакцию 292 ГК читали? Сейчас проблем с отчуждением нет

Проблемы есть с покупателями - если они видят, что в квартире прописан ребенок, но сразу говорят спасибо и до свидания.

[kuropatka]

Аннет_из_Твери

В любом случае - привлечение к ответственности будет: обязанность-то была не только в момент привоза из роддома (кстати, вряд ли вы через пять дней после родов приедете домой уже с готовым свидетельством о рождении - не до того будет), но и далее - все два года, что не регистрировали.

ВС считает по-другому:

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 марта 2005 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

14. Судье следует иметь в виду, что статьей 4.5 КоАП РФ установлены сроки давности привлечения к административной ответственности, истечение которых является безусловным основанием, исключающим производство по делу об административном правонарушении (пункт 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ).
Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному в нем сроку не является длящимся административным правонарушением. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.

[Аннет_из_Твери]

Тэк-с.

У меня такая логическая цепочка.

Если гражданин РФ (без указания возраста, заметьте) постоянно проживает по определенному адресу, он должен быть зарегистрирован по месту своего жительства. Так?

Сам гражданин РФ ввиду своего малолетства под административную ответственность не попадает.

Но попадает собственник жилого помещения, в котором данный гражданин проживает и должен быть зарегистрирован. Так?

Срок для регистрации опять же общий - семь дней.

Условно говоря: пришел, обнаружил проживание без регистрации, пришел через две недели - обнаружил, что все еще живет, и все еще без регистрации. Для собственника - состав АП налицо. Нет?

[kuropatka]

Аннет_из_Твери

Условно говоря: пришел, обнаружил проживание без регистрации, пришел через две недели - обнаружил, что все еще живет, и все еще без регистрации. Для собственника - состав АП налицо. Нет?

Не обязательно. Достаточно будет заявить (и доказать), что н/с без регистрации живет уже больше двух месяцев и восьми дней - и до свидания, срок пошел. Это по мнению ВС.

[-ABC-]

до свидания, срок пошел. Это по мнению ВС

конечно, срок прошел!

Кстати, я узнал непосредственно в п/с - АП не будет, но нужно будет написать объяснительную записку (!!!) - о причинах задержки прописки ребенка более 3-х месяцев. Интересно, кто эту записку будет рассматривать и что будет если указать неуважительную причину.

[rucreek]

Обычная вроде бы ситуация. Есть муж, жена и ребенок. Муж прописан у своих родителей, жена у своих, ребенок - пока нигде.

Все квартиры приватизированные.

Вопрос, с точки зрения мужа, где выгоднее прописать ребенка у своих родителей или у родителей жены? Или всё равно?

Может ли жена в случае прописки ребенка у родителей мужа претендовать на жил. площадь, собственником которой муж не является? (и наоборот муж претендовать на жил площадь жены.)

Буду благодарен за ответы.

[Аннет_из_Твери]

Может ли жена в случае прописки ребенка у родителей мужа претендовать на жил. площадь, собственником которой муж не является? (и наоборот муж претендовать на жил площадь жены.)

А что Вы подразумеваете под "претензиями"?

[rucreek]

Под словом "претендовать", подразумеваю получение части жил. площади в случае развода.

[Аннет_из_Твери]

rucreek

Под словом "претендовать", подразумеваю получение части жил. площади в случае развода.

В собственность - в любом случае нет.
В пользование - подозреваю, что тоже. "Прописывается" ведь ребенок, а не родитель.

[Alderamin]

rucreek

Муж прописан у своих родителей, жена у своих, ребенок - пока нигде.

Все квартиры приватизированные.

Вопрос, с точки зрения мужа, где выгоднее прописать ребенка у своих родителей или у родителей жены? Или всё равно?

Всё равно... Главное, что бы собственники дали согласие...

Может ли жена в случае прописки ребенка у родителей мужа претендовать на жил. площадь, собственником которой муж не является? (и наоборот муж претендовать на жил площадь жены.)

Не может.
Пользуйтесь Поиском - обсуждалось миллион раз...