Сообщений в теме: 401

[almuchnik]

а границы согласовывал с лесничим.., сельсоветом, председателем...

А с другими дольщиками согласовывали через газету?

Добавлено немного позже:

Есть ли у меня шансы отменить регистрацию и выделить данные участки?

Вряд ли. Только если вы согласовали границы правильно, а они нет. Или если у них протокол косячный. Проверьте обоснованность кворума и пр.

как они confused.gif получили кадастровые планы незнаю..

Пришли, написали заявки в кадастр и получили. 10 рабочих дней и никаких проблем. Кадастровый паспорт - это одна из форм предоставления сведений ГКН. А сведения ГКН предоставляются любым лицам. См. ст. 14 221-ФЗ от 24.07.2007г.

[Serisergio]

На основании собрания 2007 года (кворум имелся) подал публикацию о намерении выделить нужные контура возражений не получил.. при межевании согласовывал выдел в соответствии с обходным листом выданным геодезистами.. получил кадастровые планы..
больше через газету ничего не согласовывал.

[almuchnik]

На основании собрания 2007 года (кворум имелся) подал публикацию о намерении выделить нужные контура возражений не получил..

Это холостая операция. Смысла не имела. Юридических последствий не несет, в случае, если ваше собрание утвердило местоположение части участка для первоочередного выдела.

при межевании согласовывал выдел в соответствии с обходным листом выданным геодезистами..

Площадь выделяемых вами участков не может точно совпадать с площадями полей, т. е. площадь полей больше. Поэтому на одном из полей после выдела образуется участок, относящийся к общедолевой собственности. Границу с этим участком также необходимо согласовать. Так как в кадастре сведений об адресах всех сособственников вам не дадут, то согласовывать необходимо на собрании, а извещать о собрании через газету. См. ст. 39 221-ФЗ от 24.07.2007г.
Если ваши оппоненты этого не сделали, то вы как сособственник можете оспаривать эту границу.

[Serisergio]

В 2007 году дольщики определили первоочередные контура для выдела...
В 2008-м они же определили порядок выделения своих долей в других местах..

Подскажите сколько раз на собрании могут участвовать одни и те же дольщики? Правомерен ли второй протокол если в нем 90% людей которые уже участвовали в собрании за год до этого?

Прочитал посты выше.... понял что собрание правомочно... Очень жаль, что деньги потраченные мной на межевание оказались выброшенными на ветер...

Сообщение отредактировал Serisergio: 27 November 2009 - 00:22

[Ионыч]

Прочитал посты выше.... понял что собрание правомочно... Очень жаль, что деньги потраченные мной на межевание оказались выброшенными на ветер...

Как то вы не до конца читаете - новая возможность выдела не отменяет старую возможность. Протоколы 2007 и 2008 в вашем случае оба "юридически сильны", какой вам удобнее такой и применяйте.

Почему такие разные формулировки приводите: 1) "определили первоочередные контура для выдела..." - более менее корректно, 2) "определили порядок выделения своих долей в других местах..." - либо вышли за рамки - порядок выдела определяет конкретный дольщик, либо вы цитируете произвольно. Закон наделяет возможностью "определять условия аренды", а для ПЕРВООЧЕРЕДНОГО выдела - только местоположение границ участка. У вас ни в 1) ни в 2) нет этого важного слова - непорядок!

[Serisergio]

Спасибо за ответ!
Прошу прощенья за глупость...

В общем запутался... в первом протоколе 2007 первоочередной выдел указан но не оговорен по пофамильно( петров - пашня -3), во втором 2008 всё тоже самое но написано что именно петров-пашня3.
Я в первом собрании не участвовал, а первый протокол получил в администрации сделал межевание получил кадастровые планы... а некая компания в 2008 скупила доли у тех кто был на собрании 2007 и без проблем получила планы на участки которые выделял в счёт своих долей.
В регистрации у меня два участка приняли а по третьему отказ так как он уже зарегистрированн согласно второго протокола, а теперь ещё и приостановка по остальным двум так как поступили документы на регистрацию по второму протоколу..

Добавлено немного позже:

местоположение границ участка

В обоих протоколах эта фраза есть.. Регистратор говорит что сделала запрос об уточнении в Рос недвижимость о том в счёт чьих именно долей участки были поставлены на учёт... Это что-то даст?

[Ионыч]

В регистрации у меня два участка приняли а по третьему отказ так как он уже зарегистрированн согласно второго протокола, а теперь ещё и приостановка по остальным двум так как поступили документы на регистрацию по второму протоколу..

"поступили" после вашего заявления? Тогда приостановку должны сделать им, а не вам.

Регистратор говорит что сделала запрос об уточнении в Рос недвижимость о том в счёт чьих именно долей участки были поставлены на учёт... Это что-то даст?

Это несколько выходит за рамки процедуры выдела и за предмет экспертизы регистратора... Но раз вы пишете, что межевали сами, то вам "правдивый" ответ на этот запрос на руку. Вообще у вас несколько "слабое звено", что сами не участвовали в собрании 2007, а на основании его протокола выделяетесь. В том самом Постановлении КС РФ не здря говорят, что собрание и есть форма разрешения спора о местоположении, о том что желающий выделить долю должен принять все меры по согласованию границ. Это явно не про вас получается...

[Buutch]

Завтра выхожу на решение, оспаривается наш протокол. Конкуренты сначала провели свое собрание, через две недели мы провели свое, оформили протокол и быстрее откадастрировались, они подали в суд иск "о признании недействительным протокола и всех решений по нему".

Основания недействительности, на их взгляд, следующие:

1. Собрание созывала "инициативная группа" без указания ФИО дольщиков.
2. На собрании не присутствовал ни один участник ОДС, только представители по доверенности.
3. Считают, что не было кворума, так как решения фактически принял 1 человек, действующий на основании сотен доверенностей
4. Председатель, секретарь и др. сами не являются участниками ОДС.
5. По решению ОС выделено больше земли, чем присутствовало дольщиков.
6. Решением ОС незаконно отменены решения всех предыдущих собраний
7. Протокол до сих пор не сдан в орган местного самоуправления.

Я считаю, что опроверг все указанные доводы, оснований, для признания нашего протокола недействительным, нет.

По оглашении решения отпишусь

[olegtor]

Господа, такой вопрос.
К протоколу обязательно прилагать картинку с картой образуемых участков и частей для первоочередного выдела? Просто площадь образуемого участка, сложив по свидетельствам, определили как 100 га (в нескольких свидетельствах у человека были и баллогектары, и просто гектары). А кадастровики намерили после межевания и землеустроительных работ 85 га в связи с тем, что балоогектары были. А как сейчас в УФРС с таким расхождением площади подавать? 
Или площадь и картинка в протоколе необязательны???

Должны принять. Земельные участки поставлены на кадастровый учет, а полномочий оценивать стоимость долей и зем. участков у ФРС нет.

[Buutch]

Или площадь и картинка в протоколе необязательны???

Картинка необязательна, площадь лучше указать, но если не будет, ничего страшного.

Мой протокол суд признал недействительным ппц. Региональные истерики начинают задалбывать.

[Buutch]

Дневной надзор
Я даже представить не могу, что судья там отпишет))) протокол все же профессионалы составляли кассация в 400 км от места рассмотрения)))

Будет решение - обсудим.

[almuchnik]

Buutch

Региональные истерики начинают задалбывать.

Какой регион?

[ульян]

В Белгородской области при сдаче документов в кадастровую...требуют не только выписку из протокола ОС, но и список участников....
almuchnik тебе большое СПАСИБО за консультации, выбил я себе участок.

[Buutch]

В общем, судья зарегистрировал решение в канцелярии датой понедельника, а на руки до сих пор не дает )))

[Buutch]

Завтра мне перешлют решение, по телефону зачитали, в общем, судья докопался до того, что ни представители, ни председатель собрания не являются дольщиками

[ульян]

Завтра мне перешлют решение, по телефону зачитали, в общем, судья докопался до того, что ни представители, ни председатель собрания не являются дольщиками cranky.gif

Можно все убрать , оставить только это:....судья ...
Результат плохой учебы или результат хорошей смазки...

[Ионыч]

Завтра мне перешлют решение, по телефону зачитали, в общем, судья докопался до того, что ни представители, ни председатель собрания не являются дольщиками 

Содержание доверок было "самым широким", или стандартным "продать за цену и на условиях, быть представителем в суде". Других мыслей не приходит.

[Buutch]

Ионыч
Ну, "самые широкие" - это лично у меня в Ленобласти а так стандартные из нотариальной программы "АРМ Экспресс", то есть "осуществлять все права участников ОДС, голосовать на ОС" и пр., все было.

[Ионыч]

Юра, никогда не забывай, что судьи у нас пока еще все родом из совка. Вот сейчас попалось:

ДИВО ДИВНОЕ, КОЛЛЕКТИВНОЕ

"Но, но, но, ты, разледащая!
Надорвала жилы все!
Эх, работа распропащая
На аршинной полосе!"
Растрепала баба косоньку,
Разомлела от серпа.
Вышла баба жать полосоньку
И нажала... три снопа!
Рядом пахоть - не аршинная!
Трактор весело гудит.
Чудо-силушка машинная
Пашне, явно, не вредит.
Урожаи диво дивные!
Не узнать: не та земля?
Вот что значит: коллективные,
Обобщенные поля!!

1930 - Демьян Бедный )) Всех с наступившей последней пятницей года!

[Ионыч]

Ионыч
Ну, "самые широкие" - это лично у меня в Ленобласти  а так стандартные из нотариальной программы "АРМ Экспресс", то есть "осуществлять все права участников ОДС, голосовать на ОС" и пр., все было.

...из представленных представителем ответчика ... и исследованных в судебном заседании доверенностей видно, что сособственники не предоставляли полномочия по инициации,созыву и подготовке, от их имени либо в их интересах, общего собрания...

Не придаете вы должного значения Опорному Пайщику, а здря. Насчет "женщин в зале собрания не было" - прямо сельский детектив какой то.
Главный и серьезный аргумент истцов по непредоставлению протокола не принят судом и это ваше счастье. А так, я считаю 3 маленьких косячка было:

1) нет "живого инициатора собрания" - пайщика. У нас (в области, не у моего выдела) тоже отменяли выдел по похожему основанию. Типа собрание инициировал "Иванов", а выделился "Петров", надо было писать в объявлении обоих. В нашем случае я не согласен (не писать же 200-300 пайщиков), а в вашем есть правота судьи - куи продест, куи??
2) протокол не сдали в "разумный срок", вообще косяк, а при наличии других протоколов сданных в местную администрацию ваш не действует. Мы об этом уже раньше дискутировали. Каждый при своем.
3) зачем и как 120 пайщиков выделяют БОЛЬШЕЕ число паев (187??). Нет заявки, нет участия в собрании, нет и права на выдел. Не по закону нет (там пробел), по пленуму КС. Нет всех предпринятых мер. У меня лично всегда "запас" по паям - 1-2 то надо оставлять на разживу. То что нет у собрания полномочий по распоряжению долям вообще, а у пайщика с Х долями полномочий по влиянию на Х+Y долей мне кажется более чем очевидно.

Вот как то так на первый взгляд.

[Buutch]

Ионыч
Вообще в книге Савенко все эти моменты разбиты в пух и прах)))

нет "живого инициатора собрания"

В газете было написано "участники ОДС" без указания ФИО. В процессе я сказал, что личность не имеет юридического значения, а для нас любой из 120 обезличен)))

протокол не сдали в "разумный срок", вообще косяк, а при наличии других протоколов сданных в местную администрацию ваш не действует

Обрати внимание - судья сам написал, что это фигня

зачем и как 120 пайщиков выделяют БОЛЬШЕЕ число паев (187??).

Да это мы потом докупили, просто решили заранее всю поляну "за собой забить".

нет у собрания полномочий по распоряжению долям вообще, а у пайщика с Х долями полномочий по влиянию на Х+Y долей мне кажется более чем очевидно.

Не согласен, так как ОС ничем не распоряжается, а только определяет местоположение. Можно хоть 100% земли расписать, но нет паев, не будет и выдела.

[Ионыч]

Обрати внимание - судья сам написал, что это фигня 

видел и обратил, но несогласный я. Вообще мой прогноз благоприятный - если постараетесь, то в кассации вернете на новое, а там уже дожмете. Истцы, как я понял, берут количеством, а не знаниями. Но я бы вас "разбил" по вышеуказанным трем моментам. % на 80 уверен.

[almuchnik]

Не согласен, так как ОС ничем не распоряжается, а только определяет местоположение. Можно хоть 100% земли расписать, но нет паев, не будет и выдела.

+1
По пост. КС "общее собрание участников долевой собственности на земельный участок не вправе определить границы части этого земельного участка, предназначенной для выделения в первоочередном порядке земельных участков в счет земельных долей, в размере меньшем, чем необходимо для удовлетворения требований всех сособственников, изъявивших намерение выделить свои доли в натуре"
А в большем размере - может.