Сообщений в теме: 713

[BalinP.V.]

BalinP.V., ну вы махнули мы здесь последние штаны порвали, а вы в тихую посмееваитесь над нами — не хорошо так!

Судя из ваших последних слов дак вам категорию земли нужно менять, а не ВРИ.
В соответствии с действующим Градостроительным кодексом РФ после принятия Правил землепользования и застройки для земель сельскохозяйственного использования (в том числе в составе земель сельскохозяйственного назначения) могут быть установлены 2 зоны использования:
зоны сельскохозяйственных угодий - пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими);
зоны, занятые объектами сельскохозяйственного назначения и предназначенные для ведения сельского хозяйства, дачного хозяйства, садоводства, личного подсобного хозяйства, развития объектов сельскохозяйственного назначения.

И в мыслях не было над вами смеяться! К сожалению не до смеха с нашими законами. Менять категорию не нужно, цель - поменять ВРИ с сельхозпроизводства на дачное строительство. Вот не пойму, что за Фонд содействия развитию жилищного строительства. Думал кто-то сталкивался с ним, раз через него в законе прописан механизм смены ВРИ и изменение границ нас. пункта.

[Serdgio2006]

Народ — люди — я уже путаюсь кому и на что я отвечаю Максим 45, этим решением — « Кроме того, указанная норма предусматривает самостоятельный выбор правообладателем земельного участка основного и вспомогательного вида разрешенного использования (а не изменение уже выбранного основного и вспомогательного вида разрешенного использования).» Вы подтвердили мои ранее сказанные слова.

Но ваш довод о том, что Ваши ПЗЗ не содержат обязательности проведения публичных слушаний при смене основных ВРИ — заблуждение. Посмотрите в свои правоустанавливающие документы — сколько там указано основных ВРИ? Т.е. Основной ВРИ существует в единственном варианте, а вот условных видов может быть несколько, так что вам выбирать не приходится да и нет возможности выбора из основных видов. В качестве основного вида вы можете выбрать один из условных

BalinP.V., http://www.2m.ru/con...age/changes.php

[BalinP.V.]

http://www.2m.ru/con...age/changes.php

Да, это я читал. Вот тот закон, который я приводил выше похоже и является таким документом - "нормативного акта, регламентирующего порядок использования сельскохозяйственных угодий, изменение вида разрешенного использования сельскохозяйственных угодий"

Сообщение отредактировал BalinP.V.: 28 November 2013 - 20:08

[Serdgio2006]

П. 2 п. п. 2 за исключением случая включения земельного участка в границы населенного пункта в целях жилищного строительства, в том числе комплексного освоения земельных участков в целях жилищного строительства, или рекреационного использования.

Т.е. На эти случаи включения сельхоз земли в территорию нас пунктов этот фонд не распространяет своих полномочий

П.п. 5 в случае, если это указано в заявлении — в подачи заявления ни кто ни кому не препятствует т.е. подать данное заявление имеет право как юрик так и физик.

1) в случае, если заявление подано от имени Фонда лицом, не имеющим на это полномочий;
— физик/юрик подает заявление от своего имени а не от имени данного фонда

http://docs.cntd.ru/document/819089446

[Максим 45]

Serdgio 2006 вы мне сейчас голову сломали! регламентом установлены зоны и в каждой зоне основные виды, потом условные, потом уже вспомогательные
конечно, в основном виде мы можем определить самостоятельно вспомогательные объекты. тут вопросов нет.
если испрашиваемое назначение участка в основных видах отсутствует и это назначение условное, тогда через публичку пожалуйста!
но если мы в одной зоне меняем с одного основного вида на другой, объясните почему нужна тогда публичка?
то что указано в правоустанавливающем документе это уже выбранный вид, но в чем препятствие и нарушение градостроительного регламента если мы заменим его на другой основной для этой зоны?
вопрос в том что мы не собственники, мы возможные арендаторы по торгам, если нам собственник в лице департамента отказывает, мы идем в суд, чем обосновывать незаконность отказа?

[BalinP.V.]

П. 2 п. п. 2 за исключением случая включения земельного участка в границы населенного пункта в целях жилищного строительства, в том числе комплексного освоения земельных участков в целях жилищного строительства, или рекреационного использования.

Т.е. На эти случаи включения сельхоз земли в территорию нас пунктов этот фонд не распространяет своих полномочий

П.п. 5 в случае, если это указано в заявлении — в подачи заявления ни кто ни кому не препятствует т.е. подать данное заявление имеет право как юрик так и физик.

1) в случае, если заявление подано от имени Фонда лицом, не имеющим на это полномочий;
— физик/юрик подает заявление от своего имени а не от имени данного фонда

http://docs.cntd.ru/document/819089446

Вот я не пойму, с одной стороны похоже это сделано специально, чтобы от собственников ЗУ заявления не принимать, и изменить ВРИ соотв. можно лишь по заявлению этого дурацкого фонда. С другой стороны, текст закона в апреле этого года изменили в том числе и с точки зрения ЗУ, на которые этот закон распространяется - ЗУ в федеральной собственности и в собственности фонда. Вот нашел прежнюю редакцию закона:
(в ред. Законов Свердловской области от 19.02.2010 N 6-ОЗ,
от 21.03.2012 N 21-ОЗ)

Статья 1. Отношения, регулируемые настоящим Законом

Настоящим Законом в соответствии с Федеральным законом устанавливается порядок подготовки и принятия решений о включении земельных участков в границы населенных пунктов либо об исключении земельных участков из границ населенных пунктов и об установлении или об изменении видов разрешенного использования земельных участков на территории Свердловской области.

Статья 2. Подготовка решений о включении земельных участков в границы населенных пунктов либо об исключении земельных участков из границ населенных пунктов и об установлении или об изменении видов разрешенного использования земельных участков на территории Свердловской области

1. Подготовка решений о включении земельных участков в границы населенных пунктов либо об исключении земельных участков из границ населенных пунктов и об установлении или об изменении видов разрешенного использования земельных участков на территории Свердловской области осуществляется уполномоченным исполнительным органом государственной власти Свердловской области в сфере территориального планирования на основании мотивированных заявлений о включении земельных участков в границы населенных пунктов либо об исключении земельных участков из границ населенных пунктов и об установлении или об изменении видов разрешенного использования земельных участков, подлежащих согласованию в случаях, указанных в части первой пункта 6 настоящей статьи, и с учетом заключений, указанных в части первой пункта 5 настоящей статьи.
2. Орган местного самоуправления муниципального образования, расположенного на территории Свердловской области, в соответствии с федеральным законом в течение сорока пяти дней с даты поступления от субъектов, указанных в федеральном законе, мотивированного заявления о включении земельного участка в границы населенного пункта либо об исключении земельного участка из границ населенного пункта и об установлении или об изменении вида разрешенного использования земельного участка (далее - заявление):
1) подготавливает и направляет в уполномоченный исполнительный орган государственной власти Свердловской области в сфере территориального планирования заключение о возможности и целесообразности включения земельного участка в границы населенного пункта либо исключения земельного участка из границ населенного пункта, а также о возможности установления или изменения вида разрешенного использования земельного участка в случае, если это указано в данном заявлении;
2) проводит публичные слушания по вопросу о включении земельного участка в границы населенного пункта либо об исключении земельного участка из границ населенного пункта и об установлении или об изменении вида разрешенного использования земельного участка (далее - публичные слушания), за исключением случая включения земельного участка в границы населенного пункта в целях жилищного строительства, в том числе комплексного освоения земельных участков в целях жилищного строительства, или рекреационного использования.

Таким образом я делаю умозаключение, что раньше (до 25.04.2013) можно было изменить ВРИ на основании этого закона, теперь не понятно на каком основании. Дурдом какой-то. А по поводу П. 2 п. п. 2 это имеется ввиду видимо, что для целей жилищного строительства в случае присоединения к нас. пункту не нужно проводить общественное слушание. Оно и понятно, кто будет возражать? А вот хим. завод на этих землях - надо бы обсудить.

[ippolita]

Максим, спокойно, коллега отвечал предыдущему слушателю на вопрос о смене сельхозки на дачное, вас это не касается

Максим, я вечером сяду, найду вам положительную практику, пока времени нет, а к sergio2006 просьба: пишите, к кому обращаетесь и пользуйтесь цитатами, я первую половину дня тоже голову ломала, к чему такой разброд в нормах

[Serdgio2006]

но в чем препятствие и нарушение градостроительного регламента если мы заменим его на другой основной для этой зоны? — в нарушении договорных отношений это изначально.
Договор меж вами и ОМС заключен на определенный ВРИ, договор составлен меж двух лиц т.е. вы и ОМС. Меняя ВРИ в одностороннем порядке вы нарушаете условия договора

ippolita, пишите, к кому обращаетесь и пользуйтесь цитатами — пишу с телефона, нет здесь возможности цитирования иди я не умею им здесь пользоваться.

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 28 November 2013 - 22:31

[Максим 45]

очень тяжело в переписке понять друг друга(serdgio вы считаете, что грубо говоря, если я выбрал раз основной вид + к нему вспомогательный и после этого, без публичных слушаний поменять основной вид не смогу, даже если буду собственником. я вас правильно понял?

Но ваш довод о том, что Ваши ПЗЗ не содержат обязательности проведения публичных слушаний при смене основных ВРИ — заблуждение. Посмотрите в свои правоустанавливающие документы — сколько там указано основных ВРИ? Т.е. Основной ВРИ существует в единственном варианте, а вот условных видов может быть несколько, так что вам выбирать не приходится да и нет возможности выбора из основных видов. В качестве основного вида вы можете выбрать один из условных

Насчет условных несколько, в качестве основного сразу можно взять условный, из основных он в единственном варианте.....Знаете у всех разное понимание законов, у меня не много опыта, всего 5 лет и основной профиль земля, но будучи работая в правовом управлении нашего города не один из моих начальников курирующих архитектуру и дизо, причем бывших сотрудников архитектуры ни когда так ПЗЗ и градостроительство не толковал.не спорю может я действительно заблуждаюсь, завтра забегу в администрацию переговорю насчет вашей точки зрения. меня очень занимает с вами беседа, и спасибо что не равнодушны к чужим проблемам!

Сообщение отредактировал Максим 45: 28 November 2013 - 22:41

[ippolita]

Sergio2006, я тоже с телефона пишу, и читаю целый день с телефона, и очень сложно разобрать ваши идеи
Максим, все вы правильно понимаете, мне кажется, Sergio упорно не хочет замечать очевидное, можете не бегать в администрацию, проблема, действительно в том, что изменение ВРИ - это и изменение договора в том числе, но это вторично, первично -это принятие соответствующего правового акта органом власти, если это входит в его полномочия. Ст. 124 ГКРФ

[Максим 45]

Максим, спокойно, коллега отвечал предыдущему слушателю на вопрос о смене сельхозки на дачное, вас это не касается

Максим, я вечером сяду, найду вам положительную практику, пока времени нет, а к sergio2006 просьба: пишите, к кому обращаетесь и пользуйтесь цитатами, я первую половину дня тоже голову ломала, к чему такой разброд в нормах

меня тоже напрягает когда в одну тему все сваливают! я создал отдельную меня боги сразу носом натыкали, вот типо тыщу раз перемусоливали, и что толку!
я думаю нужно на п.3 ст 37 упор сделать, подробненько так! ст 37 сама себе противоречит, + ко всему двухмысленно толкуется! руки бы оторвать кто ее разрабатывал!(

[ippolita]

Максим 45, не обращайте внимание, то мы, а то - БООГИ, представляете, сколько свободного времени надо иметь, чтобы зарегистрировавшись в 2010 году иметь 10 000 сообщений, а какую скорость мысли
Сбрасываю, что нашла:

Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 21 июня 2013 г. N Ф06-4285/13 по делу N А55-27470/2012

Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 19 августа 2013 г. N Ф03-2896/13 по делу N А51-20195/2012


(Вступившим в законную силу решением Арбитражного суда Приморского края от 08.08.2012 по делу N А51-11356/2012 суд признал преимущественное право общества на аренду спорного земельного участка без торгов на новый срок, а также указал на право общества как собственника объекта незавершенного строительства обратиться с заявлением об учете изменений вида разрешенного использования земельного участка и обязал департамент земельных и имущественных отношений принять решение о предоставлении обществу спорного земельного участка в аренду для завершения строительства (реконструкции) объекта незавершенного строительства)

Постановление Федерального арбитражного суда Дальневосточного округа от 20 мая 2013 г. N Ф03-1657/13 по делу N А51-18270/2012
(При таких обстоятельствах, арбитражный апелляционный суд обоснованно посчитал, что отказ Управления от 06.08.2012 в государственной регистрации дополнительного соглашения от 16.03.2012 к договору от 21.12.2011 является основанным на неверном толковании действующего законодательства, в силу чего является незаконным, не соответствующим Федеральному закону от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним")

Отрицательной практики, к сожалению, больше, есть еще постановление ВАС по делу №А21-10540/12 (если я его правильно помню, нет под рукой этого постановления), там прямым текстом сказано, что обращение в суд в порядке 25 с заявлением о признании недействительными действий по отказу в изменении ВРИ - это исковое, но там случай несколько другой, во-первых, там заявители обратились в порядке 25 АПК с требованием внести изменения в договор аренды и участок им изначально был предоставлен под стоянку, а они захотели под строительство жилья.
Есть еще последнее постановление ВАС, но оно еще не опубликовано (в новостях читала), что любое изменение договора без аукциона невозможно, ссылаются на ст. 17 Закона об ограничении конкуренции, но тоже, по-моему, спорно, ибо там только про договор, а в нашем случае гос. органы обязаны исполнять публичную функцию и заниматься переоформление кадастровых документов, а так как мы имеем право сами поменять ВРИ по 37ой, то значит, они обязаны издать постановление и обратиться в кадастр с заявлением об изменении, и главное в этом случае сначала просить правовой акт от них и не мешать с договором, ибо правовой акт об изменении разрешенного использования они обязаны принять, а вот в изменении договора вправе отказать, как сторона по договору.

[Serdgio2006]

без публичных слушаний поменять основной вид не смогу, даже если буду собственником. я вас правильно понял?

да правильно.

в качестве основного сразу можно взять условный

не спорю, но в этом случае он из условных переместится в основной, а ранее бывший основной встанет на место этого условного

действительно в том, что изменение ВРИ - это и изменение договора

в чем же проблема тогда? Без этого Постановления/решения ОМС условия договора не поменять, а поменять их можно будет только пройдя процедуру предоставления зем участка по новому кругу т.е. со всеми согласованиями - хотел строить сартир тебе все согласовали (были согласны), захотел построить по своему усмотрению вместо сартира нефтеперерабатывающий комбинат - тебе ни кто не даст своего добро иметь по соседству такую пакость

это принятие соответствующего правового акта органом власти

совершенно верно и об этом я вас и пытал

руки бы оторвать кто ее разрабатывал!

ибо правовой акт об изменении разрешенного использования они обязаны принять, а вот в изменении договора вправе отказать, как сторона по договору.

и что в результате таких действий ОМС получим? Есть Постановление которое не соответствует условиям договора?

[Максим 45]

вот и я кошусь на отрицательную практику, она всю малину портит! хотя там немного другие ситуации. у же тоже участок приобретается с торгов, правда коэффициенты будут другие на аренду, чем допустим для торговых целей. хотя с другой стороны, вот какой смысл департаменту упираться если аренда возрастет для них в разы! действия наших местных властей ни то что не поддаются логики, они делают все в точности наоборот чего не должны делать. Когда я работал, я просто был в шоке насколько власть не любит и ненавидит людей. хотя существует на их же деньги и ими выбрана.
я когда с нашими бывшими обсуждал эту схему, они мне тоже предложили как советует Ипполита поступить. у нас полномочия области предоставлять участок, а формированием занимается город, и через город вынести такое постановление о смене ВРИ. Соответственно именно город должен внести изменения в кадастр. но все это как то мало вероятно. поскольку город без какого то корыстного интереса такой химией заниматься не будет, тем более в обход области. есть вариант прогнать через публичные слушания, если так не получится, тут больше на мой взгляд шансов и меньше рисков для последующего отказа, хотя и такое случается.
а если оформить незавершенку, допустим 30-40 %, затем попросить в собственность участок, на моей практике такое случалось, но это было давно в 2008 году. насколько мне известно все поменялось, или я ошибаюсь?

[BalinP.V.]

меня тоже напрягает когда в одну тему все сваливают! я создал отдельную меня боги сразу носом натыкали, вот типо тыщу раз перемусоливали, и что толку!

Извините конечно, предлагаете всем остальным подождать пока вы решите свой вопрос?

[Sania]

насколько мне известно все поменялось, или я ошибаюсь?

не ошибаетесь - поменялось...

[Serdgio2006]

хотя с другой стороны, вот какой смысл департаменту упираться

а куда в таком случае вы дените ваших "доброжелателей" которым вечный вой под окном поперек горла ОМС допустим вы уболтаете и заманите своими $ но им то потом от "доброжелателей" шишки ловить и не дай бог по их жалобам прока вмешается.

власть не любит и ненавидит людей.

а формированием занимается город,

ФЗ 131 ст. 17
3. Полномочия органов местного самоуправления, установленные настоящей статьей, осуществляются органами местного самоуправления поселений, органами местного самоуправления городских округов и органами местного самоуправления муниципальных районов самостоятельно. Подчиненность органа местного самоуправления или должностного лица местного самоуправления одного муниципального образования органу местного самоуправления или должностному лицу местного самоуправления другого муниципального образования не допускается.

есть вариант прогнать через публичные слушания,

верное решение

а если оформить незавершенку

условия договора то всеравно не изменятся. даже став собственником этого недостроя вы можете приобрести землю в собственность под этим недостроем, но ВРИ земли не изменится до тех пор пока вы не напишете свое заявление о его смене, Решение о смене снова будет принимать ОМС

Извините конечно, предлагаете всем остальным подождать пока вы решите свой вопрос?

мужики - не ругайтесь - всем места хватит - все уедем

[BalinP.V.]

власть не любит и ненавидит людей.

всем места хватит - все уедем

Это точно.

[Serdgio2006]

BalinP.V., я думаю вам не стоит ждать чудес ежели у вас уже есть эти земли, а нужно действовать т.е. писать заявление на имя главы о включении вашего участка в территорию нас пункта, пусть ломают голову они, на кой вам за них ее ломать? А вы уж в дальнейшем подготовленным придете и поводите их носом по этим нормам. Ониж наверняка и сами толком не знают что и от куда берется т.е. от куда ноги растут. Про этот фонд бы конкретней узнать что он и как он из кого и чего он сформировался и существует ли он вообще в реале т.е. его место расположения, полномочия, регламент

[BalinP.V.]

Serdgio2006 , Я уже подал ходатайство об изменении ВРИ, а границу нас. пункта до туда не дотянуть. ЗУ как-то в центре между разными нас. пунктами находится и до всех далековато Просто когда подавал - был примерно понятен весь процесс - заявление, слушания, районный суд, областной суд. А теперь не понятен.
Федеральный фонд содействия жилищному строительству есть - вот его сайт http://www.fondrgs.ru/ Но что это вообще за орган из описания на сайте понять крайне затруднительно.

[Serdgio2006]

BalinP.V.,зачем ходатайство а не заявление?

BalinP.V., как я понял у вас межселенная территория т.е. подали заяау главе района?

[BalinP.V.]

BalinP.V.,зачем ходатайство а не заявление?
А есть принципиальная разница?
BalinP.V., как я понял у вас межселенная территория т.е. подали заяау главе района?

Да, именно так.

[Serdgio2006]

BalinP.V., как я понял этот фонд распоряжается и принимает решения токма в отношении земель переданных ему в собственность -
Функции Фонда «РЖС»

Для достижения указанных целей и решения соответствующих задач Фонд «РЖС» осуществляет следующие функции:
1) проводит аукционы по продаже права на заключение договоров аренды земельных участков, переданных в собственность Фонда в качестве имущественного взноса Российской Федерации, включая земельные участки, переданные в собственность Фонда в соответствии с частью 6 статьи 14 настоящего Федерального закона (далее - земельные участки Фонда), для жилищного строительства, в том числе для их комплексного освоения в целях жилищного строительства, а также аукционы по продаже земельных участков Фонда для жилищного строительства;

т.е. ваш участок принадлежит вам а не какому то там Фонду
http://www.fondrgs.ru/about/goals.php

Сообщение отредактировал Serdgio2006: 29 November 2013 - 10:41

[BalinP.V.]

Serdgio2006 ,так же этот фонд осуществляет "Направленный поиск ЗУ и подготовка предложений об их использовании" (п.3.1-3.3 http://www.fondrgs.r...gramma_2014.pdf)
В общем придумали какой-то аппендикс опять и через него теперь будет реализовываться кормушка. Я так это вижу.

[Serdgio2006]

пусть себе наздоровье ищеть - меня то что искать? я стою на учете в ГКН! и распоряжаюсь своей собственностью Я но не кто другой! Захочу передать свой участок в этот фонд - передам, не захочу - хрен заставишь Пока участок числится за мною, а не за фондом распоряжаюсь им Я как собственник.

Ладно я отлучусь на часик, поеду полечу голову местному ОМС чтоб не тоскливо им было на выходных