Сообщений в теме: 1526

[Shador]

Alxhom, с чего-то, в любом случае, надо начинать.

потом, это ж только пример. они, к примеру, и возражения на акт ВНП (реальный) составляли.

[Alxhom]

Shador, да не, я не спорю. Это тоже нужно и это хорошо. У нас такого не было даже рядом.  Ну, кроме этой юрклиники бесплатной. 

[стоун]

Люди, готов отсканить Радченко, если вышлите в Волгоград или продадите.

поддерживаю!!!

[Tony V]

У нас такого не было даже рядом.  Ну, кроме этой юрклиники бесплатной

Шура, у нас студентов даже за деньги невозможно нанять.

[Buutch]

У нас в СПбГУ тоже была студенческая клиника, но там почти все вопросы по праву соцобеспечения )) практическая польза чуть больше нулевой.

 

Хотелось бы услышать от автора, как продажи? Можно комментировать? )))

А по поводу игровых процессов помню прикол. Задумала это препод по УПП, говорит, давайте распределим роли, кто будет судьей, кто прокурором, кто адвокатом... все сидят с кислыми рожами, никакой инициативы. Пауза и тишина. Вдруг с последней парты поднимается рука. Препод радостно: о, вы кем хотите быть?

 

Чувак отвечает: обычно в уголовном процессе у входа в зал мент стоит, конвойный, вот это буду я!

[Ludmila]

да как и остальные документы: определяешься с нормами, которые регулируют отношения, находишь в нормах информацию, которая у тебя должна быть для составления документа, находишь недостающую информацию, формируешь документ так, чтобы получить необходимый результат.

Пан, так я про другое говорю. Про умение на только найти необходимую информацию и сформировать документ так, чтобы получить необходимый результат, но и чтобы суметь донести этот результат до адресата понятным ему языком. А то получается, как в той служебке. которую выкладывали в "Что-то давно не смеялись".

 

Мне поэтому не очень понятны вот эти стенания. Ну, не учат и хрен с ним. Важно, чтобы научили базе: теория, сфера регулирования той или иной отрасли, методы и подходы. У меня единственная, по большому счету, претензия к верхнему образованию моей поры (да и сегодняшней, судя по молодым) - это отсутствие у студентов вот этого вот понимания, а зачем они вообще. И не только в бизнесе. Везде.

Так это, в общем-то, одно и то же. Неумение писать документы проистекает именно из непонимания, для чего нужен юрист и для чего и для кого он документ составляет. Будет это понимание - и человек быстро сообразит, как писать.

 

у ней вуз гавняный был... она и сама знает... ))))

Почему "был"?

[Shador]

но и чтобы суметь донести этот результат до адресата понятным ему языком

 

могу только повториться

такое есть буквально в любой работе, не нужно как-то выделять профессию юриста в этом плане.

[Ludmila]

могу только повториться Shador сказал(а) 10 Окт 2014 - 16:16: такое есть буквально в любой работе, не нужно как-то выделять профессию юриста в этом плане.

Я не выделяю, пан. Только о других профессиях мы не говорим сейчас.

[vicktor]

могу только повториться Shador сказал(а) 10 Окт 2014 - 16:16: такое есть буквально в любой работе, не нужно как-то выделять профессию юриста в этом плане.

Я не выделяю, пан. Только о других профессиях мы не говорим сейчас.

Alxhom сказал(а) 10 Окт 2014 - 16:32:
Мне поэтому не очень понятны вот эти стенания. Ну, не учат и хрен с ним. Важно, чтобы научили базе: теория, сфера регулирования той или иной отрасли, методы и подходы. У меня единственная, по большому счету, претензия к верхнему образованию моей поры (да и сегодняшней, судя по молодым) - это отсутствие у студентов вот этого вот понимания, а зачем они вообще. И не только в бизнесе. Везде.
Так это, в общем-то, одно и то же. Неумение писать документы проистекает именно из непонимания, для чего нужен юрист и для чего и для кого он документ составляет. Будет это понимание - и человек быстро сообразит, как писать.

Пани Людмила, мне кажется, Вы с паном Альхомом говорите о разных вещах. Насчет отсутствия у юристов понимания зачем они нужны

[Орокон]

всю тему не читал, но осуждаю

 моем ВУЗ одно время была (щас не знаю) бесплатная юр.консультация для граждан: студенты их принимали, потом готовили письменные консультации, потом преподаватели их проверяли, прежде чем выдать посетителям.

 

а за это сжигал бы на костре 

 

коллеги,  нужно как то повышать престиж профессии 

да, работа неблагодарная, да судьи клинические долбоклюи, да работа гавно

но все-таки ....

тема навеяла написать алгоритм по "самострельным"  делам, которые нужно разрушить 

[Shador]

 

 моем ВУЗ одно время была (щас не знаю) бесплатная юр.консультация для граждан: студенты их принимали, потом готовили письменные консультации, потом преподаватели их проверяли, прежде чем выдать посетителям.

 

а за это сжигал бы на костре 

ручки коротки )))

 

 

коллеги, нужно как то повышать престиж профессии

как? )))

[Buutch]

Хорошая профессия )) всяко лучше, чем баранку крутить или за станком стоять, даже если бабла меньше.

[vicktor]

за это сжигал бы на костре

Почитайте как Вы, добрый пан Орокон, Вересаева. Записки врача, кажется или похоже. Во-первых, просто классная вещь. получите удовольствие. а во-вторых, м.б. пересмотрите ваш тезис насчет костра.

за это сжигал бы на костре

Почитайте как Вы, добрый пан Орокон, Вересаева. Записки врача, кажется или похоже. Во-первых, просто классная вещь. получите удовольствие. а во-вторых, м.б. пересмотрите ваш тезис насчет костра.

У меня единственная, по большому счету, претензия к верхнему образованию моей поры (да и сегодняшней, судя по молодым) - это отсутствие у студентов вот этого вот понимания, а зачем они вообще. И не только в бизнесе. Везде. Ведь любимый ответ большинства юристов: "такнельзяпотомучтоэтонесоответствуетзакону"... Поубивал бы...

Пожалуй, так. Не дает юробразование понимания жизни. Даже более того, отдаляет от этого понимания путем промывания мозгов.

 

Кто такие д.б. "юристы" по Альхому? Пан даст ответ?

[Орокон]

у подавляющего числа физиков возникают странные стереотипы

(1) государство нам поможет (пасквили мэру, губернатору, луноликому)

(2) или кто то еще нам поможет  (бесплатные консультации, юрклиники и т.д.)

т объединяет все это просто слов "халява"

[vicktor]

Нет, не в халяве здесь дело.

[Romario]

коллеги, нужно как то повышать престиж профессии

 

как? )))

Ну... начать с Чавойты - предложить новичку сожрать диплом... )))

[Орокон]

1) ожидание халявы

2) абсолютно дикая некомпетентность МС, СОЮ и иногда АС

3) "боязнь" судов взыскивать суд расходы в адекватных размерах 

[Shador]

у подавляющего числа физиков возникают странные стереотипы

(1) государство нам поможет (пасквили мэру, губернатору, луноликому)

государством тоже можно пользоваться.

из последнего:

обращаются клиенты, живущие в частном доме.

рядом с домом есть административное здание, так что местные чинуши повадились парковать свои лексусы и майбахи вплотную к забору клиентов

охренев от такой наглости, клиенты фигачат рядом с забором клумбу: 10 см бетона, грунт, цветы (цветы были и до того, но без бетона).

почесав репу, чинуши звонят в управление имущественных и земельных отношений и жалуются, что им негде парковаться

УИЗО приходит к клиентам и предлагает им клубу снести.

получив предложение отправится в пеший эротический тур, УИЗО быстренько хреначит на столбах объявление, что будет сносить самострой (вышеупомянутая клумба), собственник которого якобы неизвестен. на словах клиентам разъясняется, что они могут пи...довать в суд, но результат "заранее предсказуем".

после чего клиенты обращаются ко мне.

оценив креатив чиновников, я предлагаю клиентам идти двумя путями:

параллельно с письмом в УИЗО с намеком: а не ох..ели ли вы? клиент идет на прием к местному депутату, который (внезапно!) оказывается еще и мэром, которому рассказывает, что за свой счет благоустроил городскую территорию (зафигачил клубу, чего местная администрация отродясь не делала, хотя мы честно за нее голосовали), а теперь некие недоумки собираются енто благоустройство снести. 

немало подивившись самостоятельности электората, мэр прикинул, что средств на благоустройство в бюджете нет, да и деньгам на снос найдется лучшее применение, в связи с чем объяснил УИЗО неуместность их инициативы и роздал соответствующих пряников.

в итоге: клумба на месте безо всяких судов, клиенты сэкономили время, деньги и нервы, мэр обрел народную поддержку.

 

да, это я все к тому, что при правильном подходе государство нам поможет (в некоторых ситуациях)

[Орокон]

ценив креатив чиновников, я предлагаю клиентам идти двумя путями:

 

слабак,

я как эксперт по правовым вопросам объединенного народного фронта по области )))))))))))

предлагаю в таких случаях кого нибудь уволить или посадить. громко вслух или (очень редко) письменно  

причем на уровне декларации о намерениях )) вопрос решается

 

но к чему тут юриспруденция?

 

зы: клиенты-клиентела, клиенты-проститутки.

у юристов могут быть только заказчики

Сообщение отредактировал Орокон: 11 October 2014 - 03:16

[Shador]

но к чему тут юриспруденция?

к тому, что задача юриста не написать зашибенный иск, а потом стенать, что его не удовлетворили

судьи клинические долбоклюи

а получить интересующий клиента результат, используя имеющиеся возможности (о взятках речь не идет), в том числе и

 

государство нам поможет (пасквили мэру, губернатору, луноликому)

 кстати, амерские сериалы про юристов в этом плане весьма показательны.

 

 

слабак,

кое-кто еще за пари по тендерам не расщитался )))

[Орокон]

к тому, что задача юриста не написать зашибенный иск, 

 

я уже давно работаю за "цепочку" исков,  

с разделением "техники" и гонорара успеха 

а то что проф уровень судей даже АС очень сильно падает, это уже давно не секрет (как одену портупею, все тупею и тупею)

о взятках речь не идет

 

 

а как же управляемый занос? )))))))))

кое-кто еще за пари по тендерам не расщитался 

 

самоБАН в разном?

[Shador]

а то что проф уровень судей даже АС очень сильно падает, это уже давно не секрет (как одену портупею, все тупею и тупею)

а нафига им, если сверху теперь ФАСы, а в худшем случае - ВС?

 

 

а как же управляемый занос? )))))))))

однофигственно ))

 

 

самоБАН в разном?

он  самый )

[Орокон]

а нафига им, если сверху теперь ФАСы, а в худшем случае - ВС?

 

люди просто перестают думать 

для юриста это смерть. 

 

и это тоже специфика нашей профессии

Сообщение отредактировал Орокон: 11 October 2014 - 12:50

[nereklama]

Я согласен с теми, кто говорил здесь, что нельзя в институте научить практическим тонкостям правовой материи, полагаю, что в институте должны учить системному юридическому мышлению. И вот именно с этим у нас проблемы.

Там где я учился был полный привет, ни кадров, ни базы, ничего, и в этой связи выпуск получился мягко говоря гавняный.

Все это ужасно, и выход я вижу только в смене отношения к образовательным процессам, не только на юрфаке, вестимо.

Но это, склонен думать, лежит в области ненаучной фантастики. Лет может через 20, а то и 50 задумаются.

Сообщение отредактировал nereklama: 11 October 2014 - 11:29

[Alxhom]

но к чему тут юриспруденция?

О, вот оно))) Типа юристы - это исключительно про суды или там договор написать)))) 

А вот нифига)))