Сообщений в теме: 346

[greeny12]

ст. 1108....

не торопитесь... у Вас еще нет решения о судьбе договора

[Edgar]

По Вашему суд не может определить стоимость затрат и доходов и пр., и порядок их возмещения сторонами в одном судебном акте?

[greeny12]

По Вашему суд не может определить стоимость затрат и доходов и пр., и порядок их возмещения сторонами в одном судебном акте?

Полагаю, что суд не будет выходить за пределы заявленных требований, а вот удовлетворит (полностью или частично) или нет

[Ikochka]

Добрый день,
очень надеюсь на Вашу помощь, т.к. на работе мнения по проблеме разделились, а в поиске была, но ничего не нашла.
Есть договор аренды долгосрочный (зарегистрированный), произошла смена собственника недвижимости.
Еще в 2007г. старый собственник дал согласие (письменное) на производство неотделимых улучшений, однако до смены собственника арендатор не успел передать старому собственнику эти улучшения.
Обязан ли новый собственник принять неотделимые улучшения, согласие на производство которых дал старый собственник?

[n0vice]

Обязан ли новый собственник принять неотделимые улучшения, согласие на производство которых дал старый собственник?

Я считаю, что не обязан. Обязанность принять и соответственно возместить эти улучшения порождает самостоятельное требование арендатора к конкретному лицу (старому арендодателю). Новый собственник тут не при чем.

[Исполнитель]

Обязан ли новый собственник принять неотделимые улучшения, согласие на производство которых дал старый собственник?

Согласен с n0vicе, если фактически работы уже выполнены нужно обращаться в суд с исковыми требованиями к "старому" арендодателю.

[Ikochka]

ЕСли удатся договориться с новым собственником (есть такая возможность), чтобы он принял эти неотделимые улучшения, не будет ли здесь каких-нибудь отрицательных последствий для нового собственника? Не хочется его подставлять

Сообщение отредактировал Ikochka: 15 December 2009 - 16:26

[Андрей Б.]

Ikochka

ЕСли удатся договориться с новым собственником (есть такая возможность), чтобы он принял эти неотделимые улучшения, не будет ли здесь каких-нибудь отрицательных последствий для нового собственника? Не хочется его подставлять

ответ на ваш вопрос в посте №4.

а по существу, ответьте себе на вопрос, что происходит с д-ром аренды при смене собственника...и происходит ли с ним вообще что нибудь?

[Bang]

617 ГК
Требования выставлять к новому Арендодателю.
Если новый Арендодатель считает нужным, например при переходе права собственности он не был уведомлен старым Арендодателем об обязанности принять НУ и считает, что это влечет для него последствия, не предусмотренные при заключении ДКП, то может выкатить регресс на старого Арендодателя.
С момента перехода собственности отношений со старым Арендодателем, сопряженных с договором аренды, у Арендатора нет.
Имхо.

[Ikochka]

Андрей Б., Le vin, Вы считаете, поскольку смена собственника не влечет никаких изменений в договоре аренды, то новый собственник (арендодатель) должен принять улучшения?!

[Le vin]

Лично я никак не считаю. Я к пятнице готовлюсь. Документов не видел, договора аренды не читал. Договора купли-продажи тоже.

[Bang]

Ikochka
А ДКП есть?
Подайте иск о незаключенности ДКП, как ущемляющего права третьих лиц и не соответствующий законодательству.
Пошлина 2 000руб.
Имхо за отзыв иска сразу все улучшения примутся.

ЗЫ:
Ну или просто о понуждении нового Арендодателя к приемке НУ.

Сообщение отредактировал Bang: 16 December 2009 - 13:00

[Ницше]

Подайте иск о незаключенности ДКП, как ущемляющего права третьих лиц и не соответствующий законодательству.

[Bang]

Ницше
Вам смешно, а мы и не с таким бредом сталкивались.
А потом попробовали такие методы.
Подали на должника совершенно неосновательный иск о принудительном банкротстве (но его приняли и определение о назначении предварительного должник получил) - сразу все долги погасились.
В большинстве случаев любой, даже самый бредовый иск - он давит очень.
Главное, чтобы требования по иску несли для ответчика потенциально несоизмеримо больший ущерб, чем выполнение ваших требований.
Ответчик в большинстве случаев в суде то не был ни разу и для него это темный лес.
Пугать можно и нужно.

[Ikochka]

Bang, спасибо за помощь!
Новый собственник в принципе готов принять эти улучшения, хочется подстраховаться, чтобы потом не было стыдно .
Ведь с одной стороны по ГК, смена собственника не влияет на договор аренды, но с другой стороны, Покупатель купил имущество за определенную цену и может не согласится на улучшения, которые не вошли в собственность Вся проблема началась с того, что бухгалтерия арендатора не успела передать улучшения старому собственнику а отдуваются юристы
В общем делаем передачу улучшений, т.к. смена собственника не влияет на договор аренды?!

[Bang]

Ikochka
Имхо да.
А два собственника потом между собой пусть по ДКП разбираются кто кому чего должен - это уже не Ваше дело.

[Роман Сергеич]

В общем делаем передачу улучшений, т.к. смена собственника не влияет на договор аренды?!

Перемена активной стороны не влият на существо самого обязательства

[Mashca]

Доброго времени суток! Есть проект договора аренды в силу которого предполагается передача в аренду помещения с возложением на Арендатора обязанности по проведению капитального ремонта в результате которого возникнут неотделимые улучшения объекта. При этом стороны определили, что стоимость неотделимых улучшений не подлежит возмещению Арендадателем, за исключением случая, когда договор расторгается по инициативе Арендадателя. Насколько правомерным является данное условие в договоре?

[Lawyerus]

Mashca

Насколько правомерным является данное условие в договоре

Статья 623. Улучшения арендованного имущества
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

А что смущает? У Вас тут по сути действует эта норма. В том случае, когда Арендодатель расторгает договор, то происходит прекращение договора аренды и вы вправе требовать возмещения. Имхо.

[Bang]

за исключением случая, когда договор расторгается по инициативе АрендОдателя.

Я бы добавил "кроме случаев виновного действия или бездействия Арендатора и неисполнения им условий Договора"
Иначе ситуация когда Арендатор может вынудить Арендодателя проявить инициативу:
Арендатор не платит, или шумит так, что остальные арендаторы сбегают или еще какие то провокации устраивает.
Арендодатель расторгается
Инициатива Арендодателя - улучшения компенсируются.

Вообще возникает возможность злоупотребления со стороны Арендатора:
Сделать ремонт.
Накрутить смету при помощи дружественной строительной организации и прогнать через нее соответствующие деньги.
Вынудить Арендодателя проявить инициативу по расторжению.
Отжимать сумму улучшений.

[Mashca]

Ребят, спасибо!
Я исправила вот так:

В случае досрочного расторжения настоящего Договора по инициативе Арендодателя, при отсутствии вины Арендатора в связи с неисполнением их условий Договора, либо досрочного расторжения или одностороннего отказа от Договора по инициативе Арендатора в связи с неисполнением Арендодателем своих обязательств по Договору, или в случае неисполнения Арендодателем п. 3.3 настоящего Договор Арендодатель обязан возместить Арендатору стоимость произведённым на момент расторжения Договора неотделимых улучшений!

[PetersON]

есть у кого еще мнения?

[Cryptomanka]

а как такой вариант: уменьшить размер арендной платы на сумму произведенных улучшений? и подписать об этом допник?
а то в предложенном выше варианте много напряга - заставялть Арендодателя раторгнуть договор, требовать с него денег, да еще если откажется в суд идти...

Сообщение отредактировал Cryptomanka: 26 March 2010 - 13:30

[Le vin]

с возложением на Арендатора обязанности по проведению капитального ремонта в результате которого возникнут неотделимые улучшения объекта

а это ничего, что при осуществлении капитального ремрнта происходит лишь восстановление эксплуатационных характеристик объекта, а никак не улучшение имущества?
Так что, КМК, нЕчего требовать......
По ПБУ 06/01 даже кап.ремонт - не увеличивает стоимость ОС.

[Cryptomanka]

MAtriX

Не противоречит ли это положение закону?

ст.623 п.2. ГК. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
хотя имхо попробовать пободаться можно